【考察注意】プラント社会【ガンダムSEED】

1二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:23:42

プラントの社会構造や問題を考察するスレ

2二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:31:19

プラント社会に置けるナチュナル市民。
①主に第一世代コーディネーターの両親世代。
②その他にも単純労働などの『雇用のギャップ』を埋めるための出稼ぎ労働者or移民。
特に②は出生率問題が表面化してきた頃に第一世代の土壌を期してコーディネート費用の一部or全額をプラント側が負担するなどの優遇策で各地から誘致している。

>>3

3二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:47:44

>>2

プラント国内のナチュラルってほとんどが第一世代コーディネイターの親じゃなかったっけ？アストレイでも民間人のロウですら特例が無いと出島までしか入れなかったし。

プラントなら単純労働はほとんど自動化されていそうなイメージ。

>>20

4二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:49:49

プラント在住のナチュラルって資料で見た記憶がじぇんじぇん無いんですよね…

5二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:54:35

そのアストレイで特例入国できたロウが食べてたプラント名物料理が海鮮ジョンゴル鍋なんだけど、プラントコロニーの居住区って面積の7割が水源地らしいね。もしかしたらそこで水産資源の養殖をやったり、農業コロニーだと水田とかやってたりするのだろうか。

>>8

6二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:54:53

設定でも第一世代の両親が住んでるよって話が出てるくらいで実際にキャラとして登場する人間はおらんで

7二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:55:55

CE71時点でプラント在住のコーディネイターが約６千万っていうのは書いてあるが…

8二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:58:33

>>5

排泄物などの浄化にエビや貝を利用していてそれを食用にも利用してたんじゃないかな？

貝を利用した川や海の浄化事業は実際行われてるし

あるいは大洋州などの親プラント国からの輸入品の可能性もあるが

9二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 08:58:53

ユニウス市系列が基礎/応用農林水産学やってるからその関係で養殖技術とかのかねあいで海鮮が入手できてもおかしくはない（プラント住民全体の需要は満たせない）

10二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:01:46

運命時にレクイエムで幾つもプラントが爆散してるから、デブリのせいでプラント間の交通が大変そう

>>14

11二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:02:17

儀仗隊ジンのライフルの皮ベルトは培養した生体組織らしいから肉類は培養してそう

>>12 >>13

12二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:06:58

>>11

あとライフル作るのにバイオテックで巨木化させた樫の木の育成とかやってるから実際食品やらなんやらの遺伝子調整はまあやってるよね

13二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:07:12

>>11

ついでに木製ストックも遺伝子改良した巨大樹だ

この技術使えばヒノキの1枚風呂が作れるぞ

14二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:23:17

>>10

その場で解体したんならともかく、回転中のコロニーを真っ二つだから破片は遠心力やらなんやらであっという間に飛んでいくんじゃないかな。ユニウスセブンだって流れに流れて今はデブリベルトだし。

15二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:24:37

少ない人口を2度の大戦で消耗し
レクイエムで複数機のコロニーも破壊されて、そろそろ国力が苦しそう
映画でイザーク＆ディアッカが何度も投降を呼びかけたのはそういう事情もあったんだろう

16二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 09:36:25

秘密裏に生み出されたシーゲルやパトリックの世代が一番高年齢のコーディネーターな気がするけど、その割には一般第二世代コーディネーターは結構いるんだよね。ホーク姉妹とかプラント在住じゃないけどシンとか。第一次コーディネーターブームがC.E.30年でルナマリアがC.E.56年産まれだから、ホークさん家を一般家庭とするとプラントの中流階級以下は子作りしたのが上世代より早いのかな？(晩婚化が起こってないだけではあるが)

>>18

17二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:09:28

考察しようと思ったら基本的に外伝漫画や外伝小説読んでないといけないから
結構ハードル高いぞ本編でやってない世界観把握・・・

18二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:19:17

>>16

地球には5億人のコーディネーターいるから秘密裏と言っても凄い数いるんだよな

>>19 >>30

19二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:23:33

>>18

ハーフやクォーターも一応はコーディ扱いだしね

20二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:36:31

>>3

『単純』というと語弊があるだろうがホテルや飲食店のスタッフとか家政婦とかベビーシッターとか？

こういう給与水準が高くない職業≒コーディネーターがつきたがらない職業に従事してそう。

>>21 >>94

21二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:39:24

>>20

それ以前に年だから老後生活やそのついでに公園の清掃とかの単純労働なんじゃない？第一世代の親たちは？

>>22

22二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:49:26

>>21

第一世代の親たちって大体、初期にコーディネイターの子供を作った裕福層じゃないか？

すでにいい年齢だし、一生懸命働く必要がない程度の資産や手当は持ってそうじゃないか？

>>31

23二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 10:59:26

どちらにせよ、婚姻統制だけでは限界が来るのは確かよな。いずれは条件付きでナチュラルの移民も受け入れてハーフを作るようにしないと超少子高齢化で悲惨なことになるし。

>>57

24二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:07:21

人口とか第一世代コーディの親とか、謎とガバが結構多い

>>29

25二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:09:36

しばらくは国自体は出生率低いけど地球のコーディネーターがどんどん移民してきてるからなんとか持つんだろうな

>>57

26二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:25:41

地球上ではコーディネイターを作るのは違法だから、
コーディネイターの子供が欲しいナチュラルの親が、プラントでコーディネイターの子供を作るってのは一定数いるんじゃないかなぁ

>>33

27二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:35:38

最終的に連合勝つけどプラントは残るか覚えてない

>>28

28二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:37:18

>>27

どっちも勝たないよ

コーディが少なくなってブルコスがコーディ保護もデマ

29二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:43:16

>>24

まあある程度のガバとかないと考察の余地すらなくて設定資料読めで終わっちゃうから…

30二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:52:19

>>18

正確にはCE71時点で全部で５億人コーディネイターがいて内６千万がプラント在住だから

地上と、月と、プラント以外の宇宙都市やコロニーで４億４千万

「宇宙に住んでるのはコーディネイターが多い」「オーブに移住したコーディネイターは多い」「連合に協力するコーディネイターも居る」「コーディネイターであることを隠してナチュラルとして生きてる人もいる」

それぞれ記述は資料にあったけど、実際の所、地上に住んでるコーディネイターの正確な人数ははっきりしない

>>35 >>44

31二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:54:11

>>22

確かに

宇宙で暮らすのはそこそこ過酷だそうだし、もう年だから地上で静かに暮らしてるとかいうのも少なくはなさそうだよね

>>32

32二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:55:47

>>31

コーディネーターの子に稼がせて、いざとなったらナチュラルの子が欲しくなったとか居そう…

33二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:57:47

>>26

自分に遺伝する疾患があって子供に受け継がせたくないから子供はコーディネイトしてやりたい親っていうのはいるかもしれないしそのためにプラントでコーディネイトを受けるルートはありそうではあるね

ただ、そのままプラントで暮らせるのかはわからないし、もし第一世代の親を受け入れるシステムや居住区があるとしても今まで資料に載った事ないからどうしても仮説の域を出ないんだよね

あるなしどっちも断言は難しいと思う

>>34

34二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:59:49

>>33

つっても遺伝子疾患治療のための遺伝子治療はコーディネートに該当しない処置だからなあ…そこからさらに奮発してコーディネーターにしようって人はいるかもね

35二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:00:54

>>30

論拠の参考資料はるね。

これ中立のコーディネイターの人数とか分からないダメな円グラフなんだよなぁ（しみじみ

でもまぁ、右のとことかプラント各市の専門内容とかで参考になると思うから考察で話す材料になされて

>>37 >>62

36二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:05:08

パトリックが教育の責任者じゃ血気盛んな若者増えても無理ないよな感

>>52

37二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:07:43

>>35

連合のコーディはアストレイとエクリプスで描写されてるよ

扱いは階級がおそらく下の通信兵から「裏切るなよ？」と無礼なこと言われたり目立つように白く機体塗装されて監視されたりザフトに化けて騙し討ちという危険な作戦に従事させられたりして最終的に追い出されたり功績をなかったことにされてうんざりしてジャンク屋に再就職したら元上官が軍艦率いて因縁つけてきてターミナルに所属することになったり功績なかったことにされてブチギレた生き残りがオーブの核MS奪って大西洋連邦に核攻撃しようとしてるくらいの扱い

>>43 >>74

38二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:12:39

何度かこの系統のスレで書いてるけど

・第一世代コーディネイターの親(+人類)
・子供をコーディネイターにしたいカップル
・メンデル級の研究者(コーディ技術とか)
・普通にプラント社会で通用する天才

あたりのナチュラルは相当数住んでいるだろうし、差別のしようも無いと思う

>>46

39二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:14:33

あと種後はオーブからの避難、亡命した市民とかが増えてるんだっけか

>>41

40二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:14:36

ザラ派とかが敵視するナチュラルって、「コーディネイターを否定する大衆・指導者」だろうな。

そもそもコーディネイター技術を確立したのも、それを我が子に施したのも、その能力を評価してナチュラルとの分断を作ったのもナチュラルな訳で。

41二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:15:50

>>39

セカンドステージはそいつらの技術使ってるしね

大西洋連邦に占領されたからコーディのオーブ国民は相当亡命してそうだし、家族のナチュラルもいるだろう

42二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:16:54

つってもナチュラルに対する差別意識バリバリなコーディネーターに囲まれていて快いナチュラルの親はあまりいないだろうね…

43二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:16:56

>>37

なので存在はしてると言うたのよ

でも人数、数字データがとにかく無いのじゃ･･･

44二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:17:58

>>30

６８年には、地球に残っていたコーディネイターのほとんどがプラントに移住したって書かれているからね

>>48

45二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:19:02

コーディネーターのほとんどが移住したと言うにはプラントの人口が少なすぎる…

>>49 >>54 >>65

46二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:19:26

>>38

ここのスレの主題は差別云々よりどういう居住実態かの妄想の方よりじゃね？

普通に各ご家庭にいるのかとか、ナチュラルのご老人用に安全に特に配慮した居住区核とかあるのかなーとか。

47二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:20:11

ザクウォーリアだかグフイグナイテッドの正式名称が統一を守る守護者となってるから一枚岩どころか反プラント議会勢力が跋扈しているのかもしれない
あるいは無自覚にコーディネーター同士でも優劣つけられてて遺伝子に裏打ちされた無自覚なデスティニープランが敷かれてて階級闘争があるのかもしれない

>>50 >>51

48二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:20:37

>>44

そのわりにオーブにもファウンデーションにもそれなりにコーディ一杯住んでるし、よくわからんよね

49二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:22:30

>>45

他の宇宙コロニーあるし中立国や親プラント国がある

50二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:23:43

>>47

コーディネートの質には露骨に親のスペックが関わってくるしねえ…

51二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:24:01

>>47

役割分担や他薦システムなんかみるとデスティニープランとまではいかないけど役割分担適材適所の思想は強そうだよ、この辺にナチュラル親含んでるかはしらない

階級闘争は･･･どうなのかなぁ

邪推すれば根回ししたりしてゆがめてる奴はいるんじゃねえかなと言う気はするけど

52二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:26:43

>>36

洗脳と教育は非常に危うい関係だからね

53二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:28:57

出生率問題の関係上そろそろ社会が破綻しそうだがどうなるのだろうかね…出生率問題の根源がコーディネート技術とバレるのも時間の問題だろうし…

>>56

54二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:29:00

>>45

一応、それより前に、多くがプラントも含めた宇宙各地に移住しているってのがあるからね

あと、親プラント国ができて基地もそういうところに作られたから、移住し返った人らもいるのだろう

55二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:29:41

真面目に社会制度考察するスレは珍しいね

56二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:31:44

>>53

閃いた、ブルコスやファウンデーションのせいで出た戦災孤児や子供を失ったを保護後援して子供に強く生きれるようにプラントでコーディネイトさせませんかと誘えば…

57二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:36:34

>>23

>>25移住してきたコーディネイターと先住のコーディネイター間で軋轢起きるやーつ。

58二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:36:48

出生率問題の原因が明るみになるとコーディネーター廃絶ではなくコーディネート技術に対する拒絶が起こるだろうね。あの出生率問題ってある種の新しい遺伝子疾患だし。最終的に自然消滅しそうだなコーディネーター…

59二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:38:25

確か、アコードは出生率問題が解決されているんじゃなかったっけ？
なので、その方法が通常のコーディにも適用できるのなら、いずれコーディの出生率問題も解決されるんじゃないの？

>>60

60二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:39:16

>>59

いや、改善されてると言われてない。キラとラクスに子供ができるのは二人とも第一世代コーディネーターだから

61二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:42:37

アコードに関しては劇場版対応の資料が出ないとなんとも

62二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 13:59:22

>>35

軍と教育関係のディセンベル、レクイエムでヤられているのかなり痛かったろうなぁ

教育機関=若年層が丸っと削られているのでは……

>>63

63二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 14:00:39

>>62

ああ、だから劇場版でホイホイとクーデター組に若い連中ついてっちゃってたのか…

64二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 14:03:00

ただでさえ人口問題があるし積極的に自分の子供をコーディネーターにしたいって親がいるならナチュラルといえど冷遇はせんと思うけど....どうなんだろう

65二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 14:04:06

>>45

月面都市や他のコロニーに移住したんだろうがその辺りあまり描写がないんだよなぁ

それこそ第一次戦役で当時の最大のコロニー群だったらしい世界樹壊滅してるのでその時下手したらプラントの人口以上のコーディネーターが亡くなってる可能性もあるし

>>67

66二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 14:08:39

月面と言えばジェネシス喰らったのは大丈夫だったのだろうか

>>68

67二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 14:12:30

>>65

それよく言われてるけど、居住用コロニーって宇宙世紀みたいに大規模だったか？

ヘリオポリスとか、各国がチマチマ研究とかで作ってるイメージだったけど

>>76

68二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 14:14:06

>>66

プトレマイオス基地が吹き飛んだとか言うけど、地球の生物大半を死滅させるガンマ線レーザーならコペルニクスとかもやられてそうだよな

重量違うから次の裏側だと無傷とか？

69二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 14:14:27

プラント建設に携わったのは殆どがコーディって設定で言われてるけどさ…。
確かジョージ・グレンの告白がC.E15年、天秤型コロニーの建設開始がC.E38年。
これで行くと、プラント建設したコーディって20歳そこそこって事にならんか?飛び級してても20歳そこそこしか居ない工事現場（宇宙）とかメチャ怖いんだが。

>>70 >>71

70二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 14:19:57

>>69

そこは問題ないんじゃね？

ジョージ・グレンの告白前にもコーディは多少作られていただろうし、別に管理職から現場監督までみんなコーディという訳でも。

むしろ高い学習能力と身体能力持った現場作業員になり得るから宇宙開発で重宝されたのでは。

>>71

71二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 14:45:49

>>69

>>70

年表だとパトリックザラが20歳(CE.23年産まれ)の時プラント建造に従事しててそこでシーゲル21歳と会ってる

※CE43

ジョージグレンの告白(CE.15)の翌年にはコーディネイターが産まれてるから27歳ぐらいが最高齢かも

72二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 14:55:44

C.E45年の段階で従事者の殆どがコーディ、プラントに作れぬ物無しって言われてる辺り。
C.E38年〜45年までの7年間で大まかな工事は終了したっぽいな。
大まかな工事終わった時でも、ジョージ以外のコーディは30行ってないのか。

73二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 15:54:29

出生率問題と戦争による犠牲で人口ピラミッドが凄いことになってるだろうね
年金が日本みたいなことになりそう
コーディネイターだから定年遅くて、年金も自分の才覚で用意しろって制度かもしれんけど

>>87

74二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 15:58:59

>>37

戦後東アジアの僻地勤務だけど一応エース扱いされてたジストはまだマシな扱いだな

プラントの独立戦争前から理事国の軍隊に所属していたコーディネイター軍人はいなかったのかな？

UCだとそういうスペースノイドの連邦軍人がクロスボーンバンガードやザンスカール帝国軍の母体になったりするけど

>>75

75二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 16:26:52

>>74

正直コーディネーターが宇宙住みが多いという話だから連合軍の中でも宇宙勤務多い可能性

そして初期の新星とか世界樹とかグリマルディで壊滅してたりしてそう

>>85

76二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 16:42:18

>>67

L4に多数のコロニーが作られたのが30年、その前年の29年には、L5に研究コロニーのZodiacが作られている

そして、L5にプラントが作られたのは38年

そして、L５のプラントはずっと投資をしつづけられているから、L４とかってL５よりコロニーが多いとは思えないんだよね

だって、よりメリットがあるプラントの製造を優先するだろうし

8年差で数億人が住めるほどのコロニーをつくったというのも考えにくい

プラントの第一陣が10基ができるまで6年かかっているし

77二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 17:01:13

劇中では砂時計型じゃないコロニーの描写がヘリオポリスとかメンデルくらいしかなかったけど、レクイエム中継ステーションの材料として調達できる程度にシリンダー型コロニーも普及してるっぽいんだよな

>>81 >>82

78二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 17:14:42

参考になりそうな資料あったのでぺた

79二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 17:15:38

L3とL4には多少コロニーありそうではあるねL2はわかんね

80二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 17:39:27

社会の話だとSEEDの世界にはマーシャンっていう火星移住した人達がいて
その人達から見た地球・プラントはまとめて「地球圏民・テラナー」って呼ばれてて
火星ではニュートロンジャマーキャンセラー製造に必要な希少金属採れるもんでそれを輸出して財源としたいけど
戦火を拡げたり敵対したいわけでもないしなぁって割とビミョーな立ち位置

国家としてはナチュラルだけで開拓しようとしたけどダメだったんで用途別によりチューニングされたコーディネーターが国の要所を支えてる
火星内のゴタゴタについたは余裕がないから争ってる余裕がない上に上層部が上層部候補に対して必要以上に厳しいので人種以前にほんとに余裕が無い

81二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 17:54:58

>>77

アストレイにもシリンダー型コロニーが出てきたな。地球圏のいざこざからおさらばしてエビデンス01を探しに行ったヤツ。連合からも放置気味みたいだったから、是が非でも死守したい貴重な宇宙領土というわけでも無さそう。

82二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 18:32:43

>>77

あれはL4の戦いで放棄されたコロニーだろうね

83二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 20:51:38

プラント建設に携わったのは殆どがコーディって言われてるけど、逆に言うと極少数ナチュラルが居たって事だよな…?
…どんな連中?　現場作業員で入るナチュラルが居るとは考え辛いし…居るかは兎も角ジョージが直々に招聘した人…とか?

>>84

84二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 21:01:54

>>83

MSはもともと宇宙用作業服って話みたいだから、その熟練者とかいたんじゃないの？