デスティニープランと議長を過剰に神格化・美化してる視聴者結構見るけど

1二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:42:46

種運命アニメや小説、漫画edgeや映画の種自由とか公式媒体でも
人間的な歪みとか制度の問題点とかそこそこ言及されてるような気がする

2二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:43:47

でもアウラのDPを見た後じゃ議長のDPは遙かにマトモニミエルンダ

>>4 >>5 >>55

3二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:44:45

議長のDPはキレイなDP
アウラのDPは汚いDP

みたいなのマジで言ってる人多くて結構驚く

>>50

4二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:44:50

>>2

同じだぞ

5二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:45:56

>>2

反対を示す国にはレクイエムです！な時点で

6二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:46:23

遺伝子で決めるんだから結局コーディネーター至上主義にしかならないよね

7二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:46:41

そもそもDPするとアカンのが出てくるって証拠じゃんアウラ
そもそもの動機ですらお題目でごまかした世界への八つ当たりなんだからそこまで褒められたもんじゃない…といつか褒める点はねえ

8二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:47:14

議長のミーアに対する扱い考えればアウラと議長にはそんなに差がないことがわかる

9二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:47:33

あらゆるものに『強制』が明言されて確定したので
何をどう言いつくろっても全世界カップル夫婦総破局大作戦おじさんになったロン毛おじさん
なお、自分は昔の女のベッドにルパンダイブ

10二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:47:54

プラン導入のために自国を焼くってのもジブリール利用してデュランダルもやってることなんだけどな
導入する時にレクイエムで脅しかけてるところも同じだしデュランダルと同じ手順踏んでるだよね

11二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:48:18

途中から決別しているので上に立つのに人か機械かの差があるが
多分方式としてはアコード自体は役割遂行する間は本当にそれに徹するのだろうから好みの問題に近い気もする
ただアウラが良いやられ役しすぎたねって

>>18

12二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:48:42

まずユニウスセブン落下もデストロイも知ってて利用してるから完全に同じ穴の狢なんだよなぁ

>>16

13二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:49:11

頭の悪いキララクアンチがラクシズ叩くために持ち上げてるだけで奴ら何も考えてないし

14二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:49:29

どっちも同類でどっちもアカン
DPが間違ってるって証拠みたいなキャラよなアウラ

15二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:49:42

一応議長は人々の上にシステム置くつもりではあったろうよ
アウラのババアはシステムの上に立つ気まんまんだよアイツ

まあメンデル野郎なので倫理感もなんもねえよ

16二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:50:12

>>12

デストロイはちゃんとジブリールが焼きたくなるようにロゴスリンチの扇動もやってるぞ

17二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:50:22

そう言う人はみんな「俺の才能はこんなもんじゃない」って心の奥底で考えてるんだろうなあ

18二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:50:37

>>11

決別してるってのも作中で明言されてなくない？

それどころかデュランダルがオルフェの才能を認めてるって肯定的な意見もあったけど

19二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:50:48

アコードによるDP反抗者への弾圧とかがDP曲解とか言われてたけど

議長だってDPへのレジスタンスできたらブチコロして潰すしかしないだろうしな
種運命だって議長は暴力に頼った

>>22 >>27

20二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:51:35

議長のそれは平和になるという点では確かに正しいのはあるけど、間違いなくその後に誰かが不幸になるのは目に見えてるし
ファウンデーションのそれでよりそれが明確になったと思ってるわ
正しい側面もあるけどそんなに持ち上げられるようなもんでもないっていう

今回のラクスもそうだしイングリットがまさにそう

>>31

21二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:52:08

仮にデュランダル議長のDPが完璧だったとして、後を継ぐ人がアウラみたいな輩にならない保証は無いからな

そして、デュランダルの代で権力に反抗する考えそのものが消失してる筈だから、アウラみたいな奴の横暴を止められないんだ

>>29

22二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:52:26

>>19

反対者は暴力で叩くしかないのはDPも議長も関係なく全員が該当するんよ

>>32 >>39

23二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:52:47

仕事に愛がないからラクス来賓のニュース映像ににミーアが混ざってたりするポカをやる

24二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:52:56

そこへ至るまでのやり方はともかくあの世界で一時的にでも平和になるならアリとは思う
アウラは自分たちを上に置きたいっていう願望が見え隠れしているから嫌

>>26

25二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:53:43

DPが行使されたら平和になるって言っても、それはオーブのような反対する国・人全て消し去った上での平和なんだよな
地球滅ぼしたら平和になるってジェネシス撃とうとしたパトリックザラと何も変わらないし、そんな世界を平和が来たね良かったねって言っていいのか

26二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:53:53

>>24

その後はパラノイアやウルトラバイオレット確定してるからアカンだろ

>>34

27二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:54:04

>>19

そもそも最後は武力を使う前提だからそれを押し込める状況と守るための駒を得るために画策してたのが本編の議長だしな

28二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:54:15

極端な話、あなた遺伝的に最高なのでホモビ男優になってくださいって言われて受け入れられるかっつったら無理よ俺
遺伝子に正しさを決められてしまうと役割のための調整ばっか重ねて遺伝子の多様性とかも危うくなりそうだし

29二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:54:40

>>21

DP成立後にアウラみたいなのがトップに来るようじゃそもそもプランとして失敗じゃん…

>>94

30二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:54:40

決別以前にオルフェがああなって自己規定するように言葉かけたの議長なんすけど
レイへの君もラウと同様にマジで余計なことしか言わんぞこのおっさん

31二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:54:49

>>20

正直ファウンデーションの支配層は論外だけど

イングリット程度の代償だったら支払ってもいいと思うわ

>>38

32二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:54:59

>>22

レクイエムという虐殺兵器で平和を押し付けるのは議長とファウンデーションくらいだよ

>>33 >>37

33二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:55:50

>>32

C.E.でそんな手段を取ってくるのが議長とファウンデーションだけだとどうして断言出来るんだ？

34二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:56:02

>>26

俺個人の話なら最低限生きる自由が与えられるならそっちを選ぶわ

35二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:56:11

デモ活動やる人はあの世に出荷よー

GIF(Animated) / 4.29MB / 9200ms

36二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:56:26

議長はまだ矛盾を感じながら、仕方がなくやってた感。(グラディス艦長関連)
アコードは、上位種と信じてやまないが、何故かアコードでないアウラがトップにいる時点で色々と。

37二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:56:34

>>32

もともと何処が作った兵器か忘れさられてるレクイエム君

38二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:56:41

>>31

イングリットってブラックナイツに心読まれたらオルフェ好きなのバレておかしいぞお前って処分されるよ分かってるから常に心殺して心読まれないように警戒してるんだ

とんでもない辛さだよ

39二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:57:20

>>22

デスティニープラン支持派にはプランが導入されれば反乱鎮圧のようなものも殆どなくなると曲解してる人が結構いない？

40二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:57:35

少なくとも才能を見抜いて抜擢するという点で、ミーア（アコードであるラクスの魅了に匹敵する歌の才能）、
シン（デスティニーを120%使いこなせる）、アスラン（ドラグーンの才能を見越してレジェンドに乗せる予定）って
成功例出してるからな。

>>45 >>56

41二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:57:53

めちゃくちゃ失礼を承知で言うが
どうしても職業に対しての貴賤は当たり前に起きる

アウラだろうが議長だろうが

42二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:58:05

暴力で潰すか権力で潰すかの違いだけでやろうとした事はクルーゼと大差ない
議長の方がいくらか理性的だが

43二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:58:29

火星におけるエリート層っていうDPの恩恵受けてる人間ですら「こんなもん火星って極限状況だから仕方なくやってるだけで辞めれるんなら辞めたいわ」だからな

44二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:58:38

動機は世界への八つ当たりだしクルーゼと対して変わらんのよね議長

45二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:58:42

>>40

見抜いて抜擢したけどいらない判断されたら速攻処分するのもまた議長のDP

人を「必要かどうか」で見てる

DPが進んだら必要から人を作るようになるのは明白

>>46 >>53

46二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:59:33

要らないと判断してラクス暗殺しようとしたのが大チョンボだったわけだしな

>>45

47二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 11:59:38

元々DP自体賛否両論になるように作った設定だし
DPの考えは共産主義に近く
ラクス達の考えは資本主義に近いってだけで

48二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:00:09

まずキラアスランシンに戦士以外求めてないし他はいらない時点で間違ってるとしか言いようが無いのに才能を見抜くもクソも無いんすよね

49二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:00:19

能力差があるからコーディとナチュラルの溝は深まるしな

50二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:00:25

>>3

少なくとも公式的には

議長とアウラのDPはそこまで区別してない感じはするんだよな

>>57 >>121

51二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:00:50

DPは共産主義に加えてカースト制度入ってるからな
どんだけ職業に貴賎はないと言っても全ての職業が同じ労働時間同じ賃金になることはあり得ないし

52二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:01:20

悩む必要がないっつったってさぁ
好きでもない職種に有無を言わさず就かされたら不満は生まれるよな　それがどれだけ周りから羨ましがられるような職だとしてもこんなんやりたくなかったって人は一定数出てくるだろうし
DP成功させたいなら人類から感情無くさないと無理では

>>63

53二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:01:24

>>45

アコード既に造ってるから必要だから造るはもうやってる

54二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:01:49

就活が大変だからDPで決めて欲しいとかいう一行で発生する矛盾に気づけないもんかね

>>60

55二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:02:03

>>2

議長のDPは、結果的に人類を停滞させて滅ぼすことには変わりないってはなしだし

そう考えると、アコードによって人類を導くアウラのほうが、人類という種の存続からしたら上じゃないか？

56二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:02:36

>>40

でも誰もが才能を発揮出来ずにDPから弾かれてるから成功とは言い難い

57二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:02:39

>>50

用済みと見てミーアを切り捨てようとした議長と、核マッチポンプで自国の兵もついでに焼いてるアウラ。同類以外の何者でもないだろ

58二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:02:49

よそのスレでやっていたけれど、もう労働者としてのアンドロイドを開発するのが究極的なDPプランなのでは?

人類は揺りかごから墓場までロボットにお世話されるEND

59二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:03:26

推進派は武装しまくってるんだから反対層が出るのはさすがに想定内だろう

ただ個人的には
デスティニープランで不満が出る層があったとしても
今既に発生している不満層より総数が減るならそれだけでも価値はある……というか価値が出てしまうと思う
核攻撃だジェネシスだユニウスセブン落下だというのはもう既に一種の極限状況よ

60二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:03:37

>>54

仕事選ばなけりゃ就職なんて簡単なわけで

難しくしてる理由は自分の希望、それ無視してDPで押し付けられた仕事でお前良いんか！？ってなる

61二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:04:22

DP賛成派の中でも完全な平和になると思ってる人はさすがに少数派に見える
賛成意見も大概は全面戦争よりはマシくらいの消極的賛成派なんじゃないの

>>79

62二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:04:41

やりたいことと適性が一致してもある日「君より適正高い人（超若造）見つけたからこの日までに引継ぎして退いてね」て言われるのをすんなり納得できるかって話

63二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:05:17

>>52

できるから嫌な事やって擦り切れていくのは無印キラが証明してるもんな

64二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:05:40

DPに関しては氷河期で疲弊してた面もあるから説明だけでは伝わらない部分もある

65二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:05:48

コーディネーターへの妬み・ナチュラルへの見下しから戦争してる世界なんだから一時的に平和になろうが遺伝子検査で圧倒的に有利なコーディネーターへの妬みが爆発しないわけないんだよなあ

>>127

66二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:05:57

そもそも向いてる仕事でも感情がそれを拒否する場合も多々あるわけで、その場合は向いててもスペックガタ落ちでけっきょくそれは向いてないってことになるだろう

67二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:07:24

血を見るのも嫌な人が外科医や救急隊の適性
火にトラウマある人が消防隊の適性あると判定されたら地獄とかいう次元じゃねぇんだよなぁ

68二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:07:27

平和な世界にDPが導入されるのとCE世界にDPが導入される事を一緒くたにしてるのは何故？

そもそも監督が導入されたら発展も変化も無くなるが平和になるって言ってるの無視してる人多くない？

>>74

69二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:07:29

ラクス達の考えだと争い止めるのが難しいから無理矢理にでも人類の生存を伸ばす方法としてDPが出ただけで

CEのような実際資源が足りなくなる状態であれば全体管理できる共産主義的な方が生存はしやすいし

現実は資源が溢れてるからお互い競争社会の方がいいよねってなってるけど

70二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:07:50

オルフェは自覚してたけど
結局はあいつもその相方になるはずのラクスも
「デスティニープランを回す歯車、部品」であり本質は王でも女王でもない
ならばアウラが世界を統べる女王か…というと
ぶっちゃけ世界中の人々をコントロールするなんて1人の人間には出来ない

アウラ版DPに置いても
世界の王はデスティニープランそのものになる

71二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:07:53

大前提として
「DPを納める人物として作られたラクスが生きてると議長にとって都合が悪いから暗殺」
この時点で議長もDPを恣意的に運用したからキレイなDPという建前も無いという罠

72二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:08:14

そろそろ監督が言ってるから平和連呼マンが来る頃

73二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:08:31

あんだけデスティニープランで決められた役割に押し込めるのを前提に作られて育てられてきたアコード達の中にも不満を抱える因子は出てくるってのがね
もう適正職業が決定した段階で他の人間から隔離育成するしか無いんじゃないかね…

74二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:09:22

>>68

監督も「未来永劫平和になる」なんて考えて発言してないと思うよ

一時的に戦争終わろうが何十年も続いたら絶対に綻びが出てくるのが人間社会

みんなそれを見越してDPのダメなところを語ってるんだが

>>105

75二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:09:43

どんな仕事でもいいから自分の才能を発揮できる仕事がしたい！！って人には良いと思うよDP
ただ本当に心の底からどんな仕事でもいいって思ってる人間は多分居ない

>>80

76二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:10:00

お上に邪魔だから死んでくれって言われた時、文句言わずに従える人ならDPに賛成してもええんやない？

77二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:10:45

妄想になってしまうけどもし遺伝子で犯罪を起こす可能性とかまで分かったら何もやってないのに捕まったりするのかな？

>>82

78二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:11:04

やりたかったらもう人の感情消すしか無いのよ
能力があったとしても幸せになんかならねえし役割定めても平和になんかならねえ
ラクスもキラもそんな力に見合った仕事とか押し付けられたらそのまま潰れて死ぬわ、皆そうなる世界が平和なわけがねえだろう

79二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:11:24

>>61

マシっていうか反対する理由がミクロとマクロで極端過ぎる

恋愛も職業も自由に選べないんだけどいいのか！って言われても

どのみち人間誰しも選別されるんだから自由にはできてないし

人類の進化が停止するぞいいのか！って言われても

そんな遠大な理由のために戦争リスクを飲めるかっていうと流石に嫌

『個人的に我慢すりゃ済む程度の理由』と『スケールが大き過ぎてどうでもよくなる理由』

だったら一応スルーはできなくもないかな、ぐらい

80二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:11:46

>>75

君の才能は下水道掃除で１００％発揮される！！

>>83

81二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:12:18

結局は議長にしてもデスティニープランに反対するなら
暴力で潰すか、思想教育で洗脳するしか無いんだわ

ならそれアコードが劇中でやったのとどう違うの？って話になる

82二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:12:20

>>77

事前に排除されるか、警察官の仕事の対象として犯罪をし続ける役になるかじゃない？

83二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:12:28

>>80

よしテロリストになるわ！

84二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:13:21

議長とアウラのDPの中身には大して違いがない
違いがあるのは本人が支配者側に立ちたい(アウラ)か世界征服をしたいわけではない(議長)という精神性であって
結果としてのDPそのものは同じことが起こるって感じ

>>88

85二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:14:26

ただの職安連呼の頃からそうだけどそれは問題の一つでしかないんだよね
というか全世界強制の時点で全くミクロじゃないが

86二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:14:38

機械任せのディストピアか暴君が支配するディストピアか
生きられるだけマシいわれても生きてないんだよその世界

>>98

87二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:14:52

DPのベースになる技術は良いんだけどね
職業選択の自由が確保された上でなら俺も自分の才能が知りたい

>>91 >>93

88二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:15:17

>>84

本編や外伝でDPの思想的な部分が否定された上で今回の種自由で実行したとしても出来上がるのはファウンデーションみたいな代物だぞ？と実現性の部分にも否定が入ったという印象

89二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:15:20

MSのパイロットを夢見ていたのに適性判断だけでトイレ掃除させられる世界になるのなら俺は嫌だ

>>95

90二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:15:51

ポジションとその人の適性だけ見てたらいい線行ってるのに、人格の組み合わせで現場崩壊したのがミネルバじゃないですかね議長

>>102

91二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:15:55

>>87

まずコーディネーター作る技術ある時点であの世界元からそう言うの使ってそう

92二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:16:13

結局DPの形は共産主義と資本主義問題だから正解はないよ
どっちもメリットデメリットがあるで終わり

>>99

93二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:16:16

>>87

それな

あなたにはこんな適性がありますよ！って見抜いてくれるまでなら凄い良い技術

そこからなのでこの職業にしか就けませんetcが付いてくるからクソになる

>>103

94二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:16:18

>>29

そうだよ

だからどちらにしろ失敗が目に見えていたよ

議長が生きている間大人しくしとけば済む話だし

95二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:16:59

>>89

議長の語りを参考にするならDP後の世界だとその「夢を見る」って段階そのものが無くなるんじゃないかね…

>>109

96二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:17:09

まず自分が婚姻せずにタリアに女々しくしてるのがおかしいんだよなぁ

97二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:17:22

現実の問題としてDP的なシステムが必要だとわかってきたのが問題をややこしくしてる

>>100

98二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:17:40

>>86

じゃあ隣人の差別主義や因縁で今すぐ死ぬ可能性があるけどいいの？

ってなる世界だからでしょ

>>104

99二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:17:56

>>92

現実の共産主義がすべからく失敗してる点を踏まえても人が人である限り不可能なものがDPってこったな

100二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:17:57

>>97

はぁ？

101二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:17:59

確かにDPで一時的な平和が訪れるかもしれない。でもそれは死なない、生きれる平和でしかないなのよ。夢を見て生きていたいと思える世界には絶対にならない

102二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:18:07

>>90

それもそれまでの経験とかのせいってのが議長の考えだし…（アスランとキラの関係とか）

103二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:19:19

>>93

ただこれはこれで殴り棒にされてトラブルリスクもあるんだよな

俺は寿司屋才能が世界一だ！だから寿司屋才能が町一程度でしかないテメェは店を譲れ！！！みたいな人のGOが出てくる可能性ある

>>111

104二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:19:26

>>98

生きてない時点で死体と変わらんだろうが

となりに殺されるとか関係ねえわ既に心も死んでるんだから変わらねえだろうが

105二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:19:33

>>74

監督の話で出てるのは未来永劫がどうのでなく

DPの方は現状のCEよりも世界は丸く収まるだろう程度だったと思うが

現在のCEも武力闘争は続いているわけで

ぶっちゃけそれでもいいと思えるなら別にDPとかは要らないのよ

逆に言えば今回の映画ってそこをどう理屈固めするかって話で

そのためキララクスだったと思うんだけど

>>110 >>114

106二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:21:12

自分の恋が遺伝子で破局した男が全世界にそれを敷いていると神の目線視点でわかってて付いてけるの凄いよ
だってこれ、既存カップル（本編施行後であればシンルナ含む）を相性差を開示して強制的に破局させるだけじゃなく
既に夫婦で子供作ってる相手にも貴方の選んだパートナーは間違いでしたねと突きつけるのよ？

107二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:21:21

あの世界地球とプラント完全に分断されてるわけではなくて、親プラント国家もあるしオーブ以外にものらりくらりの中立国あるの抜けてる人多いと思う
地球全土にただの一国でしかないプラントの長がディスティニープラン強制執行しようとしてる時点でやってることはいきなり地球ぶっ飛ばそうとしたパトリックザラと同じなんよな

108二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:22:14

戦争のせいで夢を見られなかったり諦めた人や大切な人を亡くした人からすれば｢夢を見られないけど戦争にはならない｣というのは魅力的に見えるかもしれないぐらいの話
元から夢を見られる立場の人や平和な視聴者からすればそりゃディストピアよ

>>113

109二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:22:35

>>95

自分が夢見なくても自分の子供には夢を与えたい

そんな親が急増する

その結果優れたコーディネーターが社会を独占できる

親のエゴで簡単に塗りつぶされるんだわ

110二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:22:47

>>105

だから監督が平和になるって言ってるから平和なんだよ！なんてあり得ないし、DPのこう言うとこがダメだよねって語るスレがここじゃないの

>>136

111二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:22:52

>>103

100％起きるよ

というか店や会社での才能があっても店も会社も畑から取れるわけじゃないんだから既に他の人が作った店にあるポジションを奪い取る所から始まる

というかプロバガンダ映像でジブリールにやってたことがまさにこれ

112二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:24:39

議長が流したプロパガンダ映像「今のあなたの立場は不当かもしれませんよ！」しか流してないよね
「お前なんかがそんな位置にいるなんておかしいからどけ」が発生するのに揉めないはずがない

>>115

113二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:24:45

>>108

まず戦争するまでもなく夢も何もかも見られなくなるし大切な人は運命の人じゃないからいなくなるしで結局いなくなるから何も変わらんのだ

むしろ戦争で生きて帰ってきたかもしれない、夢がかなってたかもしれないという上振れすら奪われるだけだ

>>143

114二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:24:48

>>105

この場合議長が生きている間は丸く収まるが正解かと

115二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:25:50

>>112

ピエロやれて幸せ！

本当に？

116二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:27:01

作中設定では絶対考えてない方向性だけど現実の現代科学でも
脳内物質やホルモンの量である程度こう言う性格になりやすいって分かるらしいから
薬で性格変えたり施術で記憶弄る技術ある種世界なら
遺伝子的にはこれが向いてるけど性格や過去のトラウマ的には向いてない？
じゃあ性格や記憶の方弄れば良いじゃんって方向に最終的に向かいそうだなって思う

>>117

117二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:27:47

>>116

種世界で記憶弄るのは可能なのが困る

118二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:27:54

「適性があるからってやりたくない職をやらされる」の最大値がオルフェやろ
あいつ作中一瞬でも幸せそうに見えたか？

119二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:28:18

てか監督が言ったのって議長はそういう理論で平和を目指してたっていうだけで実際に問題が起こらないかはまた別の話なんでは

120二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:28:22

さらにいうとDPなら自分に適した職業がなんてのが都合の良い想像でしかない
見ろよファウンデーションを、意図的にスラム作ったり自作自演の犠牲にして何一つ恥じないアウラ達のカス振りを

>>137

121二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:28:46

>>50

20年前以来の議長のファンが認めたくないだけで

「デスティニープランなんてこんなもんですよ」って公式回答だと思う種映画

それが受け入れ難いほど醜悪だった

122二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:29:29

結局実現不可能な理想論…いやコレ理想論ですらねえな！
そもそもがクルーゼと同レベルの八つ当たりだぞ

123二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:29:35

逆に議長を絶対悪として見てる人が勢いづいてると思うけどな

>>124

124二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:30:09

>>123

すまんやったことは絶対悪なんだ

そこは間違い無いんだ

>>135 >>148

125二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:30:20

あの世界で暴動起こすような連中はもともと夢なんか見れてないから…
ジョージグレン射殺した子供だって宇宙飛行士になる夢を絶たれたっていうのが理由だったんだから
ＤＰあろうがなかろうが夢なんかないしオマエの望んだ席はねーよ、っていうのが大前提なのよ

ＤＰの本質は遺伝子決定論じゃなくて
それを全人類例外なく適用してしまうところだと思う

126二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:30:25

当時これこそが平和になる為なんだと思考ロックされてたあの世界に生きてるシンが
当時を振り返って騙されてたと断じてる時点でもう退路が無いんだよなぁ

127二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:31:11

>>65

DPが完全に浸透すると、その遺伝子による格差が遺伝子で決まっているからって諦観になって不満が起きないってことになるのだろう

その上、DPによってあくまでできることが違うだけで、野球のピッチャーとキャッチャーどっちが優れているかっていうのとかが感じられなくなると思う

もちろん、同じピッチャーでの実力差が出るけど、それは上記のように遺伝子でそうなっているのだからってなるわけで

128二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:31:24

「それもう人類じゃなくてロボットオンリーで良くない？」ってなってる自分が居る

>>133 >>134

129二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:31:52

ぶっちゃけ議長だって手持ちにアコードが要れば
生きた洗脳装置としてフル回転させたと思うぞ

議長はそんなことしない！とかシンの末路見て言い切れるか

>>132

130二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:32:03

まず遺伝子検査を真っ当に行ってくれると言う保証がどこにもないからな
「こいつ医者向きか…今医者遺伝子持ち溢れてるし火星探査向きにしとこ」って書き換えられるかもしれん
映画のラクスの「あなたを愛してもいないものにあなたの価値を決めさせてはいけません」が突き刺さる

>>138

131二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:32:45

DPによって決められた道に負けたくないと反発するデュランダルみたいなヤツが出てくるんじゃねっておも

132二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:33:35

>>129

まずレイという作ったのが他人なだけの都合の良い手駒がですね

133二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:33:37

>>128

DP社会の維持を考えるとまぁうん

134二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:33:53

>>128

全人類にロボットたる事を強要する政策、寝言は寝て言えで一蹴される代物だよ

135二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:33:55

>>124

スレの議題として神格化美化してるのを見るより議長は絶対悪だってしてる人の方が勢いあるよねって話で議長の是非はどうでもいいよ

>>152

136二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:34:15

>>110

DPの問題を語りたいなら好きにすればいいけど

公式がどう言及しているか？という話だったら監督のインタビューやらが出るのは当然だろ

ただでさえＤＰって具体的に何でそうなるの？っていうところが曖昧なんだし

>>152

137二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:34:33

>>120

アウラはともかく実際の国家運営はオルフェとイングリッドできっちりDP施工してやったから急成長出来てるんでスラム街もその仕方ない副作用なんだ

自分が常に成功出来る立場にあると思ってる人にとっては良いんじゃないかデスティニープラン

まあオルフェもイングリッドもストレスマッハだったけど

138二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:35:17

>>130

それで適性を信じて現場に向かったらそこには自分よりもはるかに宇宙飛行士適性が高い連中が！ってなったら病むよね

139二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:35:48

ロゴスが消えて経済的にも物理的にもぼろぼろでいろんなところ復興させる必要があるあのタイミングにDPを始めれば自由はなくなるけど戦争はなくなるだから余裕がある時だとまったく別の話になるだけなんだ

>>150

140二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:36:17

ただでさえ両種族の溝で戦争が起こっているのにその溝を大きくなるだけだよ

>>144 >>147

141二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:37:08

肯定派も実際、自由にやらせてダメなんだからある程度の制限は必要じゃん？くらいの温度感なんだが反射的に議長どころかアウラと同一視して反対を叫んでるやつも多いな

142二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:37:09

自分で判断できない事で決められるのは現実の運命そのものだけど、それが機械に変わるだけで何も変わらんよな
何も信じられなくなってテロに走る人山ほど出るわ、それを武力鎮圧するならもう何も変わらんだろう

143二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:37:45

>>113

そこは人それぞれだと思ってる

大切な人というのは恋愛だけじゃなく家族なども含まれるのでDPで壊れる関係だけではないし

夢を失くす理由がDPの人もいれば戦争の人もいるんだろう

自分はDPいらない派だけど作中でDP支持してる人はそういう経緯の人たちなんだろうなという分析だよ

>>145

144二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:38:14

>>140

遺伝子判断ならイジれるコーディネーターが有利に決まっとるからな

145二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:38:53

>>143

単に騙されてるだけだな

146二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:39:33

既にDPの基本構造としてコーディが要職を占めるのも明言されたのでナチュラルの天才発掘が夢物語になったんすよね

147二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:39:38

>>140

両者の溝についてはコーディネイター作るの禁止でナチュラルに融和するのが唯一の解決方法だわ

>>156

148二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:40:01

>>124

二元論で語る事自体神格化してる人と同じ穴の狢だよ

>>154

149二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:40:30

「議長の」デスティニープランもそうだけど議長自体も持ち上げられ過ぎている感
「種運命は議長がまともに見え過ぎるのが良くない」って意見まあまああって首傾げた

>>155

150二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:40:45

>>139

復興が進むということは余裕が生まれるってことだからね

そしたら簡単に崩壊じゃんこんなの

>>158

151二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:40:54

実際ほぼというか100%詐欺よ
問題点隠して理想だけ語って従わなければ滅ぼすってやつだもの

>>177

152二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:41:43

>>135

>>136

神格化美化というのがどういう程度かにもよるけど

『福田監督が議長を神格化美化してる』

という話にすればこのへん一応まとまるのよな

だって悪だと思っていないとか言い出したの監督なんだし

普通に考えたら当時から色々変わったのもあるだろうが

>>187

153二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:42:00

議長とDPは悪だと否定すればいいというわけではないからこそキラのメンタルがやられていたというのを忘れている人多いなとは思う

>>159

154二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:42:17

>>148

いややった所業は悪であり罪だろう

そこは二元論じゃねえよ

>>161

155二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:42:20

>>149

それ「良くない」ってことは議長持ち上げじゃなく悪であることは前提の話じゃないのか？

>>160

156二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:42:34

>>147

CE世界では世界的に禁止されてもコーディネーターを量産した過去がある

法の束縛力なんて無いに等しい

>>157

157二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:43:09

>>156

そもそもあの世界バレなきゃ何やっても良いって敵も味方も皆考えてるからな

>>167

158二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:43:21

>>150

それで反発した勢力とかにレクイエムやデスティニーが向けられるってわけだな…

159二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:44:15

>>153

神の目線視点で見れる視聴者側の視点とキラの視点は違うってだけの話なんだよなぁ

そもそもが背負い過ぎなんだよ。それ故に優しいのです、彼はになるが

そんなキラにお前当代最強の戦士だor邪魔だから消えろしたのがDPと議長なのを忘れるなよ

>>176

160二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:44:23

>>155

まともに見え過ぎるっていうけど普通に怪しく見えるだろって話

161二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:44:25

>>154

所業だとDPについての話から逸らしてるのでは？

162二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:44:34

まあどちらにせよ映画で間違ってたってことが証明され、賛同した人は騙されてた
それが種世界におけるDPの評価よ

163二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:44:59

DPに関してはよく不満が出てきて戦争がーって言うけど第１世代が死ぬ頃には落ち着くと思ってる
DPが本格的に始動すれば子どものうちに適性を見るだろうしそれに向けた教育を受けるだろう
全員が洗脳教育を受けて育ってて日々の生活に困らない状態でわざわざ反乱するやつなんていねえよ

>>169 >>171 >>172 >>174

164二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:45:24

ジブリールが評した「夢想家」っのが正確だったんだろうけど、いかんせん言ったのがジブリールなんで誰も真面目に受け取らなかったという

165二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:45:29

小国内ですら席からはじき出された人がいるってのが致命的な欠陥だよね

166二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:46:02

ここまで議論されるってのはまだまだ人気ってことだな

一応監督の発言としてはキラやアスランとは別に正義がある人って評だったっけ？

>>178 >>181

167二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:46:07

>>157

そしてバレないためのミラージュコロイドです

168二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:46:42

結局のところ共産主義と同レベルのクソ理論
実現したかったら全員機械の国でおままごとでもしてるんだなって感じ

169二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:46:54

>>163

記憶操作とか言ってる人もそうだけどそれエクステンデットと何が違うの？

>>175

170二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:46:55

また次のキラ(スーパーコーディネイター)やクルーゼ(資産家のクローン)が生まれるだけだぞ

171二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:47:05

>>163

ソレその第一世代で戦争がって話じゃねーの？

>>183

172二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:47:37

>>163

親がまだ生きているだろ

大人達が大人しくしているとでも？

>>183

173二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:48:01

プラントでも政治的にクライン派に敗北しかけてるんだよなあ

174二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:48:11

>>163

ところでこのDP前提で作られて育てられた面子に居る異分子ですけど

175二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:48:18

>>169

変わんないよ

戦争と陰謀だらけのCEが平和にはなるから意味はあるってだけ

何もしてないのに突然戦争に巻き込まれて死ぬマユみたいな人はいなくなる

>>180

176二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:48:53

>>159

キラ視点だと否定すれば終わりという話ではないこと忘れてるよねという指摘に対してキラと視聴者の視点は違うという前提の話を言われても話がずれていて何が言いたいのかよくわからない

177二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:49:14

>>151

いうほど詐欺か？ただの恐怖政治じゃね？

>>179

178二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:49:28

>>166

まぁあの世界で考えれば正義はあるだろうよ

>>186

179二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:49:51

>>177

騙された人がいっぱい居るからまあ詐欺でもあるんじゃねえかな

180二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:49:53

>>175

草

ステラみたいな子を生まないためにを決意にしたシンがピエロになるね

181二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:50:00

>>166

どっちかといえばキラの方が正義じゃないかも、ぐらい

というか監督的には自由と正義は別物みたいなので

不自由だから不正義で悪、自由だから正義で良いみたいな論旨にならない

182二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:50:03

プラントの政治家は強制選出でほぼDPみたいなもんだしな

183二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:50:20

>>171

>>172

だからレクイエムとか使って殺してたんじゃんという話よ？

昔を知るやつがいなくなってしまえば後は平和になるのがDP

殺しまくっても平和にならない今よりはマシってだけ

>>189 >>192

184二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:50:32

DPには異分子がいるからダメっていうならどんな政策も異分子のないものが存在し得るか？という話になるのでは？

>>193 >>194

185二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:50:55

それこそアグネスみたいに挫折知らずで求め続けて今の評価に納得できないって心情、むしろ調整しまくったコーディネーターに多そう

186二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:51:24

>>178

世界平和の祈りや願いは間違いないからね

ただＤＰが砂上の楼閣ってだけで

>>190

187二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:51:43

>>152

監督は議長の言うことにも正しい面はあるって程度のことを言ってたのを監督のお墨付きで議長は正義なんだって都合よく解釈してるのがいるだけ

188二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:51:49

DPはアレだが現行の制度でもダメ、下手したらDP下より勝ち組と呼ばれる人間は少なく固定化される見込みがあり中層以下は疲弊していく……

189二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:51:53

>>183

反発勢力が全員死ぬまでにまともな土地が残ってればいいですね

190二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:52:01

>>186

目的は尊いけどDPが方法として正しいかは別問題では

191二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:52:08

オーブとかナチュラル、コーディネーターが一緒に暮らす国がある時点で溝だの言われてもね

>>196

192二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:52:16

>>183

そりゃ平和じゃねえわロボットになってるだけじゃん

平和になったこと感じられないんじゃ平和の意味ねえわ

193二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:52:21

>>184

それに対してどういう対処をしますかってお話だろ？

194二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:52:22

>>184

どっちもクソさはあるけどまだ自由な資本主義社会のが共産主義より望まれてるんだ

>>199

195二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:52:53

嫌ですって言ったところにレクイエム向けた時点でさして変わらん
実際に撃ったしな

196二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:53:07

>>191

そのオーブも隠れコーディネーターとかいるくらい差別あるんだわ

キラだって結局友達から偏見持たれてただろ

197二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:53:25

高い金はらってエリート用に調整したのに椅子が残ってなくて掃除仕事しかなくて破産する奴とか出てきそう

198二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:53:27

世界に共産主義を押し付けます！人の感情は消すから平和です！
寝言は寝ていえバーカって感じ

199二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:53:31

>>194

完璧な共産主義が存在できるなら話が違うかも知れんけどあり得ないからな

200二次元好きの匿名さん24/02/18(日) 12:53:41

問題点の指摘に対してジブリールもアズラエルも真っ青のイカれた対処策を提示してくるのはいいけどさ
それを平和連呼でごり押せるわけねーだろと