母父マンハッタンカフェ地味に凄くね？

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:06:35]

なんか定期的に重賞勝ってる気がする

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:07:44]

まあ1年だけとはいえリーディングサイアーだからな

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:08:21]

サンデーそっくりだからか知らんけど適正やけに広い気がする

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:10:06]

近年だけで他にもタスティ・ケインズ・ハリオ出してるしBMSも高いし良い感じ
特に今の日本のダートにすごいマッチしてそう

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:11:54]

今の7歳世代から急に伸びてきてる感じする

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:12:08]

ちょい前のキングヘイロー枠になってきた感
ワイの推しも元LSのはずだけど孫世代奮って無さすぎて吐きそうになる

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:12:15]

カフェのストーリー通り馬の競争能力を母父からがっちり下支えしてる感ある

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:13:01]

テーオーケインズにメイショウハリオにペプチドナイル
……なんでダートなん？
なお芝にもタスティエーラやセイウンハーデスやら活躍馬ゴロゴロ
母父としてはガチでサンデーの正統後継者感ある

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:13:19]

>>6

カフェからのキングヘイロー枠の方が…

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:13:21]

リーディングサイアーに輝いてるのはタキオンも同じはずなんだが、適正の広さか？

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:13:37]

>>6

タキオンかな()

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:14:16]

>>4

スピードのある馬にスタミナをそっと添えてくれる感じかね

去年の帝王賞もハイペースだったし、アメリカ競馬的レースが増えつつあるダートで頼もしい

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:14:34]

>>5

父側が誰でも関係なく対応できてるのがデカそう

芝ダート不問なのも偉い

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:15:42]

カフェの牝系ってどんな感じ？

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:16:26]

>>14

sラインでノーザンフリーだ

うん、神(事後孔明

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:16:41]

まさに今の母父マンハッタンカフェは

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:19:24]

他のサンデー種牡馬は良くも悪くも得意分野が偏るイメージの中で、元々産駒の適性が広くてサンデーの正統後継っぽい感じだったのが母父になっても維持されてるの凄いな

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:19:26]

キングは時期的にサンデー孫といい感じのヘイロー＆NDのクロス組めるようになってきたから、今頃上昇してきたのはわかる
マンハッタンカフェは……わかんね⭐︎
まぁND入ってない分、サンデーの33クロスも許容可能感あるしこちらも時期的な要因がありそう

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:19:29]

>>11

はい

やっぱり牝系がクs……じゃなかった今流行りの奴じゃないのが悪いんですかね🤔

脚脆いし適性短いし最近は逆にLS取った方がおかしい疑惑持ってます

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:20:50]

右へならえで何も考えず繁殖させてる馬主・馬産ばかりの日本競馬でリーディングサイアーとれたってのは半端じゃない出来事だよ

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:21:35]

何がハマったんだろうか

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:21:51]

>>19

当時の記録見るとカフェと違って破竹の勢いでの圧倒的なリーディングなのにな

まぁはは父タキオンのホウオウアマゾンが今日重賞で先頭でゴールしたから元気出して

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:22:00]

曲がりなりにもサイアー取っただけのことはある

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:22:34]

>>23

次は上の人落とさないで欲しいな♡

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:26:17]

ニワカだから牝系に知ってる馬アレッジドくらいしかいねぇや

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:26:46]

>>21

まあノンコノユメ（セ）、ニシノデイジー、マサハヤドリーム（セ）、オメガレインボー、ワイドファラオっていう賞金上位陣が味わい深いというかなんというか…

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:27:39]

>>19

産駒数300頭以上少ないのにG1馬の頭数は一緒で勝利数なら上回ってるのに何に疑惑持つ必要があるの？

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:28:14]

BMSはリーディング取ってる以上数の暴力で上位に来れても、大物がいるかどうかはまた違うから……

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:29:00]

>>21

母父タキオンは実際数字良くないよ

数は多いからBMSランキング上位には入るけど

母父タキオン産駒はこれまで中央で1700頭近くデビューしてて中央G1馬がノンコノユメだけ

まあステイゴールドほど極端に母父としての成績が悪い訳ではないけど

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:29:04]

>>21

正直言って母父としての評価にBMS持ち出すのってマジで不毛だわ

つけられてる父、牝系、なにより繁殖牝馬の頭数といった他の要素がリーディングと比べても圧倒的にでかいのに

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:32:34]

>>21

牝系とか上位種牡馬が付けられてること考慮したら、母父としては他のサンデー産駒たちと大して変わんないディープが数で1位に君臨してるあたり、あれは能力の指標にはならんと思うがね

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:35:54]

BMSは打率で見るべき

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:36:23]

というかタキオン自体8世代しか残せてないから不利になるのはしゃーない

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:37:14]

昨日はテーオーロイヤル、今日はペプチドナイルがそれぞれ勝利
短距離にもレイハリアとか送り出してるし父方の良いところを出しつつ自分のスタミナを母父として伝えてるんだろうか

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:38:28]

勝鞍が長距離に偏ってるだけでスタミナゴリゴリタイプではないと思うんだがなあ

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:38:39]

最近のスピードを持った父馬に牝系でスタミナを補うという
最近の馬産の傾向との組み合わせが嵌ったんかな

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:40:08]

データを見る前に母父マンハッタンカフェって言われて一発で納得できる馬、テーオーロイヤルくらいしかいない説

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:49:52]

>>40

EI、勝馬率や重賞馬の割合も低いので単純に数字が悪いという事だね

他の母父として結果を残している馬と比べると一目瞭然なのであとは自分で調べてみたらどうかな

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:53:52]

>>40

それこそBMSが参考にならないことの証明でしょ

タキオンが母父でキンカメより優れてるわけないのに

まだキンカメ繁殖いなかった頃の頭数ごり押しでタキオンが上回れちゃうのがBMIなんだから

リーディングなら「2歳馬リーディング」みたいなまだ条件整えれた比較ができるけど

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:55:44]

母乳タキオンは成績悪いというか大物不在って感じだな
特に最近は

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 16:56:50]

>>43

予測変換がヒドい

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:02:00]

>>43

でもタキオンの母乳なら飲んでみたいかも…

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:02:05]

母父タキオンは通算EIが0.71で年間のEIが1を上回った事が一度もない
数字をちゃんと見れば理解出来るはず

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:02:56]

リーディングサイアーかそれに準ずるくらい大量に産駒抱えてるなら数の暴力でそれなりの数字にはなるからなBMS
極論100頭と1000頭なら後者のが総合的な賞金は上になるはずだけど、じゃあ1頭あたりはとか稼いだレースはと中身を見ていくとまた違った結果になることもある

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:03:40]

レッドジェニアル→トーラスジェミニ→テーオーケインズ→タスティエーラと
母父としての代表馬がいい感じに進化していってるな

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:04:22]

>>1

派手に凄い定期

ダートはそうだけど芝の活躍馬もそれなりにおるし

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:09:22]

>>45

ﾄﾞｺﾞｫ(このネタ2005年やぞ)

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:11:55]

母父としてのサンデー産駒のイメージ(完全なる個人の偏見
フジキ　…標準的サンデー産駒
ステゴ　…あかん　父モーリスなら？
スペ　　…ザリオを出しただけで役目は十分果たした
タキオン…ほのかなダート臭　大物不在
カフェ　…覚醒し今までの評価を覆した
ネオユニ…ルヴァンやソトガケなど謎にダート
ロブロイ…期待されていい肌貰ってたんやろな感　エピファと高相性？
ハーツ　…標準的　カナロアと高相性
ダメジャ…期待してたよりは微妙 牧場も誰つけたらいいか掴めてなさそう
ディープ…標準よりは優秀　ルーラーと高相性

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:12:56]

>>5

絶妙に好きな馬ばっかりだわ

なんか共通点とかあるのかな

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:12:57]

>>26

ボールドルーラー（スペダービーのボールドエンペラーではない）は覚えておいたほうがいい

エイシンフラッシュがドイツ牝系だからなのか知らんけど

日本では基本さっぱりのキングズベストが母父マンハッタンカフェでミスニューヨークとトーラスジェミニ出してるのはおもしろい

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:13:25]

>>51

一体何をでたらめな事を言っているんだか

母父タキオン産駒の現時点での中央でのデビュー総数1700頭弱ってサンデー種牡馬としてトップクラス多いんだが

フジキセキよりは少ないけど

せめて正確なデータを調べてから語ってくれ

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:14:34]

>>54

ウマ娘になってないからわかるけどダンスインザダークも忘れないであげて…

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:15:19]

ステゴ牝馬は小さくて繁殖に上がれず乗馬行きになってるのが結構いるのよな…

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:15:25]

ステイヤータイプってやっぱ母父の適性高いんかね?

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:17:29]

現時点でのサンデー産駒種牡馬の母父としての中央での産駒出走数

1位　フジキセキ　2001頭
2位　アグネスタキオン　1696頭
3位　ダンスインザダーク　1648頭

どこをどう見たらアグネスタキオンは母父としての産駒が少ないから不利という話になるのか教えてほしいわ

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:17:40]

>>54

去年の社台SSお披露目で、ダメジャー肌にはマイビス！って連呼してたの印象深いわ

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:17:52]

>>54ディープは母父としては数の割に奮ってないはず。

個人的にはステゴと同じで、馬体の小ささがネックになってるのかと。

カフェは多分、白井調教師が言う所のガっといくタイプでなくて、堅実に産駒の能力を底上げするタイプだったんじゃない?

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:18:45]

>>53

EIは産駒の獲得賞金で1.00で平均なんで、0.71は平均の7割くらいしか稼げてないつまり平均を下げてる側なんすよね

軒並み微妙でもたまに大物がいるホームラン型ならまあそこまで気にしなくもいいかもだけどその大物不在が母父タキオンなんで…

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:19:10]

>>61

いつ見てもダンスインザダーク産駒思ったより多いなとなる

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:21:19]

>>65

ダンスインザダークはSSの存命下で絶好調！後継はお前だ！って流れでSS没後に設備全部もらって成績下がった謎の種牡馬なんだけど

その流れのお陰で数も質もいいからね

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:22:04]

>>65

一時はサンデー後継種牡馬筆頭扱いになって種付け頭数多かったからな

必然的にダンスインザダーク産駒の繁殖牝馬も多かった

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:22:38]

そういえば昼間のレースで勝ってスレ盛り上がってたディオも母父カフェだったな
本当に芝もダートも幅広いんだな

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:23:58]

ダンスインザダークの失速はニジンスキーが近いのがアカンかったんかなあ…

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:26:19]

>>69

残念ながら母父としてそれだけの数がデビューしているのにアベレージが低くて大物不在で期待外れって事だな

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:29:05]

異常母父タキオン愛者湧いてるやん
タキオンの母乳でも飲んで落ち着けよ

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:30:55]

>>72

客観的にデータも出せずに印象論だけで擁護して数字ではっきりと否定されると逆切れして人格批判とかする人間に偉そうにされる筋合いもないけどな

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:33:09]

>>74

いや、タキオン産駒は数が多いってさっきから言っていてデータも出しているんだが

正直、あまりにも伝わなさすぎて驚くわ

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:39:25]

>>77

フジキセキは残した産駒数が多いから母父フジキセキの馬は多いけど、実際、フジキセキも母父としてアベレージ良くないからな

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:42:41]

>>78

アグネスタキオンの母父としての成績の悪さははっきりと数字で出ているからな

母父としての通算勝利数でアグネスタキオンはマンカフェよりも遥かに上だよ

でも母父としてアグネスタキオンがマンカフェより優れているなんて言ったら残念ながらただの笑い者だな

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:44:38]

1頭あたり平均で賞金5000万稼ぐ産駒が1000頭いればトータルで500億
1頭あたり平均で賞金1億稼ぐ産駒が300頭いればトータルで300億
さて種付け料や繁殖の質が同等としてどちらが種牡馬として優秀でしょう？

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:45:38]

母父としての産駒がデビューしたてで頭数が揃ってない段階の数字ならまだしも、デビューして相当数の年月が経った上での通算EIが0.71の時点で擁護不可能
母父アグネスタキオン産駒は競馬レベルを引き下げているとしか言えないレベルの低さ

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:53:27]

アグネスタキオンは残した産駒数はそこまで多くなかったけど血統が評価されてアグネスタキオン産駒の牝馬の大半が繁殖牝馬になっている
タキオンが残した産駒のわりに母父タキオンの馬が多いのはそれが理由
まあ結果的に言えばその期待通りの結果を残せているとはとても言えない状況だな

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:55:53]

カフェも一時期はタキオン以上に母父成績悪かったんだよな
ある時を境に急に走り出して成績が急上昇したけど

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:56:56]

>>84

母父キングもそうだけど

ある時を境にググっと成績向上してるのは何が要因なんだろうね

[86 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 17:58:18]

タキオンもアレだけど、ステイゴールドの母父としての低迷っぷりには驚く
種牡馬としてあれだけ成功していて母父としてここまで駄目な例は珍しいんじゃないかな

[90 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 18:03:06]

>>88

そりゃ当たり前だな

上もいくらでもいるし下を見ればそりゃいくらでも下はいるだろうさ

アグネスタキオンが母父として過去最悪とは一言も言ってないしな

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 18:05:22]

まず大前提としてタキオンはリーディングサイアーだったことがある凄い種牡馬ってのがあって、その上でなんでか母父としては奮わねぇな…って話だからな

[92 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 18:05:48]

>>86

アベレージで見たらステゴは牝馬がかなり小さい

アベレージで見たら小さい牝馬は小さい馬しか産めない

アベレージで見たら小さい馬は勝率が低い

例外はあるけど全体的にはこういう事情だと思う

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 18:05:59]

タキオン産駒の繁殖牝馬は期待されて良い種牡馬付けられる事が多かったけど良い種牡馬に付けられて産まれた産駒ほどイマイチでわりと微妙な種牡馬の産駒の方が稼ぐ馬が多かったな

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 18:27:20]

EIの概念すら知らないで母父としての優秀さを語る事自体が無理がある
そんな人間が擁護しようとしてもまともな事を言えるはずもないし、案の定言っている事も無茶苦茶だな

[96 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 18:30:11]

まあEIの数値だけで計れる訳ではないけど一つの大きな指標である事は事実

[97 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 18:39:58]

母父アグネスタキオンの競走馬は他の競走馬の平均よりも7割しか稼げないというはっきりした事実があるのに優秀だと言い張ろうとしているのが無理にも程があるし痛すぎるな

[100 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 19:18:19]

>>98

タキオンの母父としての数字が低迷しているのは厳然とした事実だし自分もデータを出してはっきりそう言った

でもタキオンが種牡馬としてリーディングサイアーを獲得して歴史に残る名馬を輩出したのもまた事実だしそこはファンとして胸を張っておけば良いよ

種牡馬として優秀さと母父としての優秀さは別のものだし母父での数字だけを見て種牡馬としてのタキオンを否定する必要は全くない

[102 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 19:44:52]

>>101

俺は母父マンハッタンカフェ推し

最近の躍動は嬉しいがタキオンも素晴らしい種牡馬だと思うぞ

実はソングラインやクラウンプライドといった強豪馬の母母父はタキオンなんだ

今後は時の流れもあって母父よりも増えていきそうだし注目してみるのもいいと思うぞ

[103 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 19:46:25]

>>101

こっちも落ち着いてレス出来ていなかったし、いくら何でも母父タキオン産駒が競馬のレベルを下げているというのは競馬ファンとして絶対に言うべきではない言葉だった

今後はレスする時は熱くならないように気を付けるわ

[104 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 19:47:52]

>>16

グランプリボスの孝行娘じゃん

[105 19 24/02/18(日) 19:49:24]

自分も過激な言い方をしてしまいました、申し訳ないです
タキオンもカフェも両方好きで特に好きな方がタキオンなので実馬でもウマ娘でもよく両者のことを比較する度にカフェの方が子孫の成績だったり上手としての出番だったりが恵まれていると常々感じているのでちょっとその辺で強く当たってしまいました イコマエイカンから繋がる牝系も今こそ活力はありませんが現在活躍している牝系と比べても遜色ないものなのに貶めたことについても反省しています
特にタキオンに関しては最近ドゥラメンテという明確な上位互換が出てここ数年その事でイラついていたのもあるかもしれません
何よりここはマンハッタンカフェのスレなのに話題を乗っ取ってしまったことが一番申し訳ないと感じています、以後気をつけさせていただきます

[106 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 19:58:42]

(あの流れから平和に解決する事ってあるんだな…)

[107 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 20:40:32]

母父マンハッタンカフェの話に戻るけど
これでGⅠ級勝利馬は4頭目か
ダート3頭なの面白いけど芝の1頭で一番重要なダービー獲ってるんだよな

[108 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 21:41:37]

>>107

芝だとソウルラッシュの安田記念に期待したいな

[109 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 22:16:43]

マンハッタンカフェはドイツ牝系だったっけ？
ビワハイジも確か同じ牝系だし関係あるのかね

[110 二次元好きの匿名さん 24/02/18(日) 22:46:01]

今更だけどヘイローとノーザンダンサーは親戚なのよな
だかはサンデーサイレンスはND系の肌といい感じのクロス出来たのも大種牡馬たり得た要因の一つだと思うのだけど……

マンハッタンカフェはNDを持たない、しかしながら母父は日本と好相性のアレッジド直子ローソサイエティ、母系はこちらも好相性のSラインと確かな良血。
このことが母父となった時に、種牡馬の持つND多重クロスやSSの血と良い感じの濃さでのクロスを可能にしているのでは……なんてね

キングヘイロー同様に急上昇したのは、ディープハーツダメジャー時代が終わり、サンデー孫・ひ孫種牡馬が出てきたからだと思うんよね