正直カンには同情しかない

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:05:35

    こんなん無茶苦茶にも程があるやろ...

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:06:50

    やったことは裏切りだけどそれで塗りつぶせないくらいおいたわしい

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:08:29

    >>2

    なんならそれは黒炭に利用された結果だからなあ

    もうね真の味方はいないし作れない

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:18:00

    舞台上で斬りつけた奴らってその後捕まったんかね?
    流石にお咎め無しはないよな?

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:20:39

    オロチカイドウの支配がお咎めみたいなもんや

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:21:33

    >>4

    わからんけどオロチが嘘ついてないなら懲役じゃない可能性は高い

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:37:37

    オロチに仇は撃ってもらったからカン十郎にとっての恩人ではあるんだよな
    やることがあまりに非道で、失った心を更に擦り切れさせるような主だったのが運の尽き

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:38:58

    >>6

    ああそこらへん忘れてたありがとう

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:40:44

    その後優しい仲間たちに巡り合えたはずなのに既に演じていたから心に響かなかったのもまた哀れ

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:40:48

    本人それなりに楽しんでる(と思い込んでる?)から可哀想は違うと思うけど哀れには違いない

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:42:08

    関係ないけどカンって略すの初めて見た

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:52:59

    なんというか…ゆっくり眠ってほしい
    そっとしておいてやってほしいって気持ち

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:53:49

    というかワノ国の奴らに良い感情を全く持てない

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:55:29

    やるときは下手に情けをかけず根まで絶やせって平さんが言ってた

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:59:50

    >>14

    最低な話、親子共々殺しておけばこんなやつは生まれなかったんだよなぁ

    なんで子供だけ助かっちゃったんだろうな…

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:00:45

    >>15

    その場にいなかったから

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:02:20

    まあ根まで絶やすやつは全部絶やした次は他の根まで絶やすと思うぞ

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:03:21

    やっぱチェストするときは一族郎党が正解なんだなぁ

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:04:19

    0か100かなんだろうな
    半端に手を出したら何かしら遺恨は残る

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:04:27

    >>15

    というかこれスキヤキが生まれてその子おでんが18になるまで続いてるからもう完全に無関係な世代だなオロチやカン十郎

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:04:29

    皮肉なのがカン十郎の一番の理解者がオロチだって事だと思う

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:13:45

    理解者ではあるが自分の為に利用したいが先に来てるからなオロチ…
    最初におでんや錦えもんに会えてればなぁ

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:17:36

    少なくともオロチより先に錦えもんやおでんと出会っていれば心を取り戻すまではいかなくても原作よりはマシなルートだったんじゃないかな

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:17:42

    >>22

    もうマジでひぐらしとセミ丸が余計な事しすぎ

    オロチですら出会い次第じゃワンチャンありそうだった

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:20:55

    上手くは言えないけど本当に尾田っちにとって色々と挑戦したキャラだったと思う
    最後は自害しようとするもモモに「罪を償いながら生きろ!」って叱咤されて何とか仲間に戻るかと予想してた

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:36:46

    討ち入り後に赤鞘がカン十郎の話題に触れないのは何でなんだ…
    目立たない場所にあいつの墓も作ろうみたいなことも言って良いはずなのに
    それとも裏切り者だから墓は作らないってことなんだろうか

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:19:54

    >>26

    国が落ち着くまでは表だっては言えないだろうね

    カイドウ傘下の海賊がそれを旗印にして反乱軍とか作る可能性あるから

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:21:04

    >>1

    そもそもこれ本当に迫害だったんかね?

    手駒を得るためにオロチが仕向けたことだったとしても驚かない

    まああとからそうだったとわかっても裏切ったかはわからないが

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:23:44

    >>26

    消し炭になったから最初から居ないも同然になったんだ

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:38:00

    >>28

    バレたら黒炭みたいな迫害されてた手駒が一気に敵側に流れるだろうからからカイドウがさせなそう

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:50:45

    心が傷付いてるからもうどうにもならないんだよな本当
    マジでオロチも黒炭じゃなくておでんやヤスイエみたいな性格の奴らに拾われてたら違う道を歩んでいただろうに

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:55:10

    >>24

    なんなら世代的にはひぐらしの夫の可能性あるし

    お爺ちゃん こいつらも加担してた可能性すらある

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:56:14

    >>15

    両親が死んだ後芝居小屋の人が逃してそう

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:00:47

    >>28

    >>30

    しかも両親も普通に舞台で働いてたのにこれだから

    マジでやった奴らが戦犯 すぎる

    これオロチ達が仕組んだ可能性すらある

    カイドウ来る前だろうから あり得る

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:36:26

    勝手な妄想だけど本当に光月の侍として生きるという選択肢もあったんだろうけどカン十郎にとってそれは黒炭の名を捨てることと役者をやめることを意味する、つまり両親との繋がりを断つことになるからやらなかったんじゃないかなと思った

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:50:44

    オロチがカン十郎の親殺した可能性は考えた事なかったな
    そこまでカン十郎の才能を見越してたんならあり得るかもしれないね
    同じ黒炭のお玉の両親もこき使われて死亡してるから同じ黒炭だからって何の容赦も同族意識もないんだよなオロチ

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 15:53:46

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 15:59:12

    >>36

    まあそのお玉がきびきび食って

    敗れたの皮肉すぎる

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 16:03:47

    いい仲間だからっておでんの方に行ってもスパイの寝返りだしな

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 19:43:02

    スレチだけど若い頃の声可愛い

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 20:31:23

    オロチが殺したとしてもオロチ関係なかったとしてもそれぞれ別ベクトルで地獄すぎる

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 23:13:33

    >>25

    確かに

    かなり攻めたキャラ造形してるよね

    味方でいるのも敵に回るのも演技だからっていうのは今までに見たことがなくて自分の中では斬新だったな

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 07:41:03

    ガキの頃心を失ったと言ってるが、具体的に何歳くらいなんだ。モモの助と同い年くらいなら、あの仕打ちも何となく理解できる気がする

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 09:06:08

    黒炭につく=偉大なおでん様や良い仲間を裏切る
    光月につく=恩人で主君のオロチを裏切る
    カン十郎の人生はどちらを選んでも裏切り者。オロチに勧誘された時、その手を取らないのが正解だったのか?

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 09:24:38

    これ見てたらほんとにオロチの祖父さんは何ちゅう事してくれたんやと文句言いたいわ…

    あと、黒炭家が断絶された後で特に何も行動しなかった当時の光月家(スキヤキの父親)にも責任あるよな
    『黒炭家に関する処罰は将軍家が受け持つ、庶民による私刑行為は全て禁ずる』とかの御触書出すなどしとけば、被害を食い止める事も出来たハズなのに……

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 11:46:59

    >>45

    多分だけどその判断ができる有能な家臣かつ将軍候補大名はオロチの祖父さんに・・・

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 11:58:32

    もうすでに発狂しているような状態だから
    周囲もどうしていいのかわからない感がある
    え?え?みたいな…今でもカン十郎の情報や認識は上手くまとめきれてないんじゃないだろうか

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:42:44

    精神疾患なんだろうけどどんな病気に当てはまるのか気になる
    一つじゃなくていくつもの精神病を抱えてそうだけど

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:09:05

    >>13

    ワノ国民ってなんであんなに陰湿なんだろうな?

    ワンピにはいろんな島や国が登場するけどあそこだけ異質だ

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:17:25

    >>49

    ワノ国の民は一部がそうってだけで基本的には良い人が多いよ

    おこぼれ町やえびす町の人達なんかは特に

    でもそうは分かっていても一部の連中がやった迫害やおでんへの手のひら返しが悪目立ちして自分もあまりいい印象は持てないな

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:19:01

    主語でかくして見るのは危険だよな

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:25:40

    たしかにえびす町の人達はいい人だったな

    >>50

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 18:35:06

    何かこう何と言うか…これがSAN値0かって感じ

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 22:19:54

    常に発狂した状態が20年以上も続くって考えるとすごく辛いな…ってなる

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 22:29:55

    最後にオロチに向かってったのは半端者の大根役者らしく退場次いでにおでん側の手助けをしたってことでいいのかな

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 22:32:35

    >>55

    自分はオロチが言った「ワシらの魂を鎮めてくれ」という言葉をそのまま受け取ってやったものだと考えてる

    オロチの命令にはどこまでも忠実なのがカン十郎だと思ってるから

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 22:33:46

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 01:45:15

    カン十郎がここまで狂った理由、ただ両親を○された事よりも芝居の最中、しかも大衆の面前だったのが大きいと思う。
    舞台は本来誰でも立てるものではない。選ばれるには才能もいるだろう。努力も必要だ。勿論芝居を成功させるには仲間との連携も不可欠だ。だからこそそれに一生を賭ける人もいる。
    ただ辻斬りに合ったのとは訳が違う。要はお前たちの全てには価値が無いと痛烈に否定されたのだ。

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 08:12:25

    可哀想ではあるんだけど…カン十郎は必ずしも自分の過去を悲観的に見てるわけじゃないのは確か
    「おれの人生は美しい舞台!!」って台詞がそれを表してる
    だから可哀想と肩入れしすぎるのもなんか違うしもっと色んな角度から見て考えたい

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 08:22:17

    >>58

    その概念すごくしっくりくるな、身内を失い役者としてのアイデンティティをはじめ何もかもが否定されたらそりゃ人格破綻も待ったなしにはなるよね……


    言い方が悪くなってしまうが、両親が殺された場所が舞台じゃなかったらどうなっていたんだろう

    最低限の人格は残ったのか、それとも…

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 09:55:30

    >>59

    人間や侍としてはともかく、親から受け継いだものでもある役者としては最期まで幸福だったのがカン十郎という男かもしれないね

    突然舞台上で血筋だけを理由に殺されることさえある世界で、自分が望む役柄で、自分が望む共演者によって幕を閉じた生涯現役なんて、一体どれだけの人間が出来ることか

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 17:58:38

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 18:06:29

    忌む様とか五老星がこの系譜だったら同情するの?

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 18:27:30

    >>63

    さあ、人によるんじゃない?としか…

    カン十郎はやらかしが酷すぎて同情できない、嫌いって人の方が多いと思うしその気持ちも分かるからなんとも言えないな

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:18:35

    >>56

    オロチはこう言えばカン十郎は言うことを聞くだろうという打算であの口上を言ったんだろうけどそれがまんまと自分に返ってくるとは思わなかっただろうね

    今までカン十郎をさんざん使い潰してきた報いを受けたとも言えるかもしれない

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:15:04

    >>63

    被害者だし普通に可哀想だと思う

    加害者だし特に可哀想とは思わない

    同情するけどそれはそれとしてその被害にあった人々への同情心の方が強いので好感を持つことはできない

    『狂ってる/心が壊れてる』に説得力感じ過ぎて根幹的なとこらがキャラクターというよりシチュエーション寄りの認識で好き嫌いの対象じゃなくなる

    そういう設定持ちキャラが性癖なので肯定的に見る影響もあって普通に同情

    etc…


    色々な捉え方をした上で同情する人もしない人もいるから、まあカン十郎レベルの過去だったら同情する人は普通にいそう(決して全員が全員ではない)

  • 67二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 03:47:55

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 14:28:13

    正体を知った上で読み返して見ると色々気づくことがあって面白いよね

  • 69二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 14:58:12

    救われる選択肢だってあったはずなのにそれを選ばなかった以上、哀れだとは思うが死んでもらうほかない
    わしらには救えぬものじゃ

  • 70二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 15:24:36

    だって最初から死んでるようなもんだし…
    アレをどうにかするならば過去に飛んで両親が舞台上で殺させるのを防ぐか
    初めておでん達と会った時に言っていた「迫害されていた」というヒントを元に正体暴くかしなきゃならん無理ゲー

  • 71二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 15:26:00

    >>70

    正体暴いてももう心壊れてるから意味ない

    あの頃からオロチの部下だし

  • 72二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 21:10:18

    >>69

    あれは救われるというよりは楽になれる選択肢って感じ

    こいつには死しか救いはないと思われる

  • 73二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 07:15:53

    そういえばカン十郎って意志あるよね?
    意志の力である覇気使えるから

  • 74二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:09:51

    あの世ではせめて役者ではなく人として幸せになってほしいわ

  • 75二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:12:28

    ただの妄想だけどカン十郎は親が惨◯されてから役者としての才能が花開いてそれまでは凡庸だったとしたらなんかたぎるものがある

  • 76二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:14:02

    どこかでモモに厳しい態度をとったのは精神年齢が同じだから、同じくらいのとしに両親を失ったから「なんでこいつは」と思ってたからっていう考察が私の中でしっくりきてる

  • 77二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:15:42

    なんか、嫌いになれないんだよな
    行動全てが道化っぽくて哀れに感じる 

  • 78二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:18:57

    >>76

    嫌いな食べ物桃だしな

  • 79二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 04:10:11

    >>58

    すごくいい考察 しっくりきた

  • 80二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 04:11:16

    尾田っちにとってもカン十郎は新しいキャラだと思う
    今までになかったタイプで結構衝撃受けた

  • 81二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 04:14:11

    逃げることができても名字が理由で両親が目の前で惨◯されたんだから人を信じろって方が無理な話だし航海だって並のスキルじゃ運要素だよりだし出国は難しい
    オロチより前におでんに出会えたとしてもトラウマ解除するのかなりの無理ゲーだし結果詰んでるのでは

  • 82二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:06:44

    どこかのスレで見た一人でたまに死んだ両親の絵を描くけど肝心の顔は描けない概念好き

  • 83二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:56:38

    >>82

    私もそれ見たわ

    おでん城の土地に書きかけの夫婦の絵(顔はのっぺらぼう)があったら不気味かついいな

    なおカン十郎の顔は死んでる

  • 84二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 22:42:47

    ワンピにちょいちょい出てくる異質なキャラ好き
    個人的にはホーディとかエネルとか黒ひげが当てはまるけどカン十郎もその中に入ってる
    カン十郎はワンピのキャラとは思えないほど怖すぎて出るジャンル間違えてない?て度々思う

  • 85二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 04:59:02

    カンの両親を殺してしまったことが巡り巡ってワノ国が苦しむための引き金の一つだと考えるとすごくゾクゾクする

  • 86二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 05:01:15

    >>12

    私もこれに賛成

    早く両親のもとで幸せになってほしいよ

  • 87二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 05:20:10

    >>63

    自分はしない

    だってもう何百年と支配者してるんだし

    ゴッドバレーの惨劇含めた非加盟国の有り様や加盟国でも貧困だと悲惨なのに酷い加害と搾取ばかりしてるし

    同情の余地なんて無い

  • 88二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 07:26:55

    あの世で両親と再会するところを想像したりする
    息子の役者としての人生を褒めてくれるのか?
    犯した罪について咎めるのか?
    またはおでん達と共に生きてほしかったと嘆くのか?
    何も言わずに抱きしめてくれるのか?とか
    それとも全部かな?
    どれだろうなって

  • 89二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 09:02:35

    >>88

    個人的にはまず抱きしめてあげておでん達をうらぎったうんぬんの前に芝居を褒めてくれたらいいなって思ってる

    だって善悪は置いておいて国民も味方もワノ国一と言われる侍も全員騙して最後まで黒炭カン十郎を演じ続けたんだし並大抵の人じゃできないよ

    多分両親はずっと置いてきてしまった息子に罪悪感を持ってるし成れの果てになってるの見て辛かったから「おでん達と生きて欲しかった」とは言わないんじゃないかな 自分たちしか息子を救うことはできないってわかってると思う

  • 90二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 09:09:13

    おいてきた子供が残りの人生ずっと発狂してるとか親にとって最悪の結果だろこれ

  • 91二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:57:26

    赤鞘にとってはトラウマものだよねこれ

  • 92二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 17:10:20

    >>73

    役者カン十郎としての美しき舞台で役者が役不足であってはならないからな

  • 93二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:16:04

    カン十郎と両親の絵投げていい?
    すごく雑だけど

  • 94二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:21:54

    >>93

    大歓迎

  • 95二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:24:30

    菊が始終やさしさでカンにとどめを刺せなかったの結構言われてたけどモモと菊はカン十郎の表裏な気がしてきた
    モモはどっちも苗字に人生を振り回されたり、菊は人一倍感情があるかないかだったり

  • 96二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:33:11

    こうだったらいいなぁっていう願望
    絵が汚いのは…うん

  • 97二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:06:31
  • 98二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:17:12

    >>97

    ありがとう

    煮込まれてる…

    それにしてもこの画像久しぶりに見た気がするよ

  • 99二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:05:14

    もう一枚描いた
    幼少期のカン十郎(イメージ)
    アニオリで幼少期時代の姿が割とはっきりしたシルエットで描かれてたからそこを元にしてこういう見た目だったんじゃないかなってイメージして描いてみたよ

  • 100二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:31:02

    めちゃくちゃいい

  • 101二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 07:55:55

    モモに「中身のない臆病なガキ」って罵倒してたけどブーメランだよね
    悪口は自分の一番言われたくないことを人に言うらしいからこれに当てはめるとこの罵倒はカン十郎が一番言われたくないことなのかもしれない

  • 102二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:31:08

    ボコボコにされた事でカン十郎に対してちょっとトラウマを持ってしまっただろうモモの助が、あの程度の拳屁でもないどころか逆にカン十郎が拳痛めてしまうだろう肉体を大人になって手に入れたのが面白い。
    黒炭カン十郎は何と思うのだろうか。

  • 103二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:34:03

    >>96

    両親よりでかいのに子供のように縋り付くカン十郎よ……

    鬼滅のあの世で鬼から人に戻った時のような、両親が迎えに来てくれた感じ。一緒に地獄へ行くんだろうな。

  • 104二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:50:30

    >>103

    個人的にやっと両親の顔を思い出せたらいいなって思ってる

    両親もしわとかなくて若く殺される直前の美しいままで

  • 105二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 20:37:17

    カン十郎の精神は子供で止まってる説、しっくりくるし推してる
    ゾウで錦えもんに目隠ししてじゃれたりフランキーと一緒にスーパーしてたりするとことか
    アニオリで「お前が逃げたら…おれは役目を果たせぬだろうが!!」と言いながら殴りつけるとこは子供の癇癪っぽく感じたな

  • 106二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:12:10

    赤鞘でも黒炭でもカン十郎の性格全てが役を演じてるだけという事に虚しさが募る
    オロチが終幕と言わなければあのままのカン十郎でいられたのか…それが幸せなのかは分からないけど

  • 107二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:15:09

    錦えもんに舞台の上では親友だったもんなって皮肉で言ったのか本当の友情の気持ちが芽生えていたのかとか、
    日和を襲うのではなくオロチめがけて特攻していったのもオロチしかすがれる人間がいなかったからなのか日和様をお守りする使命を最期だけは守って散りたかったのかとか、
    どっちとも取れる感じなのがめっちゃ好き 本物の役者

  • 108二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 03:12:14

    尾田っちがカン十郎を錦えもんと戦わす前に菊之丞と戦わせたのって合わせ鏡的な存在として書いてたんじゃないかなって思ってる
    菊之丞は前から侍向いてないほど感情豊かで優しいって描かれてるし最後までカン十郎を「人」としてとらえてた
    一方カン十郎は感情すらコントロールするほどの演技力をもちどこまでも非情になるし平気で人を殺せるし裏切ることもできる
    モモと菊はカン十郎の合わせ鏡みたいな存在に見えてきた

  • 109二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 03:17:04

    「成れの果て」って言葉がワンピのキャラの中で一番しっくりくるキャラだと思う

  • 110二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 03:21:20

    完全に心壊れちゃってるから救えないの悲しいな…

  • 111二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 09:19:42

    才能に溢れてるのに国に潰されたんだよな

  • 112二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 10:10:24

    アニワンの黒炭カン十郎は狂気と異常性がこれでもかと言うくらい強調されててすごく良かった
    あの狂気すらも演技なんだろうな、末恐ろしい奴

  • 113二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 10:26:18

    本人の意図が僅かにでもあったか知らんけど自分を操ってきたオロチに仕返し出来たのは尾田っちの情だと思ってる

  • 114二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 11:21:44

    一歩間違ってたら朝立ちカン十郎になってたと思うとね

  • 115二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 11:36:51

    考えるとルフィもローもワノ国も赤鞘もおでん一家も康イエも敵なカイドウたちも騙すほどの演技力でずっと生きてきたんだよな、狂気と異常性をはらんだカン十郎が私は好きだよ ああいうキャラはぞくぞくするし才能を感じる
    両親も才能あふれた役者だったのかな

  • 116二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 11:40:34

    >>112

    アニワンのカン十郎私も好き 声優さんの力が入ってたしどっかでカン十郎を表すのが黒い靄と白い目で笑ったり泣いてたりした奴が思いだす

  • 117二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 11:47:17

    >>108

    生い立ちも菊とカン十郎は似てるよね

    芸能に携わる一族で親が罪人扱い、本人は幼くして放浪の身とかスパイ疑惑へのミスリードを狙ったのもあるんだろうけど

    あとカン十郎と傅ジローも対極っぽい

    20年ジャンプを境に内通者としての立場が入れ替わってたり裏切った親友相手に何らかの情があったり

  • 118二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 11:53:34

    役者だからか元の才能かは分からないけど技名とかのセンスが抜群にいい
    夕立ちの二つ名はカン十郎が自分でつけたってことだよね?血の雨を降らすってのは(舞台に光月の)血の雨を降らすみたいな意味もあるのかな?
    技名も浮世夕立ち絵図とか黒炭心中"急"火前坊とかセンスあるしカッコいい

  • 119二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 12:02:59

    夏生まれの男の二つ名が"夕立ち"なのなんかいいな

  • 120二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 12:12:02

    心が壊れて後は死ぬまで別人の役を演じる事しか考えられなくなったけど演じるためには自分の素性も知りながら演技を見てくれる観客が必要で最初に出会ったその条件を満たす相手がオロチだったからずっと悲劇から抜け出せなかった
    先におでん達に出会って「ずっと観ててやるから自分たちの仲間を演じろ」と言われたら劇は劇でもハッピーエンドで終われたかもしない

  • 121二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 19:17:23

    人がハッピーエンドでも本人は救われてないのが..

  • 122二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 19:34:38

    尾田っちSBSでカン十郎関連の質問結構取り上げてたからかなり思い入れがあるキャラなのでは?
    いくつもの元ネタがあるし凝った設定も多いからさ

  • 123二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 19:43:17

    あのシーンの日和見たら多分おでんは説教してるやろな

  • 124二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 20:10:24

    これ、周囲から迫害を受け続けたレベッカも最悪カン十郎と同じように人格や心が壊れた可能性もあるんだよな……

    心の拠り所・支えてくれる者がいなかったらやばかっただろうし、まだそういう存在がいた彼女は幸いだったんだなと改めて実感したよ

  • 125二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:11:38

    単純にカン十郎の声好き
    中の人は高い声のキャラクターを演ってるイメージが強かったからこんな声も出せるんだと知った時はすごい驚いたな
    夕立の穏やかで優しい声も黒炭のどこか芝居がかった低い声もどっちも良い
    一度で二度美味しい

  • 126二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:22:07

    SBSでお玉が黒炭家ではという質問に対して日和が言った「燃えてなんぼの黒炭」はオロチただひとりを指してるとの答えがあったっけ
    あの場には日和の目の前にオロチとカン十郎がいたのにあの言葉がオロチのみに向けられたという事は、同時に日和が言った「光月は約束を守る」って言葉はオロチを道連れにしたカン十郎に向けられていたんじゃないかと思ってる

  • 127二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:30:23

    たしかにレベッカもカン十郎√だった可能性がある

  • 128二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 04:43:39

    >>125

    すごくわかる、インパクトあるよね

  • 129二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 11:53:15

    よく改心して欲しかったって言われるけど、改める心が無いんだよね。

  • 130二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 11:56:44

    心配になり康イエを掘り起こしたら、本当に丁重に埋葬されるのを発見した侍たちに複雑な気持ちになってほしい。

  • 131二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 18:42:59

    >>130

    それめちゃくちゃいいな...

  • 132二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 18:58:01

    ドレスローザでやってた腹切りギャグ最初に見た時は笑ったのに今では「腹を切って詫びる」発言がガチで言ってるようにしか聞こえなくなって笑えなくなってしまった

  • 133二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 21:21:55

    ネガティブホロウをされたらどんな反応するんだろう
    心が壊れてるけどネガティブってわけじゃないから効くと思うんだけど

  • 134二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 22:46:21

    >>133

    ネガティブホロウを喰らうカン十郎すごく見てみたい!けど、どうなるかも想像できない

    壊れてるから効かないか、演じた役の性格によりけりか覇気持ちだから耐えれるか…己の演技力に自信無くしてスランプになってても面白い

  • 135二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 22:55:38

    ヴィオラ姉さんのギラギラを食らったカン十郎も見てみたい 心が壊れてるから何もないかもしれないけど

  • 136二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 22:59:27

    >>135

    ギロギロです…

    本人曰く「ずっと死に場所を探してた」との事だから死ぬこととか考えてたりして

  • 137二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:51:02

    >>136

    うち間違えたすまない

  • 138二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 03:09:24

    >>134

    ある意味ストレートで「生まれてきてすみません...」っていうとか

  • 139二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 03:15:45

    このレスは削除されています

  • 140二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 03:16:30

    自分の意思で死ぬことさえ許されない

  • 141二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 03:21:05

    このレスは削除されています

  • 142二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 03:22:01

    このレスは削除されています

  • 143二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 03:22:53

    >>133

    完璧に最期まで演じ切らなくてはならいのに、お前たちと過ごす時間が純粋に楽しいと思ってしまったと役者としてのクオリティの低さに嘆くことで光堕ちしてほしい

  • 144二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 07:46:49

    今考えるともしカン十郎の正体がバレたらいくらおでん一家が受け入れてくれた可能性があろうと一部の民衆が暴走する可能性大
    次の将軍とうたわれているおでんと光月一家に黒炭家の末裔が近づいているとばれたら物理的に首が飛ぶとしか思えない
    そんな環境で人生ずっと過ごしてたの普通なら耐えられないと思うしある意味ずっと発狂してたカン十郎にしかできない仕事だと思う

  • 145二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 09:43:55

    >>143

    ある意味めちゃくちゃいいな

  • 146二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:51:25

    このレスは削除されています

  • 147二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:41:42

    おでん様のモデルが信長だからカン十郎は光秀かな?と思ったけど、謀反起こした信長の弟の名前が勘十郎(織田勘十郎信勝)だと聞いて結構そのまんまだなと思った。

  • 148二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:35:51

    >>147

    ほんとにそのまんまや

  • 149二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:53:58

    両親が舞台の上で殺されたトラウマを癒すために、これは舞台上で演技をしているにすぎない物語ということにして生きるしかないんだと思った

  • 150二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:59:20

    >>124

    アニオリの女剣闘士さんとか牢獄にいた剣闘士と兵隊さんがいたからね

    レベッカは 仲良さそうだし レベッカが優勝させようと庇ったり

    ルフィを抑えたりしてるんだからレベッカ支えてるよこの人達

  • 151二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:18:02

    ビブルカードに載ってた裏切りの構想も見てみたかったなぁ

  • 152二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:14:21

    >>151

    ビブルカードの黒炭カン十郎を見ると正体バラすシーンも色々案が考えられてたんだなと思うね

    しかもイメージ動物がホトトギスってのがすごく気になる

  • 153二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:21:48

    >>152

    イメージ動物がホトトギスなのは託卵って習性からきてると思う

  • 154二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:38:45

    ホトトギスがモデルなのわかってる..

  • 155二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 02:57:36

    ホトトギスは色々な漢字があるけど、その中の一つに不如帰(かえりたい)というのがあってな……

  • 156二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 03:00:20

    >>153

    托卵ならカッコウの方が有名だろうにわホトトギスを使ってるのだいぶ意味深

  • 157二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 03:28:59

    >>155

    両親の元に帰りたい...のか...?

  • 158二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 03:31:32

    なんならカン十郎という名前さえお父さんの役者名でいずれ受け継ぐあろう名前だった気がする 本名はカタカナを使ってない名前

  • 159二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 08:51:31

    始終目が死んでるのいいよね(良くない)
    特にアニメが顕著だと思う
    ワンピの男キャラには目にハイライト無いじゃんって言ったらそうなんだけどなんか…生きる気力に満ち溢れてない感じというか…うまく言えない

  • 160二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:03:21

    >>159

    わかる、偽おでんの時とか目が完全に闇落ちしてた

  • 161二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:05:14

    モモや日和の味方がいなかったルートでもあるよねカン十郎
    日和は河松や傳ジロー、モモはルフィロー、錦えもんがいたけどカン十郎は一人もいなかった

  • 162二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 11:58:59

    カン十郎の髪モフモフしてそう
    触ってみたい

  • 163二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 17:38:04

    >>162

    筆として使うから手入れも良さそうだしどこまでも指が埋まりそう

    ただカン十郎はフィギュアになるとかなり髪の毛に面積取られるからか動きが少ないポーズが多くてさみしい

  • 164二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 18:06:25

    >>155

    おでんや赤鞘達と過ごした楽しい日々に帰りたいのか?

    本人にも自分の気持ちなんて分からないからあくまで推測だけど

  • 165二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:05:58

    >>162

    ヘアケアちゃんとしてそう

  • 166二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:07:41

    ワンピースで1番狂ってるまである

  • 167二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:49:47

    本人も含めて誰も本当のカン十郎を知らないの謎めいてて不気味でロマンある

  • 168二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 02:32:10

    カン十郎は狂ってるというか壊れてる感じだけども。
    バラバラになった心を演技で騙し騙しやりながら生きて来たのかな。

  • 169二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 06:00:39

    >>167

    性格も容姿も趣味嗜好までぜーんぶ演技で作られたものなんだろうな 演じ切る執着だけが本物だったと考えると死に際の行動が色々切なくなる

  • 170二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:16:03

    >>167

    それ本当にロマン、語彙力があまりないけどゾクゾクすると同時に才能を感じる

  • 171二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:19:17

    なんというか裏切り者だし騙しておでん夫婦と康イエの死の引き金を引いてワノ国の苦しみを招いたのは事実だけど「そういう男に誰がした」とは言いたくなる
    そもそも政府がきっちり黒炭残党の処罰をしておふれをだせば完全に迫害惨◯が行われないのはありえないとしてもカン十郎の両親が惨◯される事件が起こる可能性は少なかったと思うよ

  • 172二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:23:47

    オロチはひどい生活を送っていた&ババアジジイの悪影響と元々の性格が重なったのもあるけどヤスイエ騙したりスキヤキ暗殺未遂やったり復讐と言いながら贅沢極めて日和に攻められたら「復讐なんてはやらない」と言ったからまあたかが知れてるんだけどカン十郎はなんというか..本当に迫害の末に人生をめちゃくちゃにされたから「ひどい」とは思えないしカン十郎は嫌いになれない、なんだか子供が役者ごっこして寂しさゆえに癇癪起こしてるような感じがして見てて辛い

  • 173二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:25:18

    >>5

    なんの罪もない一部の黒炭を一部の民衆が迫害した結果今度は自分たちが圧政される側になったんだからね、ある意味因果応報だよ

  • 174二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:25:24

    お玉が光月に味方したのは優しいからでは無いし、カン十郎が演じる事しか出来なくなったのは悪人だからでは無い。勿論お玉はいい子でカン十郎のやった事は許されない事だけど。
    どんなに輝いていて優しい人達でも堕ちる事があるという事は、SBSの何かあった未来のルフィ達の堕落っぷりを見ればわかる。結局巡り合わせ次第。

  • 175二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:30:06

    演技に執着して多分演技で騙された時は情緒がおかしくなったんだろうな

  • 176二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:31:33

    もし両親が殺されてなかったら有名な舞台役者になって将軍やおでんの前で演技して才能で色々言ってくる輩を黙らせてたのかな

  • 177二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:59:31

    このレスは削除されています

  • 178二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 14:42:26

    >>155

    ホトトギスは時鳥って書いて時を告げる鳥とも言われてる

    こじつけだけどカン十郎はワノ国を陥れる敵でありながらも20年後の未来から来たから20年の時を告げる存在でもあったのかも

  • 179二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 21:12:35

    >>178

    なんかすごく好きそのかんgせ

  • 180二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 00:14:58

    カン十郎って素でドジなのかな?
    鬼ヶ島の地下道で迷ってたし

  • 181二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 06:38:56

    >>180

    たしかにどじそう

  • 182二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 12:23:24

    心の無い狂人が素でドジなのは可愛い。可愛いか?
    そう考えると、ゾウで錦えもんとわちゃわちゃしてうっかり下に落ちてしまった時もかもしれないし、ドレスローザで登場した時もうっかり居眠りしていたのかもしれない。

  • 183二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 14:19:02

    偽おでんでダイナマイトを使ったのって炎を斬れる錦えもんだけは生き残れるようになってるんだよね
    そんなに錦えもんに殺されたいの
    あと裏切ってからも錦えもんや菊のことを愛称で呼んでるの本当にタチ悪いよね

  • 184二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 20:22:07

    >>182

    居眠りしてるのを考えるとなんかかわいい

  • 185二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:11:01

    あの世で両親と会えたこと、自分の芝居が認められたことや色んな気持ちが綯交ぜになって何がなんだか分からなくなって泣いてほしい
    その後は両親が殺された時の子供の姿に戻ってくれたらいいなと思ってる

  • 186二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 08:01:44

    >>185

    その時にはじめて笑顔を見せるんでしょしってる

  • 187二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 08:05:04

    多分心のどこかでおでん一家と過ごしたのが心地よいのは感じていた気がするんだけどでも迫害され両親を殺され行き場がない黒炭カン十郎がそれで幸せなのかと聞かれるとそうではないと言いたくなる
    いっそ釜茹でで犠牲になれたらとか思ってそう

  • 188二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 08:08:49

    どっかで見たけどあの世でおでん夫妻と康イエがとカン十郎両親となったりしてすんごく気まずい雰囲気になったってのがなぜだがわからないけどすき

  • 189二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 08:55:06

    アニオリで火前坊の回でカン十郎の幻で観客が名字を呼びながら喜んで歓声を発してる回でもしかしてこれが迫害もなくて両親も生きて役者のまま生きてたカン十郎の未来だったのかな..って思った、あと子供みたいに目をキラキラしてたから精神年齢が止まってる説あるとおもう

  • 190二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 09:33:18

    舞台上で壊された男が舞台上からどこにも行けなくなり、その最後は講談で語られワノ国で永く語り継がれる噺になりました、と。

  • 191二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 09:47:06

    >>190

    もしそうなったら永遠に生きることができる、人に忘れられないから

    ある意味役者としては本望じゃないかな

  • 192二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 09:55:43

    正直色々赤鞘から攻められてるのをリアタイで読んでた時「いやいや幼少期から分家だから大罪とは関係ないのに迫害されて親を仕事中に無実の罪で目の前で惨殺されたらそりゃ精神壊れるし、逆に壊れなかったとしても苗字で命の危機にさらされるんだから人を信じろって方が無理な話じゃん。」って思ってたからこのスレは助かる あとおでんは仮にも将軍家の一員だから黒炭家の末裔が光月の本拠地に住むとか発狂しないとやってられない気がする、正体がバレたら首が飛ぶ可能性しかないし

  • 193二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 09:59:21

    確かにやったことは悪だけど彼自身は善悪の物差しで推し測ることが出来ない存在だから加害者という側面からはあまり見てないな

  • 194二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:32:17

    どうしようもなかった、どうしようもなかったんだよ、誰が何をしようがもう治しようがなかったんだ

  • 195二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:32:55

    少年兵みたいなもんだからマジで悲しさしか感じないんだよね…

  • 196二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:39:13

    厳しいことを言うけれど赤鞘はおでんにあって救われたとはいえちゃんと仲間がいたし激しい悪意から晒されたことはなかったんだと思う イゾウさん菊之丞兄弟も町人から嫌われていたとはいえ黒炭家レベルの迫害までは受けてない気がする ましてやおでんはみんなの人気者で光月家出身の次期将軍
    そんな人たちと同じ黒炭家出身で迫害を受けてたオロチあった順番は違うけどどちらにすがると聞いたらオロチを選ぶのは道理にあってるとは思うよ

  • 197二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:45:14

    カン十郎の元々の性格って演じることが好きな普通の男の子って感じだったんだと思う
    それが幼少期に完膚なきまでに人々に否定されてたたき潰されたから空っぽになっちゃったんだろうな…

  • 198二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:47:23

    日本人がモデルだからで>>13

  • 199二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:48:10

    燃えてナンボの黒炭で候

  • 200二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:48:34

    べべんっ!

オススメ

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