『神様を怒らせた人、神様を怒らせた国がどうなるか、みんな知っていたはずなのにね』

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:08:54]

ハハ、ポセイドンと一緒に怒った時のことを思い出したよ

あの時はポセイドンがケートスMk-2なんて作って国に放ってたね

アイツは粘着質でキレやすいけどクリエイティブな神だから神罰のバリエーションが豊富で面白かったなあ

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:10:29]

アポロンてめえはヘクトールの妹君にひどいことをしたよね

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:10:49]

よくやったセファール
滅んで正解だった

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:12:33]

ラオメドンは自業自得すぎる…

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:14:38]

>>2

「うん、したね」

あの人の心の無さからしてしれっとした面でこれぐらい言いそう

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:19:01]

そうそう、キレるといえばデメテル
温厚で滅多にキレないしわりと忠告もする方なんだけど、本気でキレた時の最大瞬間風速はすごかったなあ

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:21:22]

>>4

傲慢さを試すためとはいえ神が二柱も仕えてたのに「手足切り落として売り飛ばす」はさぁ･･･

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:22:17]

ギリシャは神々の畜生ムーブが注目されがちだが神罰下る人間のほうがもっと畜生なことが多いから困る

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:26:48]

FGO的に初接触のギリシャ女神アルテミス
沐浴見たから獣にして犬けしかけたった
純潔神の小姓がスケベ親父とヤったから熊に変えて子供に狩らせたった

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:28:19]

>>9

オリオンも大変だねぇ

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:28:57]

神がどれほどヤバいかわかってないと、簡単に人同士ですら一線超えるからね

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:28:59]

ポセイドンの神話は本当に色々と生み出してて面白いからな…なお巻き込まれる人や神たち

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:29:26]

>>9

「きゃー！アクタイオンのえっち！！！（神罰）」

「私だってまだダーリンとしてないのに！！！！！！（神罰）」

型月だとこれくらいのノリで神罰与えてそうなのが……

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:30:13]

>>9

コミカライズ版でレフにやった事見てると、アクタイオンやカリストに対する悪意すらなく「そういうものだから」でサクッとやってると思う

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:30:19]

まあ神って基本的に幼稚性が強いからな…

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:32:26]

やっぱりハデスってギリシャ神話出身じゃないんじゃ…

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:34:43]

>>6

メッチャ腹減って辛かったわ…

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:35:52]

>>8

神をファッック！しようとしたケンタウロスの祖、ラピテス族のイクシオンさん

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:36:28]

>>6

ペルセポネを返してもらうまでオリュンポスから出ていきます！！！！

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:36:29]

>>15

Q.自然が人の都合で動いてくれますか？

A.動きません！

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:37:29]

>>16

冥府神は絶対的な恐怖を司るし誰でも最終的にお世話になる都合上どうか優しくあってほしいと信仰されるので聖人な神が多いのだ

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:40:05]

アンドロメダとヘシオネー 一体どこで差がついたのか…親の傲慢さ、親の無礼…

ヘーシオネー - Wikipedia

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:40:39]

>>21

自分の死後のこときっちりしてほしいのは万国共通ね

真面目な管理人タイプの冥界神が多い

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:44:12]

>>17

おはエリュシクトーン

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 20:49:55]

>>23

黄天化も一応冥界神なのよね(泰山三郎)

メジャーな話が「気に入った人妻を殺して連れて行ってしまう」だけど

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 21:02:29]

>>25

天化だけじゃなくて黄一家全員封神されると冥府神なんだよね

飛虎＝泰山府君で息子たちはその眷属神

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 23:33:31]

アポロンお前はお前でポセイドンと一緒に働いて報酬未払いでキレてせっかく作った壁は一緒に働いた人間の子孫が壊す予言で報復しといて、いざその国で戦争が起きたら壁守る側についてるのは潔すぎるよ
未だに報酬未払いを根に持って敵方についたポセイドンもえー…って顔してるよ

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 23:40:20]

アイネイアスは好かれてたからなんとかなったからな　最も神に愛されたやつ

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/17(土) 23:57:13]

多分めちゃくちゃブー垂れながらお婆ちゃんモードのヘラをおんぶして川を渡ったイアソンって聖人なのかな？

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:04:57]

>>28

アイアコスといいアイネイアスといい、神からの好感度は大事だとわかる好例

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:09:52]

>>29

老人や物乞いに化けた神に親切を働いて褒美を得る話は多いしギリシャで生きていくならこれくらいやっとかないと

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:32:44]

神罰以外でも女目当てに新しい生物作ったり確かにクリエイティブだなこの海神

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:35:40]

>>27

これを見るたびに敵も味方もひそかに「こいつどの面で…」って思ってただろって思う

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:53:46]

>>33

アポロン「ヘクトールを殺すなんてアキレウス許せねえ！トロイアが滅びてしまう！」

数十年前のアポロン「苦労して壁作ったのに報酬未払いなんて許せねえ！この壁は一緒に働いたアイアコスの子孫が壊す！！！」

アポロン様の“今”を生きてる感じ、好きですよ

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:57:12]

>>27

このひとの心がないすべて合理と理性で判断してる感、流石はアポロンだわ

「それはそれ。これはこれでしょ？」とか言いそう

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 00:57:40]

>>16

司法官が不真面目だとみんな困るからね、仕方ないね

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 01:09:10]

>>34

アポロン「私に捨てられる未来が見えたからって私を振るなんて許せねえ！カッサンドラの予言は誰も信じない呪いをかける！！トロイアが破滅する予言も信じられないけど知らねえ！！！」

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 01:53:01]

神糞案件も多いっちゃ多いが、現代人は誓約破りや領分侵犯を軽々しく考えがちだと思う。

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 02:21:30]

そんな中でゼウスの不倫で生まれただけでヘラにひたすらヘイトを買いまくって最後には神へと昇華したとんでもない大英雄がいるらしい

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 02:31:30]

個人的にヘラのサレ妻側なので可哀想だけど、ゼウスの愛人のみならずその子供やら関係者やらすべからくブチギレで呪いかましまくってるのヤバくて嫌いじゃない
テイレシアースさんとデュオニュソス関連とかそこまでせんでも……となる

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 02:31:48]

神に振り回されるというとゼウス助けたらヘラに嫉妬されて呪いで他人の復唱しか出来なくなったニンフが好きだった男に見捨てられて絶望して木霊と化して男の側は自分の顔面しか愛せない超ナルシストになる呪いをネメシスにかけられる謎コンボ決めてる奴好き
ナルシストの語源である

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 02:34:33]

ポセイドンは後の奥さんのアンフィトリテさんを口説くためにイルカ作った話が好きだよ。
なお当初は誘拐しようとしてた模様

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 02:35:05]

>>39

ヘラクレス（アルケイデス）は誕生過程こそゼウスの不倫だけどもともとギガントマキアの秘密兵器だからな

人間の属性は必要だけどベースとして使う神格に不備があってはいけないだろう

お手付き相手の血統が増長するが故の問題解決するにはヘラの嫉妬が一番効率的という悲しみ

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 03:27:07]

>>38

現代人って言うけど古代ギリシャ人も哲学者なんかは「なんやこの無法」って思ってたみたいよ

とはいえ無神論者＝ヤバイなので神話を再定義する方向で調整した

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 03:31:55]

こういう神様を黙らせられる英雄はおらんのか？

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 03:47:41]

>>45

自然に太刀打ちできるタイプの英雄なら勝てるんじゃね

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 03:48:46]

>>45

今度はその大英雄（）を黙らせる神だの英雄を求めるエンドレスバトルやね

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 07:48:57]

>>42

でぇじょうぶだ、後世で拐おうとしたんじゃなくプロポーズしたけどポセイドンが荒々しいから怖くて逃げたパターンもある

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 07:55:33]

>>40

ゼウス「快楽は女性の方が強いんだぞ！」

ヘラ「何を言っているの！！男性に決まっているでしょう！？」

ゼウス＆ヘラ「さぁテイレシアス！そなたはどちらを選ぶ！」

テイレシアス「女性になった経験がある者として、ゼウス様の意見に賛同します！」

ゼウス「よっしゃあ！！」

ヘラ「なに恥かかせてんだお前えええ！！！(テイレシアスを打ち据える)」

テイレシアス「ぎゃああああああ！！？(盲目にされた)」

ゼウス「テイレシアスには悪いことしちゃったから予言の能力あげるね」

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 07:59:50]

>>37

そもそも「トロイアが滅びるよ」って予言はアポロンが既に出してたからもう何しても確定なんよな...

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 08:03:47]

現代の古代ギリシャ人のX見る感じカサンドラは予言をする時に予言の規律(アポロンなら歌に聞こえる)守ってなくてただただ癇癪起こして喚いてるように見えるから信じられなかったっぽいけど型月はどう解釈するのかね

>>37

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 08:07:22]

型月のカッサンドラってアポロン怒らせたから呪いかけられた話採用で確定なの？

>>2

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 08:12:43]

>>50

ギリシャ側がアポロンの神殿に来て

ギリシャ側「俺ら勝てますか？」

アポロン「勝てるよ！！」

ってくだりやってるね

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 08:25:36]

>>50

予言は一度したら神様自身でも取り消せないらしいからな

カドモス「部下を殺した竜を退治したぞ」

アレス「俺のペットの竜殺しやがったな！　お前を呪ってやる！」（なおアテナは褒美に、その竜の牙で兵士がつくれることを教えた。メディアさんも使ってた竜牙兵）

カドモス「８年間、貴方の奴隷になるのでお許しください……」

アレス「中々殊勝な心掛けだな。気に入った！　俺の娘のハルモニアと結婚していいぞ」

その後

カドモス「娘のセメレ（ディオニソスの母）がヘラ様の嫉妬で死んでしまった……。孫のアクタイオンはアルテミス様の水浴びを覗いてしまって鹿にされて猟犬に食われ、娘のアガウエーはディオニソスに狂わされて我が子を殺してしまった……。アレス様の呪いは解けていなかったんだ……」

アレス「そ、そんなつもりじゃ……」

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 08:57:11]

>>54

でもマニフェスト守らない神様なんてごまんといるでしょ

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 09:46:06]

>>38

ヘラがゼウスの浮気相手に神罰当てまくるのも「結婚の守護神として浮気に何もしないわけにはいかないけどゼウスには勝てないから」という世知辛い事情があるんだよな

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 09:47:50]

>>41

アレはエーコーが口八丁でヘラをケムに巻こうとしてヘラがキレたからでは

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 09:53:09]

>>41

>>57

エーコー - Wikipedia

＞尊大なパーンは振られた腹いせに、かねて音楽の演奏で彼女の歌に羨望と妬ましさを覚えていたこともあり、配下の羊飼い、山羊飼いたちを狂わせた。彼らはエーコーに襲いかかり、哀れな彼女を八つ裂きにした

＞するとガイア（大地）がエーコーの体を隠したが、ばらばらになった「歌の節」は残り、パーンが笛を吹くと、どこからか歌の節が木霊となって聞こえてきて、パーンをたびたび怯えさせたともされる。

＞ゼウスの浮気相手となった山のニンフたちを助けるために、エーコーはゼウスの妻ヘーラーを相手に長話をしつづけたことがあった。このためにエーコーはヘーラーの怒りを買い、自分からは話かけることができず、誰かが話した言葉を繰り返すことしかできないようにされた。

＞エーコーはナルキッソスに恋したが、話しかけることができないために相手にしてもらえず、屈辱と恋の悲しみから次第に痩せ衰え、ついには肉体をなくして声だけの存在になった。

なんかもう散々だなぁこの娘

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 13:30:07]

>>49

確か実際は快楽の強さは男、持続時間は女の方が長いんやっけ。

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 13:45:00]

こういう神を倒す英雄、いたとしたら多分その神が司るものを制したってことだからそりゃいないよね…
まあ地域によっては治水を為した人間がいたらそれで神話になってるけど

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 14:00:05]

>>54

アレス一応家族思いなのに可哀想

ポセの息子に自分の娘がごーかんされたら流石に周りは味方してくれたけど

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 14:02:15]

いや俺も怒るときは怒るからな

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 14:06:01]

>>62

神話では、嫁を奪おうとした奴や、死者を生き返らせて職務の権限を侵害しようとした奴

あと現代の古代ギリシャ人が「死者を葬式せず放っておいたり、死姦した人間にも天罰を与えることがある」と言ってたかな

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 14:10:00]

>>2

上位互換の兄がいたからカッサンドラの存在はトロイア滅亡に一切関係ないぞ

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 14:11:30]

>>21

そりゃ同居人になんかギガントマキアで物理的に叩きのめしてる神がいる冥界だしまともでしょ

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 14:13:33]

>>51

予言をしてる時だけなんか発狂してるとか意味不明な言語をしゃべるようになってるんだっけか

それ以外の会話は普通にできるあたりまだ呪いとしては優しいほうだと思う

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 14:16:56]

>>59

男は射精で絶頂感が明確にわかるし、瞬間的に強いエクスタシーを感じそうだからな

女のことは詳しく知らないけど、レズセッ○スの快感はお互いに長時間前戯を続けることで恍惚とした時間を長く続けることにあると聞いたことがあるな

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 14:18:23]

>>66

シシン先生曰く予言のやり方の決まり守ってなくてただの子供の癇癪に聞こえるらしいので多分そう

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 14:18:48]

>>60

禹王「そういうこった」

封神演義や西遊記でよくかませにされる竜王も強いからかませが務まるわけだしな

あと水神だからたぶん洪水で荒れる川がモチーフなんだろうな

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 14:22:42]

>>61

ゼウスのあれこれといい、こんだけしょっちゅうレ○プがあると

男も女も大体そういうもんだと思ってそうだな……

モンゴルみたいな騎馬民族の地域も、強い牡が牝を捕まえて繁殖させるみたいな動物的な生態してる感じだけど

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 14:23:50]

>>64

これよく見るけど本当にそうなの？

前もトロイア戦争負けたのはアポロンのせいだってスレ立てた人が「どこ読んだらそういう風になるんだよ」ってボッコボコに言われてたけど

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 14:24:36]

>>44

唯物論者「やはり神も王や貴族も資本主義もクソだな！　民だけで生きていける世界を作ろう！」

なお結局そこでも神話も貴族も形成される模様

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 14:26:39]

>>38

契約は絶対破ってはいけないとか、言ってはならない言葉を言ったら何をされても文句は言えないとか

考えてみれば当たり前なんだけど、平和な時代だと実感として理解できずに「そこまですることか」って思う人はいそうだな

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 14:28:20]

>>21

現代日本の創作でも死の神のキャラは真面目なキャラが多そうだな

ロマンシングサガのデスとか、東方の四季映姫とか

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 14:31:43]

>>64

上位互換の兄ってトロイア裏切ってアカイアについたんじゃなかったっけ

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 14:33:04]

>>71

ヘレノスっていうヘクトールの弟がいて普通に予言者として活躍してたのでカッサンドラの予言が信じられないことが軍の行く末にかかわるなんてことはない

唯一どうかってところがあるとすればヘレノスが怒ってアカイアに寝返ったあと木馬を入れるかどうかってところで予言したけどカッサンドラと同じく入れるべきではないといった将が息子ともども神によって天罰受けたことが決定打で入れたのであんまり意味はない

[77 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 15:11:58]

>>20

八岐大蛇とかヴリトラが人間に理不尽ムーブかますのと同値よね

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:04:59]

>>76

だからボコボコに言われてたのか納得したありがとう

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:14:15]

>>20

神にしても竜や怪物にしても、洪水だの竜巻だのの自然現象の擬人化だもんな

今の日本で戦艦とか競走馬とか武将とかを美少女キャラにするようなもんで

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 01:00:37]

中国で竜が竜王とされるようになったのは雨乞いの必要性と古くから自然神を封じる習慣があったからでインドのナーガから連想して竜王という存在が生まれたとある中国アニメの豆知識コラムに書いてあったのを思い出した

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 01:09:16]

>>32

趣味も兼ねてたのかな？

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 09:37:30]

>>76

イリアス関連のスレで「アポロンが敗因！！アポロンはクソ！！」って書き込みされる度にこれ言われてる気がする

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 09:51:18]

一般神「あのミノスとかいう人間、よりによってポセイドン様から借りパクするとは度胸あるなー……きっとロクな目に遭わないぞ」

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 10:53:12]

>>83

報復に奥方が牛に惚れるよう仕向けるのはなかなかレベル高いな

自分は浮気しまくり、愛人との間に怪物作りまくりのくせに妻が牛に惚れてミノタウロスが出来るのは罰だと思ってんだこの海神…

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 11:16:26]

逆にこの手の「神のせいで滅んだ」系の迷信ってどのくらいの時代まで残ってたんだろうな
いや型月世界だと迷信じゃないらしいけどそれでも神は消え神秘は薄れたんだろうし

[86 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 11:32:27]

>>71

wiki知識だけで語ってそうって煽り思い出した

[87 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 11:36:04]

そもそもギリシャ神話全体で見るとトロイア戦争の意義は英雄やら神のやらの時代の終了イベントとして人間社会に残った奴らを整理することと不信心な人間が増えすぎてガイアの負担がデカくなってるから間引きして楽にしようみたいな話なのでどっちが勝っても神的には個神的な好き嫌いくらいしか意味はないように思う

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 11:45:54]

どこかで神が作った人間って複数あって
黄金　銀　英雄　鉄ってあるうちの
黄金は衣食住が充実しててみんな幸せな存在だったけどなんかほろんで
銀は神への信仰心が足らず滅ぼされて
英雄は信仰心が篤かったから増えすぎたから間引きされて
現在の人類は鉄であるってやつ見た気がする

[90 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 11:55:39]

黄金はクロノスの時代に作られた精霊的なやつで銀はゼウスの代に居た製作者不明のやつ
その後に青銅っていう戦闘民族が居たけど殺し合って滅んでその後に英雄と鉄がいる
英雄が独立した種族なのか前後の青銅か鉄の中のすげえ奴らなのかははっきりしない
ともあれ全部滅んで今居る我々は鉄の種族ですよってのが神話の流れ
なおこれをまとめたヘシオドスの言いたいことは今の時代(鉄)ほんとクソだから滅んだほうがいいわ的な怒り
ヘシオドスさんは特に女についてむっちゃ辛辣で多分モテなかったんだろなって思う

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 12:01:06]

>>76

ネットだとカサンドラ可哀想って意見ばっかり見るのに実際にイリアス読んだ感想でカサンドラの話全然聞かなくて他の神とか英雄とかの話ばっかりなの不思議だったけどそういうことかよ

[92 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 12:25:34]

>>63

アスクレピオスのは厳重注意のつもりだけどゼウスがね…

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 12:47:29]

アポロンってアスクレピオスが死者蘇生の罰でゼウスの雷霆で殺された時に
怒りのあまり雷霆を作る巨人を殺しまくって罰として一年奴隷に落とされたことがあるんだっけ
神様を怒らせてその罰を受けた側でもあるのか

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 12:49:08]

>>62

まあ君もメンテーさんにはひどいことした(説もある)しね……

[95 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 12:59:59]

>>54

セメレってアレスの孫＝ゼウスとヘラの曾孫でもあるのに嫉妬の報復が容赦ないな

[96 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 13:37:55]

神話は色んな時代の色んなの人間が好き勝手作ったアンソロジーなので皆好き放題エピソードを盛るんだけど
善行や恩恵より悪行・理不尽の方が後世まで伝わってるのは結局人類は悪趣味なのでは……
みたいな気持ちになるね

[97 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 14:41:16]

>>93

Xで例えてる人いたけどアポロンは簡単に言うと側室の子で才能豊かでゼウスの覚えめでたいけど反逆しまくって定期的に王子の位剥奪されてる感じだから

[98 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:01:36]

>>96

明らかに人間が悪いエピソード引っ張り出してきて「神はクソこんなの信仰するなんて意味わからん」って神のことこき下ろしたいだけだろって人もいるし人間は悪趣味

やっちゃえセファール神達は人間のために戦わなくていいんで

[99 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:14:44]

アポロンに関しては顔が良くて本来は冷酷な男が恋に狂うのいいよね…いい…で女や美少年との悲恋話モリモリ作られたしね
ポセイドンは……イルカ座の話がロマンティックでいいと思います(他の話からは目をそらす)

[100 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:24:37]

古代ギリシャはポリス制で中央集権してないから他の神話で国とかがこれが正当！ってするところを各都市毎に自分たち好みに改変してった結果が今残ってるものだから特にブレが大きいのよ
有名なゼウスの子孫を名乗りたいから自分の先祖がゼウスと子作りしたエピソード追加とかもそうだしアテナが人気だからあちこちでアテナがうちを守護してるって話にしてたり
人気がある神はエピソード追加されまくるから現代の常識だと引くような話も自然多くなる
ハデスが常識人とか言われるのは単純に人気イマイチでエピソードが少なかったってのもある
元々人気だったけど船で長期間居なくなるファンが多かったポセイドンは当時基準でも蛮族じみてる古いエピソードがそのままアップデートされず残りがちで今も蛮族みたいな言動とかそういう

[101 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:33:52]

アラクネの話がつくられたのって、
古代ギリシャ人も「うちの神様ってよく考えなくてもクズだな」って思っててツッコミ入れたかったんじゃないかと思う

[102 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:37:11]

>>101

織物の腕前競ってる時に対戦相手の親の下半身事情ネタにして嘲笑ったりした結果ブチギレられて殴られたっていう自業自得エピソードだと思うが……

せめて相手本人のネタならともかく……

[103 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:44:18]

織物の内容はともかく織物の腕自体は神に劣ってるって感じじゃない、むしろ解釈の一説には互角まであるのってよく考えたらすげぇんじゃねぇかと思うんだ

[104 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:44:51]

>>101

アラクネさんは神を侮辱しまくってるから天罰下るべくして下っただけだしなあ

わざわざ人間に化けたアテナが忠告までしに来たのにそれでも前言撤回しなかったし、当時の価値観からしたら不敬極まりないトンデモ人間だぞ

[105 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:45:28]

>>99

昔のアポロンほんとに女に全く興味ねえなこいつってなるくらい冷たいから狂わせたくなるのわかる

[106 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:45:29]

>>103

ギリシャ神話の伝承でたまに一定数現れる神と張り合える人間やぞ

ただ性格が最悪

[107 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:46:27]

>>8

カイニスも厳密には神罰では無いけど浜辺で素足出すのはポセイドンへのfuckサインだからやめろよって周りから言われてもやめなかったからfuckされたわけだしな

[108 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:46:59]

「演奏技術アポロン様より上だが？」みたいに自慢して結局負けて皮剥ぎされた男が居たような気がする……

[109 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:47:18]

>>103

確か競ったアテナ本人もやべえこれ負けたかって思ってたような記憶がある

それはそれとして貴様許さんぞ！になる

[110 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:48:20]

ギリシャの神も信仰ありきだから人間に舐められたら終わりなのだ
ヤのつく人たちとその辺は一緒なのだ

[111 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:49:32]

割りと神と張り合える人間はちょいちょいいるぞ

[112 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:50:10]

しかも神の血も混ざってない純人間だからなぁ……ただ性格がアレすぎたアラクネ
アテナがアラクネを蜘蛛に変えたのも「死んだ後もずっと糸紡いどけバーカ！！」って戒めの説と「あっごめ……えっと……腕は確かだから……うん……」って自制して詫びの説の二つは聞いたことあるわ

[113 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:53:51]

>>108

マルシュアス？

[114 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:54:10]

>>93

それまで会ってなかったもう一人の息子パエトンくんの頼みも制約ありきとは言え叶えてあげたし身内には甘いよね

93とオリオン妹に射殺させたのを見たあとだとモンペとも言う

[115 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:57:04]

アポロンがオリオンをアルテミスに殺させたのも酷い！クズ！！って言う人いるけどぶっちゃけアポロンの彼女何人も殺してるアルテミス(アポロンが望んでない時もある)がアポロン以上のクズになるからアルテミス好きならそれ言うのやめた方がいいと思う時がある

[116 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:57:41]

>>108

マルシュアスじゃないかな

ただ自慢じゃなくて民衆の間で噂になってたのをアポロンが聞いて勝負引っ掛けられた、だった気がする

生きたまま皮剥ぎされ吊るされて、その血が河になったの怖いよな

[117 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 15:59:41]

>>115

あと一説によると二人のデートという名の狩りで地上の動物が全滅しかけたからこりゃあかんわってガイアが動いた説もある

[118 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:00:38]

>>93

アスクレピオス関連なら神託でコロニスへの愛を語ってるのもあって良いぞ

[119 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:01:24]

>>115

神話だと割りとアルテミスがブラコンだしアポロンはオリオン殺し一点でシスコン度を上げてる

[120 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:06:13]

前もシシン先生言ってたけどそもそも昔のだとアポロンはアルテミスの後ろに控えるポジに近い気がする
あくまで文明は自然から生まれるっていう考えとあらゆるアポロン信仰はアルテミス信仰の先に来ちゃいけないって決まりのせいなのかね

[121 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:07:54]

>>117

オリオンがアルテミス襲ったから抵抗で死んだ説とアポロンの神殿でヤったから殺された説もあるからバリエーション豊富で嬉しいね

[122 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:08:25]

地続きで大昔から外国と常に戦争戦争戦争戦争だった地域とそうでもない地域とで神話に結構な差がありそう

[123 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:09:45]

>>119

古代ギリシャ人のブログの創作のコーナーで

アポロン「また私の彼女殺しやがって！！！」

アルテミス「だってあいつ気に入らない！！！！あいつが悪い！！！」

って話しがあったの思い出した

[124 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:09:58]

>>96

現役の王を直接罵倒すると普通にやばいことになるからサンドバッグとして神で色々する層とかも居たと思う

[125 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:11:18]

戦争中にアポロン様からの贈り物です🥺ってアテナイに金横流しにしてたのエフェソスだっけ

[126 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:13:06]

アタランテも確かキュベレイの神殿で夫とやったから神罰でライオンにされたんだっけか

[127 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:13:36]

どっちも別の地方で侵攻されてた神を輸入したもんだから順番がアルテミス→アポロンの順に追加されたのかもしれないな
同じく別のところで主神してたのが組み込まれたヘラの子とか後付けだからあんま活躍できない(既に固まってる人気エピソードに入れられなかった)のかなとか言われたり

特にアレス

[128 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:14:01]

>>96

ルネサンスの時代はギリシャ神話の創作が盛んだったけどちょっとでも信仰に近いようなこととか万歳すると異教徒として処罰されてたから恩恵とか善行の神話が有名になりにくかったんじゃないかな

[129 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:14:29]

>>127

ローマ「マルス!マルス!うぉおおお!!」

アレス「☺️」

[130 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:17:16]

>>127

アポロンが1番新参の神ってことは確定してるはずだし当時のギリシャ人も知ってた

アポロンよりアルテミスが優先されることについての論文読んだんだけどイマイチ覚えてないなすまん

[131 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:18:33]

>>130

てっきり逸話的にディオニュソスが1番の新参かと思ってたんだけど違ったんやね

[132 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:20:32]

円卓とギリシャ神話は後付につぐ後付＆後付が凄すぎてな……おおらかって言うかなんていうか
当時は「こんな二次創作みとめないんですけど！！！！」みたいな人も居たんだろうけど
そういう人の話は一般にはあんまり残らないのね

[133 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:22:17]

>>131

ディオニュソスはルートが不明瞭な部分があるけど最古参の方

アポロンは新参だけどそこからわざわざデロスで同盟組む理由になった(ギリシャ全土全ての国で信仰されてるアポロンの聖地だから)ことから分かるようにギリシャ１位2位を争う人気の神になったのは凄い

[134 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:22:20]

>>132

円卓はともかくギリシャ神話はこれが正しいっていうのを誰も決められないからしょうがない

なんなら今も決められないしそもそも最古クラスの神統記の中ですら人類の発祥エピソードが全然違う話で複数あったりするからそこはもう手がつけられないよ

[135 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:23:17]

>>133

ゼウスの正統派な後継って感じがするんだよね 個人的に

[136 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:25:51]

>>135

アポロン？ディオニュソス？

アポロンならシシン先生とかそのご友人も「ゼウス倒すならアポロンだしあのままギリシャ神話の世界続いてたら次の主神はアポロンだっただろう」って言ってたような。まあ実際ディデュマとかクラロスはアポロン主神だしね...

ゼウス倒すルートはアポロンが強力な女神との間に子供作るのが理想だけどみんなゼウスに処女神だから無理やー！！って意見になってた気がする

[137 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:25:58]

型月じゃあんまり触れないというか変に触ると面倒臭そうという感じで
核心は回避しつつ方々で匂わせはされている日本神話

[138 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:26:44]

>>136

アポロンの方

[139 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:28:09]

>>136

訂正ゼウスに処女神にされただわ

あとアポロンの起源の説にエレシュキガルの旦那のネルガルが起源説ある。ネルガルの美称(確か主神の子を意味するアペル？)とか権能がアポロンに似てるからだっけ

[140 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:28:52]

アーサー王伝説は別の物語の主役のトリスタンと聖杯絡みが後から付け足された要素だって聞いてびっくりしたな
ランスロットもだっけ？

[141 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:28:53]

>>137

型月解釈のツクヨミ見たいわ

[142 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:29:46]

ヤマトタケルが一番核心に近いキャラかな
卑弥呼も居るけどあっちはぐだぐだ時空だし

[143 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:30:28]

型月神代掘り下げるだけで1作品出来そうだよね

[144 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:32:18]

日本の場合は江戸時代辺りの型月的にも本来神秘なんか残ってねえよって時代でも神様増えたりしてるからその辺含めて収拾が付けるの大変そうでなー
古代日本とか建国神話に限定したらいけそうだけど

[145 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:33:16]

詳しい人がいるスレは健康に良い

[146 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:35:04]

>>19

神話的にはさらった本人ほっといてほぼゼウスのせいだって断定して即時行動始めてんの好きだよ

[147 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:35:07]

>>102

>>104

けどそれなら普通に織物の腕で負けて罰されましたって話でも良かったじゃない？

[148 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:35:39]

>>108

ディオニュソスの眷属だっけ

[149 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:36:26]

ツクヨミは面白設定できそうだな
元々が元々だから

[150 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:38:15]

>>144

家康と秀吉が神様になってるからあの辺どうすんだろうね……みたいな話にもなるしね

まぁぐだぐだ世界なのでどうにでもなりそうだけど

[151 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:39:04]

>>120

アポロン信仰はアルテミス信仰に先行しちゃいけないからアルテミス姉で固定だし名前呼ばれる時も大体アルテミス先なんよな

ローマだとそういう慣習ないから崩れたけど

[152 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:39:05]

>>147

アテナとアラクネの機織り対決の話は古代ローマの壁サー・オウィディウス先生の同人詩だって現代の古代ギリシャ人が言ってた

[153 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:39:20]

>>140

ギャラハッドがなろうもびっくりの超性能キャラなんだよな……

[154 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:39:43]

ギリシャ神話のことちょっとしか知らない時「ギリシャの神って色々酷いなぁ」
ギリシャ神話のことを色々知ったあと「ギリシャって神も人間も基本酷いなぁ」

[155 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:42:04]

ランスロットやパーシヴァルあたりのエピソードはフランスの詩人クレティアン・ド・トロワの影響が大きいかと

[156 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:42:08]

>>103

>アラクネ

個人的にはおかげでパンク・ロックなお姉さんなイメージがある

神に逆らうとか反体制だし

[157 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:42:56]

>>153

聖杯は汚れのある人間(ランスロット)では掴めません

将来汚れる可能性があるもの(ボールス)はボールを取れば掴めます

しかしスーパー純潔人のギャラハッドはすごい純潔なのでそのまま掴めます

あくまでもそういうバージョンの話があるってだけだけど読んですげえ贔屓してくる……ってなった

[158 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:46:15]

ギャラハッドは煮詰まったコンテンツの末期に登場するぶっ壊れキャラなので……
今までの壊れキャラであるランスロットの息子でランスロットより強くて綺麗だゾ！なので……

[159 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:47:10]

>>157

昔の純愛過激派の人がなんでこんなNTRクズがageられまくってるんや許せんの精神でしたヘイト創作かもしれない

[160 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:56:40]

>>159

ランスロットを推してたのは当時の貴族王族の婦人たちと聞く

生まれた時から政略結婚決まってて恋愛何それの立場だから夫以外と恋愛する話を詩人に求めた結果だとかなんとか

そう考えるとギャラハッドはそういうのを見た男側による反転攻勢だったのかもしれない……という妄想

[161 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:58:40]

ポセイドンはイリアスでアポロンに年上ムーブしてくるのかっこいいって思った
機神に年齢差あるのかねえ

[162 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:59:11]

型月解釈だとアナトリアの某女神2柱が気になるなぁ

[163 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 16:59:28]

>>152

じゃあギリシャ神アカンとこもあると思ったのは古代ローマの時代か

[164 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:03:22]

>>161

精神年齢はヘラ.ベルセポネ.ヘスティア.ハデス.デメテル≧ゼウス.ポセイドン＞ヘパイストス>アテナ.アルテミス.アポロン.アレス>ディオニュソスって偏見がある

ディオニュソスって確か駄々こねで十二神入りしてなかったっけ

[165 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:04:11]

>>162

当たり判定デケェ女たちきたな……

[166 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:04:26]

>>164

原典にはない日本独自の話じゃなかった？

[167 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:05:04]

>>166

えっそうだったのか あれ見てヘスティア様は優しいなぁとか思ってたんだけど

[168 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:06:33]

>>167

原典にはないからアスクレピオスの鴉の話と同じパターンかな

[169 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:07:30]

はぇ〜 さっきの最古参の話と踏まえてつまりディオニュソスはショタジジイの可能性もあるんだな〜と思って勝手に萌えてたわ
それはそうとギリシャって色んな神話が習合されてるから当時の時代背景とかが伺えていいよね

[170 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:08:04]

イリアスでのポセイドンと言えば孫を殺されたらキレてたり本当に身内に何かあれば怒れるヤの字

[171 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:08:36]

>>164

>>166さんが言う通りディオニュソスの十二神入りがヘスティアのおかげ！ってのは20世紀に作られた話だよ

[172 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:10:58]

>>169

ディオニュソスは姿が結構バラバラだからショタもある

あとヘスティアは人の姿で描かれることが全くないからヘスティアも自由にできる()

[173 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:11:48]

>>171

『新しい神話』であって嘘ってわけじゃないのが面白いところ

[174 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:11:55]

>>2

運命変えられたのゼウスくらいだから予言信じられなくても結果大差ないよねと思わなくもない

[175 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:14:27]

>>172

型月的に言えば端末ごとに姿を変えて人々の前に現れてるってことになりそう

[176 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:15:11]

アスクレピオスって何でアポロン嫌いなんだっけ...
神話だとアポロン嫌いじゃないしアポロンの神殿共有してるしたまに分からなくなる

[177 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:15:54]

>>166

いやその話書いたのは20世紀のイギリスの小説家だったかと

[178 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:16:05]

>>176

お前は勘違いで僕の母親を殺したくそ男!!みたいな感じだったはず

[179 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:16:07]

ディオニュソスって元半神じゃないっけ？
死後神になったヘラクレスパターンとすると機神かどうかもわからん

[180 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:16:52]

>>176

型月だと普通にアスPは母を慕ってるからそんな母を勘違いとは言え焼き殺したアポロンに「嫌い！！」ってなってる

[181 171 24/02/19(月) 17:17:53]

>>166>>171

補足だが

グレイヴスって人の本がその話の初出

『ヘスティアがディオニュソスに十二神の座を譲った』『オリオンを射るようにアポロンが言った』これらはこの人のオリジナルなのだわ

>>177さんの言う通りイギリスの詩人だね

[182 180 24/02/19(月) 17:18:43]

>>180

ごめん焼き殺したじゃないわ普通に射殺か

現代風の価値観に当てはめて解釈するなら「お母さん殺したお父さん嫌いです」という新規解釈は別におかしい話ではないと思う……ぞ？

[183 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:18:44]

最近できた勘違いの話の方採用してるんだったか

にしても会った声を聞いたことも無い母親を慕い続けて母親のために怒り続けることが出来るとかアスクレピオスは凄いな。自分なら知らんわ...ってなりそう

>>178

>>180

[184 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:19:48]

>>183

一度も会ったことがないからこそ母親に夢と希望を抱いてるのかもしれない

[185 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:19:53]

ギリシャ神話にも司馬遼太郎がいるからな…

[186 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:19:56]

>>182

いや会ったこともない人のために怒り続けるの凄いなあなんかあるのかなあって思って聞いただけすまんね

[187 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:20:16]

>>183

インド異聞帯でチラッと映ったけどそういう殺され方を母がされたっていう出来事がアスクレピオスが人を出来る限り治療して救ったり死者蘇生を目指す理由の一端っぽい

[188 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:20:23]

>>147

それをやったのがアポロンvsマルシュアスだな

末路があまりにも残酷すぎるけど

[189 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:21:38]

>>178

>>182

マテリアル見たところ勘違いって確定してないけど本当にコロニスが浮気した設定になったらアスクレピオス地獄だな

[190 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:22:36]

胎児いるのに浮気でやることやるのは胎児に負担かかるからやめよう？？？

[191 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:24:08]

>>185

あまりにギリシャ神話が有名すぎて古代ローマから現代に至るまでたくさんの司馬遼太郎が発生したから受容史が生まれたんだよね

[192 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:27:22]

>>187

生まれた時にはもう灰になってて、話すことも見ることもできなかった母に……ってやつだったか

[193 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:27:38]

機神の掘り下げして欲しいんだけどな

[194 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:28:49]

>>179

半神だけどぶどう栽培を各地に広めて信.者を増やして神性を認めて貰うために放浪してた

実際トラキアとかディオニュソス信仰が盛んだったはず

[195 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:29:22]

俺もアポロンがモブにあれやこれやされる話書いたら司馬遼太郎になれるだろうか

[196 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:32:15]

アポロンって北方起源説あったよね？？

[197 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:32:23]

>>189

本当に浮気していたとしても母親殺されてるんだから普通にアポロン嫌うんじゃないだろうか

[198 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:34:46]

ギリシャ神話好きな人が多い理由が分かった気がする

[199 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:35:23]

アポロンは型月カテにめちゃくちゃ詳しい人いるね

[200 二次元好きの匿名さん 24/02/19(月) 17:35:27]

アスクレピオスの神性Aとアポロンの子A狂おしいほど好き