異世界もの食わず嫌いしてたんだけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:41:42]

フリーレンが引っかかってた「ミミック」ってチルチャックが襲われてたやつか！とか
おじさんが異世界で勘違いされてた「オーク」ってダンジョン飯の鬼みたいなおっさんか！とか
まだ３作品しか触れてないけど繋がりが見えてくると解像度上がって面白みがちょっとわかってきたわ
このどこからか湧いてきた共通認識のファンタジー世界観がここまで流行ったきっかけって何なんだろ

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:43:01]

ファンタジー世界の共通認識のベースっていうと指輪かドラクエ？

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:43:46]

D&Dでしょ

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:44:04]

指輪物語
ダンジョンズ＆ドラゴンズ
ウィザードリィ

このへんかな？

[5 スレ主 24/02/17(土) 15:44:48]

異世界おじさんの「オーク顔」ってダンジョン飯のオークと比べると大してオーク顔じゃないだろと思ったんだけど
エルフはどの作品でも共通認識として色素薄い系少女なのはちょっと面白いと思った

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:45:12]

こんな感じらしいぜ

— 2024年02月17日

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:46:02]

日本なら間違いなくドラクエあの独特の世界観ながら確かなファンタジーはそこにあるのだ

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:47:19]

極端なこと言えば神話とか世界の伝承だろうけど、それを組み込んだのは何が最初なのかは俺も気になる

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:47:27]

その三つ異世界作品の中でも上澄み中の上澄みだぞ

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:48:56]

>>5

オーク顔ってのは「醜い奴」って比喩表現なんじゃね？

にわかだから間違ってるかもしれんがオークそのものと勘違いされてたのではなかった気がする（なんか変なモンスター扱い）

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:49:00]

ドラクエFFに触れてないからこのへんの変化球異世界ファンタジーは前提を知らないまま変わり種を見てしまってる感がある

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:49:56]

>>6

ベルセルク書くなら小説のところにグインサーガは入れて欲しいな

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:50:20]

>>5

おじさんが行ってた異世界は美形揃いの世界だから不細工判定が他作品よりも緩いんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:50:58]

所謂ナーロッパというか共通概念があると特別覚えないといけない概念が少なくなるから読み始めやすくなるんよな

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:51:03]

>>10

「豚野郎」みたいな感じなのかね

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:52:17]

オークはゴブリンと同じ種族という作品もあるね

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:52:25]

>>11

ドラクエはともかくFFはほぼ初期から変化球のような

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:52:43]

ドラクエは剣と魔法の世界の基礎は広めたけど
エルフとかゴブリン、ドワーフ、オーク、サキュバスみたいな亜人種族はほとんど目立たないよな

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:53:27]

ファンタジーJPRG全盛期だった90年代を生きたおじさんからみると
とんでもなく珍しいチャートを歩んでいるように見えてしまうがそうか
今の人は下手すりゃ生まれてはじめて触れたファンタジー作品がフリーレンとか有り得るのか

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:54:15]

>>18

いわゆる亜人とされたり魔物にされたりも作品によってまちまちよね

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:54:18]

FFって昔のも結構SF要素だったり近代文明チックな所多いよね

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:54:41]

>>10

いや…オーク顔って呼んでるのはツンデレエルフだけで

初対面の人間からは大抵オークかそれに近い種だと認識されてるんだ

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:55:15]

>>10

ガチで魔物扱いされてた様な

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:56:34]

異世界おじさんの世界は美形しか居なくておじさんレベルの容姿だとマジでオーク亜種にしか見えないらしい

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:56:38]

本来は「知ってる人なら世界観説明パートを省けるお手軽設定」だったんだろうが
ナーロッパ的なのがヒット作まで広まったことで逆にこの前提がわからんって人が出てくるようになったんだろうな

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:56:40]

時代劇の江戸時代みたいなものだろうな

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:57:17]

>>11

フリーレンもダンジョン飯もテーマが変わり種なだけで世界設定はかなり王道ファンタジー側だよ

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:57:23]

>>22

>>23

人語とあやつりドラゴンに変身するオークという認識なんだよね

いや怖いな

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:57:40]

オークが豚野郎な原因は大体ドラクエだと思う

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:58:11]

共通認識だと精霊の基本が地水火風とか

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:59:14]

逆に王道じゃないファンタジーってなんだろう？ハガレンとか？

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:59:17]

>>29

ゲームでいえばウィザードリィ1のころから豚やで

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 15:59:54]

>>30

四大元素は現実にもあった思想だからね

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:00:18]

オーク、オルクスで検索してみた

オルクス

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:01:08]

異世界ものってゼロの使い魔とかの現代からファンタジー世界に迷い混む的なジャンルだと思ってたんだけどフリーレンも含めて良いのか…？

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:01:46]

ちょっと前の異世界○○ってつくアニメはだいたいやれやれハーレムだった気がするけどこの並びは流行が次のフェーズに来た感がある

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:03:15]

>>35

フリーレンは異世界なわけじゃないから普通のファンタジーじゃないかな

ダンジョン飯も同上

おじさんは異世界転移物だな

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:03:55]

四大元素の概念は古代ギリシャから存在していてそれらを用いて薬やら物質変換やら色々しようとしたのが錬金術。それらが現代の科学に繋がっている

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:04:08]

>>35

今となってはもうその辺も含まれるな

というか異世界ものが爆発的にバズったなろうの中で

現代→異世界に転移

↓

現代→異世界に転生

↓

元々異世界生まれの人の話

って感じで異世界モノが先鋭化されてからのフリーレンだから

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:04:19]

>>35

いわゆるなろう系異世界モノが大々的に流行った結果

ファンタジー作品の総称が異世界モノにすり替わってきてる感

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:04:58]

>>35

ややこしいというか特に定義はなくてな

それらは転移系(召喚と転生含む)で間違いなく異世界モノでフリーレンとかダンジョン飯といったハイファンタジーもエルフとかの共通認識がある架空世界だと現地主人公の異世界モノとされる場合があるんだ

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:05:03]

こういう柔軟性の高いファンタジーの基盤を作ったのはD&Dな気がするな
指輪とかはもっとこうしっかりしているというか……「いいでしょ、その辺は適当で」みたいな緩さがなさそうというか

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:05:22]

>>35

俺も引っかかったけどファンタジー系をそう呼んでると受け取った

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:06:59]

エルフだけに関してはロードス島戦記の影響デカそう

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:07:38]

>>39

違うぞ

フリーレンはよくある勇者が魔王を撃ち倒す話のその後を描いた作品で異世界転生とは微塵も関係無い

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:07:47]

>>39

転移が犬夜叉みたいなやつで転生がトラックに轢かれて別人になるやつって解釈で合ってる？

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:07:54]

>>31

いわゆる「剣と魔法の世界」がこの場合の王道だろうからね

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:08:38]

知らない世界を冒険するってやっぱりわくわくするからな
子ども向けの本でも主人公が未知の世界に飛び込むってよくあるし

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:09:07]

ロード・オブ・ザ・リングのオーク見ると割とやばい顔してるときのおじさん感ある

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:10:08]

揉めるのもなんだしスレ主が「このスレでの異世界もの」を定義してくれないか

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:10:28]

>>46

そうだね

この世界の肉体のまま世界を移動するのが転移

移動先の世界で肉体が作られるor産まれ直すが転生

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:10:35]

そういやダンジョン飯で引っこ抜くと叫ぶ植物をなんか知ってる気がすると思ったのはハリーポッターのマンドレイクと同じ元ネタなのか

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:11:39]

ハリポタも影響強いだろうなあ
因みにハリポタにはエルフとかゴブリンみたいなのも出てくる…日本のとは全然違うけど

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:11:56]

>>39

もとから異世界の人の話なんて君が生まれるずーーーーーっと前から人気ジャンルなんだが

因果関係逆転させるなよ

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:12:12]

>>45

転生と関係あるなんて言ってないよ

異世界モノって範囲がそういう段階を踏んで広く捉えられるようになったって話

ファンタジー小説が異世界モノって言われるようになったって言い替えてもいいか

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:12:47]

>>53

ハリポタのゴブリンもあればあれで元とは全然違うしな

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:14:42]

>>56

原典どこよって話になるからね

元々ローカルな伝承だから正しい姿そのものがない

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:16:15]

種族とか世界観ごとスターシステムしてる感じよね

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:17:09]

知らない世界の文化とかその土地特有の問題とか読むの面白い
実際にこんな歴史や伝承をモデルにしてますって調べるのも楽しいし

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:18:55]

魔術師が攻撃系 僧侶が回復系
これはゲームからだよね
役割分担ないとゲームにならない都合

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:19:11]

エルフとかこれが指輪物語以前の民間伝承に近いんだっけか

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:19:29]

最近の流行のきっかけはなろう
それらの土台にあるのはドラクエとか
もっと下の土台は知らん

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:23:10]

ゴブリンって元々は醜いイタズラ妖精くらいのやつなんだっけ
ホフゴブリンは人間に友好的な醜いイタズラ妖精
それなのに色々あって日本では他種族種付け繁殖害獣になっちゃった……

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:27:34]

そもそも妖精って邪悪なものよ

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:27:51]

>>63

あれはゴブスレの話を成立させるための設定だから・・・

ゴブリン（見た目は火星ゴキブリ）だったりしたし

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:29:09]

>>58

それは古の神話からそういうもんだしな

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:29:50]

和風の妖怪とか中華系の英雄譚みたいなアジアンファンタジーはまた別って感じになってるよね

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:29:57]

>>65

別にゴブスレ以前からエロゲとかではあるしね

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:30:11]

スレ主はファンタジーって言葉を知らなかったって事でいいのかな？

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:34:06]

ロードス島でエルフを知った
他の種族は指輪物語で
読む順番がそうだっただけで
指輪物語が先なのは知ってる

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:34:57]

>>69

この場合は異世界もので合ってるだろ

ファンタジーものだったら所謂ローファンタジーも入ってくるし

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:45:17]

>>53

エルフいたっけ？

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:46:36]

元々ファンタジーを異世界とはあまり言わなかったなかで異世界転生ものが流行ったから、
異世界って言われたら言外に転生のことだなって思う人は少なからずいると思う
主人公の元いた世界からみて異なる世界に行くって意味とすれば、純粋なファンタジーものは異世界ではないからな

日本語としては「読者から見た異世界」でも不通に正しいけどね

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:48:44]

>>72

屋敷しもべ要請が原語では「elf」だって聞いたな

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:54:31]

あと原語だと庭小人が「Gnome（ノーム）」でドワーフの近似種らしい

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 16:59:48]

>>74

あ、そうなんだ！

知らんかったわサンキュー！！

[77 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 17:02:44]

>>6

ロードス島戦記は元々D&D

ゲームのリプレイから小説って流れだな

だから指輪物語の孫みたいなもん

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 17:15:52]

>>56

ハリポタのゴブリンが銀行やってるのはゴブリンマーケットからなんかな

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 17:18:18]

>>64

妖精が邪悪というか妖怪みたいなもんなのでいいもんも悪いもんも全部ぶちこんであるだけというか

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 17:26:14]

>>73

異世界おじさんはまさしく異世界探訪の話が軸だから「異世界もの」だけど

フリーレンはファンタジーものなんだよね

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 17:27:37]

フォーマットあると創作便利だよな
エルフって三文字だけで金髪耳長美女を多数が思い浮かべるしオークやゴブリン＝敵みたいに分かりやすいし書きやすい

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 17:35:24]

このまえポストでライトファンタジー方面にサブカルチャーが舵を切れたのはスレイヤーズのおかげみたいのあったな

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 17:39:35]

フリーレンやダンジョン飯の世界観解像度上げるのに履修しておくと基礎がわかりやすい作品ってなんかある？
ゲームだと時間かかるからファンタジー映画で何かあると嬉しい

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 17:44:03]

>>83

ロードオブザリング見るといいよ

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 17:45:45]

>>83

ロードオブザリングとかはわりと王道

あと昨年やってたダンジョン&ドラゴンズの映画が結構高評価だった気がする

[86 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 17:47:12]

>>83

ロード・オブ・ザ・リング（全部で12時間弱）が長いと感じたらホビットの冒険（全部で8時間半）を見るのもありだよ

あとに作られた前日譚みたいなもんで世界観はおんなじ

[87 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:26:03]

ロード・オブ・ザ・リング見ながらわからない用語を検索してる
ホビットとハーフフットが同じものを指してたの今さら気づいたわ

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:28:59]

ダンジョン飯なんかの特定のフィールドを延々攻略してく系はドルアーガの塔あたりの影響も強そう

[89 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:32:53]

>>37

異世界は異世界じゃない？

別の世界からってのは異世界転生とか転移

[90 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:35:25]

>>64

そんなことねえわ。適当なこと言うなよ

いいのも悪いのもいる。家事をこなしてくれたり、子供を守ってくれたり、迷い人を案内したり。恐ろしいのもいるけど人を救うのもいれば、ただ存在するだけみたいなのも多い

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:41:51]

>>89

異世界は異世界だけど

ジャンルとして「異世界（もの）」と呼ばれるようになったのは

小説家になろうがどかっと盛り上がってからなので

（「ファンタジー」という語には異世界が舞台というニュアンスも当然入っていた）

最近できたジャンル名で過去の作品まで塗りつぶすのはさすがにねぇという

[92 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:44:45]

>>88

ダンジョン飯は>>6の図にあるダンジョンマスターの影響が強いと思う

ダンマスはウィザードリィみたいな3Dダンジョンモノに

倒したモンスターを食べて飢えをしのぐ要素を加えたゲームなので

ダンジョン飯に近いノリがある（もちろん歴史的な順序は逆だが）

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:45:05]

>>89

異世界モノを

我々から見て異世界の話

なのか

主人公が元の世界から異世界に行く

のどちらの意味で語ってるのか割れてるな

俺的にはローファンタジー以外は異世界モノって言っていいと思うけどね

異世界「転移」とか異世界「転生」とかつけるから元からその世界の住人の話と混ざったりしないし

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:47:02]

雑に言うとファンタジーは現実ではない世界の話だが他の世界があるわけではない話のことで、異世界(転生)ものは現代世界と別の世界が存在する話っていう分け方が一般的なんじゃないかね

[95 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:47:58]

>>91

そこの定義にこだわるなら出版社やなろう運営集めて統一してきてくれ

君の頭の中のジャンル分けを俺らに強要される謂れはない

[96 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:48:06]

ファンタジーものの源流が指輪物語、異世界転生の源流がナルニア国物語→はてしない物語の流れだと思うんだよな

[97 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:49:05]

>>87

エルフやドワーフなんかと違ってホビットはトールキンの創作種族だから著作権の問題でで他作品でそのまま名称を使えないんだよね

だからダンジョン飯のハーフフッドしかりゴブリンスレイヤーのレーアしかり小人族は作品ごとに名称の置き換えが発生している

[98 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:51:52]

>>95

まぁ昔の作品に今のジャンル名を当てはめたいなら好きにすればいいよ

このスレみたいにそれは違うだろって言われ続けると思うけど

がんばって封殺し続けてくれ

[99 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:52:54]

>>98

なんでジャンル分けにプライド持ってんのかわけわからん…

なんでそんなにこだわり強いの?

[100 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:54:50]

既存のファンタジーのような作品（転移や転生ではない）までなろうのように「異世界○○」って呼んだりするのは
その方が売れるからマーケティングの都合っていう説どっかで聞いたな

[101 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:55:04]

>>99

いや？別に強要する気はないよ

指輪物語を異世界（モノ）といえばいいじゃない

[102 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:55:35]

ウェブ小説で異世界物が多いのって、現代物だと法律とか国家間のしがらみが多くてめんどくさいのと、基本的な世界観を半ば共通化する事で作品の煩雑な描写を省いてるんだよな
「小さい人型で、凶暴だけど非力なモンスター」を描写したい時に「ゴブリン」の一言で済むのは大きい

[103 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:57:00]

>>91

言いたいことは分かるがその上でうるせえ

定義やジャンル分けなんてもんは時代が進めば新しく更新されたり増えるのが普通

小説だって純だの大衆だのって区分すら後から登場したもんに過ぎないっての

[104 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:58:22]

>>101

事実指輪物語は異世界だしな

[105 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:59:34]

>>101

>>このスレみたいにそれは違うだろって言われ続けると思うけど

こんなこと書いてめちゃくちゃこだわりあるし人に言い続ける宣言しといて好きにしろだの強要するつもりなだのよくわからんわ

レス数の無駄だからもうレスつけなくていいよ

[106 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:59:40]

ファンタジーとかいう古くさい言い方してる連中を消し飛ばしていこう

[107 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 19:59:50]

>>93

あと古典やその流れを組むハイ・ファンタジーを

なろうのテレビゲームみたいなファンタジーごときに汚染して欲しくない層だな

ちなみに俺はそれ

[108 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:00:21]

>>106

ファンタジーと異世界ってのもまた別ってだけでは?

[109 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:00:38]

>>107

うわぁ…ホンモノだぁ…

[110 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:01:31]

めんどくせぇなあ
そのこだわりでもって誰かなんか得するのかい？

[111 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:01:31]

>>108

昔ファンタジーと呼ばれてたものを今異世界といって何が悪い

・・って流れだろうこれ

[112 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:01:47]

異世界モノって異世界(転生)を略してるだけだと思ってたわ

[113 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:02:18]

>>107

それを汚染と思うことって煽りじゃなくすごく痛々しいな

ごときとか上から目線で言っているお前はいったい何様のつもりなのか本気で不思議

[114 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:02:23]

ファンタジーの中でも現実世界と強いつながりがあるものはローファンタジー、はじめから現実世界でないものはハイファンタジーって区分が初めからあるだろ
DQFFロードスあたりの影響を強く受けたふわふわ「中世ファンタジー」はなろうで転移転生と絡んで大流行したから、そのへんが異世界モノと呼ばれやすい感覚はある

[115 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:02:24]

>>98

別に言われないと思うけど

[116 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:03:06]

>>112

「モノ」どっから来たんだよ！

[117 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:03:27]

>>108

ファンタジーも結局ローファンタジーだのハイファンタジーだの〇〇ファンタジーだの付ける言葉増え続けてんだからファンタジーか異世界かの呼び方にこだわる意味もないと思うけどね

[118 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:03:45]

>>111

戦前違うでしょ

「今のファンタジーを異世界と表する流れを、古典や源流のファンタジーにまで当てはめるな」

って話

[119 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:03:53]

ファンタジーって大概念の中に異世界モノや幻想や伝奇やローファンタジーが含まれてんじゃねーの

[120 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:04:08]

>>118

戦前wじゃねえ全然w

[121 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:05:04]

>>116

ツッコミどころそこ！？

別にモノでも系作品でもなんでもいいんだが

[122 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:06:22]

>>109 >>113

あにまんじゃアンチなろうの方が少数派だからめったなことじゃ口に出さないけど

こっちもなろうファンを「本物」「痛々しい」「キッショ」としか思ってないのでお互い様である

[123 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:06:49]

>>118

そう主張してる人が「つまらないこだわりを人に強要するホンモノ」として

フルボッコされてる流れでしょこれってことですよ

[124 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:07:35]

>>117

だからファンタジーか異世界かじゃなくて

過去の名作ファンタジーを現在のファンタジーを称する異世界って表現に当てはめるのは嫌だって人が暴れてるんでしょ

てか異世界とファンタジーはそもそも違う

全く別の世界でもそこにファンタジー要素がないならファンタジーとは呼ばないでしょ

現実に限りなく近いだけの異世界なら

[125 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:08:43]

>>123

それ話変わってるじゃん

[126 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:10:45]

主みたいな異世界ものはどうも苦手でねって人は
ゼルダモンハンエルデンみたいな日本発の大ヒット異世界ゲーも全然やってないんだろうか
やんないのは別にいいんだけどもったいないな

[127 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:10:54]

大体何かしらのファンタジー要素のある地球と異なる世界の話を異世界と呼んでるのでは？
全く別の世界かつファンタジー要素がない作品は異世界モノとも呼ばれない気がする
具体的に上記で異世界って呼ばれてるものある？

[128 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:13:40]

いわゆるファンタジー作品に触れる前に異世界転生ものとかに触れる人もいるってのがカルチャーショックだわ

[129 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:14:37]

>>122

なろうファン?何言ってんだお前?

こっちはなろう作品なんて殆ど知らんわ。お前が気にくわないから汚染とか言い出すのが痛々しいって言っているだけ

自分が気にくわないジャンルを汚染

自分が気にくわないジャンルのファンは本物?痛々しい?-キッショ?

好きなもんなんて人それぞれだろ。お前がなろう嫌いなのは勝手だけど、上から目線でそのジャンルが好きな人やジャンルを汚染とかまじで何様だよ?

[130 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:14:48]

>>6

この図にドラクエからの矢印を足したいな

フリーレンとかダンジョン飯とかの有る程度硬派な世界観じゃなくて転スラとかこのすばとかのコミカルなモンスターの基点になったの鳥山明のデザインだと思う

[131 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:15:12]

なんかよく分からないけど自分は魔法が出てくるお話=ファンタジーものと雑に括ってるから
大きなファンタジーの中に異世界もの（転生・召喚）とRPGをベースにした魔王勇者ものがあると認識してる
フリーレンは魔王勇者ものの派生だと考えてるよ

[132 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:16:17]

>>127

呼ばれる呼ばれないじゃなくて異世界ってのは単なる事実、舞台設定の表現でしかないだろ

SFだって異世界は異世界

[133 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:16:45]

個人サイトの頃から古くはにじファンができる前に小説家になろうに二次創作が投稿できてたころからのネット小説書きだけど
異世界転生モノ　異世界転移モノ　異世界憑依モノ
全部まとめて異世界モノって呼ぶようになったっていう認識だったんだけど……ちがうの？
その言葉が使われまくってライト層がフリーレンみたいのも異世界モノだって誤認してるけど言葉自体が拡張して意味も内包してるようになっただけだと思うよおじさん

[134 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:19:20]

>>133

違う。異世界物は別に転生転移などだけを指す言葉ではなく単に包括の呼び方

誤認ってのが誤認

[135 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:22:08]

要はファンタジーものって括りを持たない人が先に異世界ものを知ってそれがファンタジーより大きな括りとして記憶されてるって話じゃないの

[136 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:24:26]

>>135

大きなくくりというか根本的に異世界とファンタジーは別ジャンルで混同されがちなだけでしょう

ズートピアも異世界だけど、あれをファンタジーとは呼ばない

[137 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:25:31]

普通に異世界ファンタジーって呼ぶからファンタジーって言葉を使わないとか知らないってことはないでしょう

[138 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:38:36]

別の世界から～的な感じに触れられたら異世界モノって認識だったけどこのスレ見たらよくわからなくなってきたな
今回の１の例だとフリーレンとダンジョン飯はファンタジー物で異世界おじさんは作中でそこら辺触れられたから異世界物的な

この自分の定義だとポケモンも君の世界とは別のなんたらとかゲーム前に言われるから異世界モノなのか……
何か自分の中で定義してた物も何か違う感出てきたな

[139 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:54:55]

「異世界モノ」の「異」の主語は読者ではなく作中主人公として考えるのがジャンル分けとしては普通なんじゃないかな

ただ現実世界と異なる世界観の話を「異世界モノ」と表現することはできるけど
それだと指輪物語からナルトやワンピースまで全てそのジャンルに振り分けられるわけで
そういう意図でその言葉を使用したい場面はそう多くないと思う

[140 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:55:26]

昔からハイファンタジーってジャンルがあるんだが最近聞かないなそういえば

なろうの流れで勇者と魔王の中世ファンタジーゲームっぽい世界観がまとめて異世界モノ認識されるようになってるんだろうだろうな

[141 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:57:01]

なんかゲームの主人公を自分の分身として見るか否かみたいなのと似てる気がする

[142 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 21:12:11]

そもそもは
・ファンタジー=剣と魔法の世界観
・異世界モノ=主人公が元いた世界から別の世界に転生、漂流等
がそれぞれの名称の定義しているものだったと思う　ジャンルとして両立もありうる概念

そこで「現実世界からファンタジー世界への転生、漂流」が「異世界ファンタジー」として呼称される
これは「ファンタジーバトル作品」「SFサスペンス」みたいな呼び方と同じで、別に普通
そこから異世界転生の転生先がほぼほぼファンタジー世界なため「ファンタジー」が省略されて上記の「ファンタジー世界への異世界転生」を単に「異世界モノ」と呼称するようになる
この状態でジャンルと作品内容を結びつけた人が単にファンタジー世界が舞台なだけの作品も「異世界モノ」として呼んでいるんだろう

[143 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 21:25:21]

異世界モノは現代人が転生/転移するもの(特にネット小説やラノベ、そのコミカライズやアニメや影響強いもの)でファンタジーと同じじゃ違和感ある
恋愛ものを全部ギャルゲと呼ぶみたいな(?)

[144 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 21:30:12]

>>143

異世界物は別に転生転移だけじゃないが

勝手に「異世界物=転生転移だけ」にして「おかしい!!」とか何そのマッチポンプ

[145 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 21:54:07]

大本は民間伝承で形作られたイメージの集積だから日本で置き換えると
妖怪の中でも割りと知性的で人間と交流ある
　エルフ　＝天狗
　ドワーフ＝鬼
　ホビット＝河童
あたりが人族カウントされて混ざって暮らしてる様な世界観だよね
誰かがそういうスタンスで１本大作拵えたらその内欧米版が出てきたりしてな

[146 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 22:10:15]

余談だけどスレ主がファンタジーものの定番種族にもっと興味があるなら
『異種族レビュアーズ』という作品も見るのおすすめ
亜人から普通モンスター扱いされるのまで定番異種族がたくさん出てきて
その価値観を主に下ネタ方向にだけど掘り下げてるので色々考察できて楽しいよ

[148 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 22:12:00]

転生系では無く かつ従来のファンタジーとも括りの違う異世界ものってどういうものなんだ
単純に知りたい

[149 スレ主 24/02/17(土) 22:18:28]

なんか難しい分類だったみたいですまんな……
自分の認識だと「剣と魔法とモンスターが出てくる中世ヨーロッパっぽい世界観の地球とは違う世界」かつここ10年くらいのなろう系アニメの流れも含めたあれこれを「異世界ファンタジー」と認識してたけど
そもそもその手の作品にあんまり触れてこなかったからよくわからん
なんとなくハリーポッターやダレンシャンは別の流派な認識かな

[150 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 22:22:17]

ファンタジーじゃなくてSF世界に転移みたいなのは割とあるけど、これは異世界ものとは言わない？

[151 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 22:25:36]

>>144

そうなるとドラゴンボールとかも異世界物ということになるというか極論この世の全ての創作が異世界物になるというか……

とりあえず最低でも2つは違う世界が出て来て交流が無いと異世界物とは言わんのじゃねぇかな

[152 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 22:30:20]

定義の話はスレ違いだからやりたきゃ他所でスレ立てて貰うとして
スレの話題としては前半で大体出た通りの作品群によって
雑にまとめると人気小説やゲームによって広まりましたってことで結論が出たかなと
あとはスレ主がもっと掘り下げて語りたいネタあるか定義話で残り好きに使えとするか次第

[153 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 22:32:02]

>>149

少なくともダンジョン飯は2014年に連載が始まった漫画なので

「ここ10年くらい」のあらゆる盛り上がりは世界設定に含まれようがないぞ

構想したのは11年前とか12年前とかだろうしね

[154 スレ主 24/02/17(土) 22:38:56]

我々の世界と違う共通認識のアレ＝異世界って感じでぼんやり認識してたけど
言われてみれば現地人だけの話ならそれとは違うのか
スレの残りはオススメのファンタジー作品とかアニメでもコテコテのハーレム系じゃなくて見やすい感じのがあったら布教してくれ

[155 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 22:47:43]

そのものずばり世界観を布教した小説ロードオブザリングシリーズやゲーム・D&Dの実写映画とかはかなりオススメ
後者D&Dはそれぞれのパーティメンバーそして敵にプレイヤーがいて行動やセリフを考えてると想像すると
特定のキャラに都合の良いNPCとかキャラと同じ中身が一人芝居してるなとか
コントロール奪って勝手に喋らせてるなとか妄想できてなお面白い

[156 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 22:59:27]

なろう系の異世界転生ものなら「転生したらスライムだった件」「転生したら剣でした」「蜘蛛ですが、なにか？」あたりをおすすめしたい
蜘蛛は異世界ものをいくつか読んでからの方がより世界観を楽しめると思う

[158 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 23:02:05]

どう呼ぶかはともかく、D&D以来の昔ながらの（ハイ）ファンタジーの流れに
「ドラクエとかのゲームを由来としてなろうで爆発的に流行したナーロッパ的世界観の知識を読者が共有している」
という前提が加わって生まれたのがダンジョン飯やフリーレンといった作品でしょ
これらそのものは転生・転移でもなろう系でもないとしても、「読者がなろう系を知っている」という前提があって初めて成り立っている

[159 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 23:02:07]

ドラゴンランスはある程度ファンタジーと元ゲームを知ってないと厳しいかな

[160 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 23:33:28]

>>158

俺はなろう系を全く通らずに、ドラクエとか2chの魔王勇者ssとかを通ってきた人間だから、なろうで得た知識が前提っていうのも強引すぎる気がするがなあ

[161 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 23:39:22]

>>160

まおゆうSSとかは、なろうそのものではなくても、なろう「系」（と呼ばれるジャンルの前身の一つ）ではあるじゃん

要はテレビゲーム由来の世界観を作者と読者が共有していることを前提に成り立つ創作という

[162 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 23:45:34]

今の若い子はなろう=ファンタジー=異世界モノみたいな認識の子が多くてなんならファンタジーという単語聞く機会が減ってるからエルフがいたり魔法がある世界観を説明する時にファンタジーと言っても通じないけどなろうと言うと通じるだとかなんとか

[163 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 23:49:01]

情報は変化し続けるモノだから今の子供たちの思うファンタジーがなろうが基盤になることも仕方ないことだと思うね
なんならDQやD＆Dだってゲームという枠に収めるために変化したものだし

[164 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 23:54:28]

>>162

ファンタジーというのは知ってるだろ

なんでも妄想で考えすぎる

[165 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:01:27]

逆に現代異能バトルみたいなのも（ロー／現代）ファンタジーと呼ばれるので
単にファンタジーと言っただけでストレートに剣と魔法の冒険世界をイメージしなくなってるのでは

[166 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:01:53]

>>164

ファンタジーというジャンルをほとんど認識してないから

ダンジョン飯は小説家になろう人気に乗っかった作品なんて評価が出てくるんじゃないの

[167 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:03:20]

>>166

なろう人気というか

ダンジョンというものがあって冒険者パーティというものがあってエルフやドワーフというものがいて……

というテンプレ知識を改めて説明しなくても読者が知っていることを前提に話が作られているのは事実でしょ

なろう以前の作品はまずそれが何なのかを説明するところから始まるわけで

[168 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:04:12]

ダンジョン飯についてはファミ通最新号を買え
作者の九井諒子がどんなゲームを参考にしているかがわかるから

[169 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:13:43]

>>167

始まらないよ？

ゲームや出版社発のラノベ、それを原作にしたアニメなどでそういうのを知ってる

「ファンタジー好き」は普通に昔からいるからね

もちろんその作品独自の種族だったら説明は入るし必要だけどそれは今も同じだよね

[170 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:22:01]

>>168

読んでみた

九井先生ってガッチガチの洋ゲーマーなんね

聞いたことすらないゲームもあったから自分も遊んでみようかな

[172 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:23:21]

ダンジョン飯やフリーレンといった作品が世に出る上でなろう系の流行・定着の影響がメタ的にも全く無いとは言えないでしょ

作品内容自体はなろう以前のより硬派なファンタジーの系譜に連なるものだとしても

ナーロッパテンプレが多くの読者の知識に入っている（だから理解してもらえる、だから「ずらし」が面白くなる、だから売れる）という前提ありきで作者も出版社も作品作りをしているはずだし

>>169のいう「ファンタジー好き」の域を超えて多くの読者に流行ったのもナーロッパの存在ありきだ

[173 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:28:17]

「ファンタジー好きの域を超えて多くの読者に流行ったのはナーロッパの存在ありき」
↑これは分かる

「だからダンジョン飯はなろう系だ」
↑これが分からない

ファミ通に掲載されてる作者インタビュー、たぶん遠くないうちにWeb（ファミ通.com）にも来るだろうけど
あれ読んでも同じことを言える人とはちょっと分かり合えそうにない
ゲームもゲームじゃないものも含め古典的西洋ファンタジーの名がポンポン出てくるぞ

[174 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:29:26]

定義論争は時代や地域を踏まえないと終わらないぞ

例えば、ハリポタは世界的に大ヒットして、海外二次創作の主流作品だけど
アメリカの権威あるファンタジー専門誌では「もう少し世界観を練れ」って酷評された
が、世界的にファンタジーの定番にハリポタが上がる時代だし
中国に行くと、ＳＦと言うカテゴリの中にファンタジーがあって、ファンタジーの定番世界観が
夢枕獏『陰陽師』の影響を受けたと思わしき和風ファンタジーだ
下手すりゃ、日本人より元ネタの平安時代や平家物語に詳しい中国人がいたりする

なろうの勃興が与えた影響は間違いなく大きいけど、それは現代日本の話で終わってしまう部分があるからね
何しろ、世界的にはトルーキンの与えた影響って凄まじく大きいわけだし

[175 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:30:25]

ダンジョン飯、地味に10年前連載スタートの作品なんすよ
年10回の掲載だから年数の割に巻数少ないだけで

[176 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:32:19]

作品扱いはあれだがファンタジーに神話元ネタ系は多い
エルフとかも名称は神話由来だし

[177 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:32:31]

>>173

ダンジョン飯がなろう系って誰も言ってなくない？

「これらそのものは転生・転移でもなろう系でもないとしても」（>>158）

「作品内容自体はなろう以前のより硬派なファンタジーの系譜に連なるものだとしても」（>>172）

だよ、よく見よう

[178 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:35:36]

スレ主の文章すらも読めないもん同士なんだからいくら口論したって無意味だろ

[179 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:38:07]

>>164

ジェネレーションギャップってやつでな…実際目にするとびっくりするよ

まあ皆んな皆んなそうって訳では勿論ないから安心してくれや

[180 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 02:38:55]

>>151

なんでわざわざ極論持ち出してまで否定したがるんだか

大体明確に地球で現実を舞台にしている作品なんていくらでもあるし近未来SFとかは未来のIFを描いているだけであくまでも異世界ではないだろ

[181 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 02:46:41]

ファンタジーと異世界ってこういう感じで荒れるから話題にしづらいなぁと思う
ニコ百のダンジョン飯の掲示板もファンタジーの定義で荒れてたし

[182 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 03:50:16]

まあなろうが～っていってもなろうはジャンル分けでハイファンタジーローファンタジーってもろにその名称使ってわけてるんだけどね
その上でたぶん数が多いから異世界転生、転移をまた別にジャンル作ってる

[183 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 05:55:16]

>>182

異世界転生がめちゃくちゃ多くなったからハイファンタジーとローファンダジーで分けてたような

[184 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 08:08:54]

>>104

指輪物語は異世界じゃなくて空白の先史時代の話だぞ

エルフ語で書かれた本をトールキンが発見して翻訳したって設定

[185 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 08:17:42]

そういえば魔王勇者剣魔法魔物とかは古いファンタジーにもあるイメージだけどダンジョンやステータスやポーション的なアイテムとかはゲーム由来？

[186 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 09:56:09]

>>185

倒されるべき敵に対する主人公の構図に魔王と勇者を当てはめたのもゲーム由来だぞ

今流行ってるファンタジーは大半がゲームライク

[187 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 09:56:33]

アイテムはゲーム以前から
ゲームみたいなレベルアップないから強化しないと超常の存在に抗えない

[188 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 10:09:18]

ファンタジー好きとSF好きって面倒くさい人が多いよね

[189 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 10:13:20]

>>188

まぁカートゥーンをアニメと呼ぶなとかロックとビジュアル系は違うとか名称やジャンル区分は大体めんどくさくなるもんだから…

[190 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 11:55:16]

>>11

ドラクエでも異世界系のベースになってるのはだいたい3のイメージ

ドラクエもわりと王道から外れてるところあるし

[191 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 13:59:31]

まぁ異世界ファンタジーなんて言葉もあるから一概には何とも言えないけど

[192 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 14:12:06]

まだ議論したいなら自分達で別スレ建てなよ

>>154でスレ主は残りはおすすめ教えてもらうスレにって言ってる

作者オリジナル世界だからエルフとかの共通認識名称は出てこないけど

ファンタジー世界の人達の日常が見れる作品

[193 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:24:07]

>>192

いきなりシブいの持ってきたな

冥王とかいるみたいだし作者は指輪物語大好きなんだろうなと思いながら読んでた

自分は最果てのパラディンを推そう

信徒に力を与えて何らかの目的を達しようとする神々が実在する世界のファンタジー

アニメ化した範囲では美少女キャラはおれどヒロイン不在（そもそも女キャラ自体かなり少ない）という

その後の異世界モノトレンドと相反するような作品

[194 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:44:33]

エルフやドワーフが出てくる洋画はめっちゃ少ないけど
日本も映画にテンプレドストレートな鬼や天狗をそうそう出さないのと同じ感じなんだろうね
多分邦訳で広まったりしないマイナー作やそれこそ海外版小説家になろうみたいな界隈の素人が作った映像化されるほどじゃない創作になら
いっぱい向こうの普遍的イメージに基づいたエルフやドワーフが出てくる作品いっぱいあんだろうね

[195 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 20:05:04]

>>184

ファンタジーオタクのめんどくさい面が出ているぞ

[196 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 21:06:06]

>>193

アニメ2期はドワーフがレギュラーで活躍ドラゴンがガチで強敵と俺得だった

こちらはウィザードリィ小説

地下迷宮の描写とか魔法の設定とかがっつりあって大好き