型月魔術世界のアレコレを考察するスレ

1二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 09:24:22

作中の描写などから型月魔術を考察するスレです

まず最初にアニメロード・エルメロイII世の事件簿で二世を狙った黒幕が誰なのか考察します

2二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 09:29:21

まず前提として犯人は
・エルメロイの追跡を躱せる能力の持ち主
・二世への殺意はあったが決して高くはない
・時計塔に所属する魔術師
であることが描写から分かります
次に二世に倣ってWhy done it?の面、すなわち動機から考察を始めます

3二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 09:43:29

第0話にてエルメロイは民主主義派と貴族主義派の両方から圧力を掛けられていました
その理由は本来貴族主義派に属するはずのロード・エルメロイ二世の教育方針が民主主義に寄っていることにあります
つまりこの暗殺事件が成功した場合に最も得をする派閥が黒幕の所属する派閥ということになります
そうすると授業後の圧力に関与していない中立主義派と、エルメロイに宗旨替えを勧めていた民主主義派は候補から外され、自動的に貴族主義派に属する者の犯行だということが分かります

4二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 09:58:12

没落しているとはいえロードの家系であるエルメロイが黒幕を発見できなかったということは、黒幕は魔術や権力において相応の実力を持つ家系のはずです
仮に二世が死亡したとして、ロードを再度失ったエルメロイとエルメロイ教室の崩壊による影響を制御できる自信が黒幕にはあったのだと思われます
つまるところ黒幕はロードに非常に近い位置にいるのではないでしょうか
会議の場にいた貴族主義派はエルメロイを除けばユリフィスの系譜であったことを考えると、黒幕はユリフィスの縁者だと推測できます

5二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 10:16:46

二世が生き残れば圧力になり、死んだらエルメロイを取り込める
恐らく黒幕は死んだらラッキーくらいの気持ちで適当に魔術使いを使い捨てたのだと思われます
誰が指示したかについてですが、ロード・ユリフィスはまあないでしょう。かの翁があの段階で牽制なんてする必要がありませんし、やるならもっと苛烈な手段を取るはずです
ロッコ・ベルフェバンもまあ違うと思います。政治的な思惑はあれどフラットの件などを通じて、ライネスとチェスをするくらいには友好的な関係ではあるはずです
消去法のようですが残ったのはブラム・ヌァザレ・ソフィアリ、つまり彼が最も黒幕の可能性が高いと推測できる人物です
なぜ彼はわざわざライネスに二世が猫を拾ったことを確認したのでしょうか？
更にブラムは時計塔で一番抱かれたい男ランキングで二世に負けており、二世への感情は良いものとは言えません。上記の事柄も併せて動機は十分にあると言っていいでしょう

6二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 10:24:38

結論として、アニメロード・エルメロイII世の事件簿第0話にて二世暗殺を指示したのは、貴族主義派閥に属する降霊科次期ロードであるブラム・ヌァザレ・ソフィアリだと判断します
二世がどこまで犯人のアタリを付けていたのかは不明ですが、ライネスからの報告を聞いた時点で深入りすることは辞めたのでしょう
軽口ですら呪詛返しされる怪物たちなのですから語れることは一つ「今回の事件のホワイダニットは、私がロードだからだ」ということなのです
以上第0話の考察のようなものでした

7二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 10:30:20

ちなみに魔術使いが使用していた魔術の基盤はエジプトのもので、呪いの伝染による呪殺を得意としていたものと思われます

自分の調べた限りエジプトには『流転する運命の象徴としての車輪』の概念がなく、またこの方法を用いた際に自分にも呪詛の一部が返ってくるということを認識していなかったことから、まだ歴史の浅い組み合わせであることが分かります

つまるところ彼もまた現代魔術を使用する者だったのでしょう

セクメト - Wikipediaja.wikipedia.org

8124/02/19(月) 10:33:33

これコテハンつけた方がよかったかな
後は型月魔術に関して色々自由に語るスレです

9二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 10:37:31

色々作り込まれてるんだよなアニメの事件簿も

10二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 10:41:13

こういう要素要素から推理するやつって楽しいよね

11二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 10:49:11

人類の宇宙進出に魔術師が必要不可欠って知ってる人はどのくらいの割合でいるんだろうか？

>>12 >>35

12二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 11:01:46

>>11

結構多そう

13二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 11:39:38

神秘が死に絶えた時時計塔は本来の学術機関としての在り方に回帰するんだろうか

>>18

14二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 11:41:46

このレスは削除されています

>>15 >>17

15二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 11:44:49

>>14

うーん……

そうは言えないからそれ微妙

そもそもじゃあ何で魔術教会に属したのか？「本来求めていた目的」って何？

例にウェイバーを挙げてみようか

ウェイバーが何故魔術教会に所属した？本来求めていた目的とは？

>>16

16二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 11:47:22

>>15

14みたいのは考察でもなんでもなく本末転倒とただ馬鹿にしたいだけだろ

スレ違いなんだしスルーしとけば良い

17二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 11:48:14

>>14

根源への到達のための政争のはずが政争ばかり注力し始めるとかそういう話？

>>19

18二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 11:52:44

>>13

アトラス院と彷徨海がどうするかも少し気になる

19二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 11:58:38

>>17

二世「魔術の探究という本領を忘れた魔術師なんて地獄に堕ちればいい！」

20二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 12:10:22

魔術師って最低収入幾らくらいあればできるんだろうか

>>24

21二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 12:17:19

ここ質問スレなのか
「自分なりの考察」を書くスレなのかと…
（特定の書き込みの批判とかでなく疑問的な）

>>22

22124/02/19(月) 12:18:17

>>21

なんでも大丈夫ですよ

>>27

23二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 12:21:31

仮に自分とこの家系から根源に到達した魔術師がでたら残された一族はどうするんだろうな
時計塔に所属はしたままにするのか縁を切って表の社会に還るのか

>>25

24二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 12:26:25

>>20

特別金のかかる宝石魔術だと年収数千万円あってもギリギリらしい

他の魔術ならこの1割は稼げないと無理だろうな

>>26

25二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 12:27:35

>>23

関わる理由もないし抜けるのかな

>>28

26二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 12:29:39

>>24

売れっ子テレビタレントでお金の心配をする必要がなくなったらしいから雑に調べてみたら数千万の世界だった……

27二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 12:32:38

>>22

感想でもいいか？

ネームドの黒幕を探すとしたら、ブラム・ヌァザレ・ソフィアリ（※ただしロード・ユリフィスには無断）が挙げられるかも…ってすげえおもろかった

描写はほとんど無いキャラだが、僅かに描かれる人物像ではそういう浅慮な行動をするかもとはたし思う

>>29

28二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 12:34:51

>>25

そうなるよね

直接魔術の研究してなかったら余計な金食い虫が居なくなったくらいにしか思わないんだろうなあ

>>30

29124/02/19(月) 12:37:19

>>27

ありがとうございます

浅慮だけど損のない行動をするのが流石次期ロードだなと考察していて思いました

30二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 12:39:28

>>28

職種によるけれど霊地の利権問題とか論文とかの問題もあって魔術そのものと縁切るには時間がかかりそう

>>31

31二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 12:58:12

>>30

霊地って言っても表向きは只の土地なんだから一般的な不動産売買に出して魔術師が買うんじゃないの？

>>32

32二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:04:28

>>31

それする前に他の魔術師が来て買おうとしてくるというか

その不動産屋のオーナーが魔術師の場合もあるというか

33二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:08:28

時計塔は根源を追い求めるが故に根源から遠ざかる
アトラス院は滅びの回避を追い求めるが故に滅びに繋がる手段が増える
魔術協会そのものが陥りやすい仕組みらしいけど彷徨海もそんな宿業を背負っているのだろうか

>>34

34二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:12:33

>>33

時計塔の動き自体に魔術協会は求めることと真逆の結果になりがちっていうある種アトラス院と同じようなものっていう説明が加わるとなんか趣深いというか、魔術協会のこの共通点は何なんだろうなって気になるよな

>>36

35二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:17:09

>>11

あんまりいないだろ

科学に切り替えればいいじゃんとか毎回言われて総ツッコミ受ける絵面多いし

36二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:33:11

>>34

どの長く続いてる組織でも同じことじゃないの？

>>37

37二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:37:02

>>36

「人類の破滅を回避する方法は、かなりの確率で人類を破滅させる方法そのものとなってしまう。これはアトラス院およびアトラス院の関係者が抱える本質的な問題であり、根源に辿り着こうとするがゆえに根源に辿り着けない時計塔のように、同じ魔術協会の彼らもまた、どうしようもない宿業を負ってしまっている」

これが原文だから「ご長寿な組織はどこもこうなりがち」というよりは「魔術協会はどこもこうなりがち」のニュアンスの方が近いんじゃないかな

38二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:39:51

彷徨海は何だろう……神代の神秘を求めるがあまり辿り着けないみたいな……？でも冒険で出てきた奴らみてると割と辿り着いてる気もする……

>>39 >>44

39二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:41:42

>>38

人理に背を向けてるから先がないとか？

40二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:48:14

もしかして神秘そのものの消滅って思ったより長い？
オーバーカウント後もオドはまだ残ってるわけだし

>>41

41二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:53:18

>>40

神代だって数世紀は終わってないからな

42二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 13:54:34

ウェイバー・ベルベットが時計塔講師になるルートとかいう必須ではないけど発展の時間短縮になるからいっぱいあるルート

>>43

43二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:18:40

>>42

「ここでウェイバー君がエルメロイ教室を買い取って講師になってくれます。このためにケイネスを殺しておく必要があったんですね」

44二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 14:35:24

>>38

彷徨海は世界から隔離されてるんじゃなくて世界を隔離してる

ってとこが関係したりして

45二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 17:03:30

橙子さんの人形起動の原理が上手く言語化できねえ

>>46

46二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 19:09:59

>>45

橙子さんが死んだら自動的に橙子さんそっくりの魂が降りてきて起動で合ってる？

>>47

47二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 23:32:17

>>46

いつ見ても訳わかんねえなこのシステム

48二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 23:35:29

冠位魔術師の凄さという実はあんまり描写されてないやつ
そもそも作中で冠位がほぼ出てないし内一人は実質色位でアステアはORTのかませ
橙子さんは封印指定食らった方の技術がよく語られるという

>>66

49二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 23:36:40

橙子さんのヤツはシエル先輩と同じ原理じゃね?
いやちがうか...
なんなんやあれキショ
オリジナルを生死不明の状態にして人形に魂おろしてるんか？

>>53

50二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 23:38:24

神代魔術と現代魔術の違いってなに？

>>51 >>52 >>54

51二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 23:41:26

>>50

神代魔術を使うヤツは、神の血を引いていたり神から直接教導を受けていたりした存在

人が使う魔術は、ソロモンによって「魔術回路を用いて、マナやオドを動力源として物理現象を引き起こす、神を介在しない方法論」が確立されて、それが人の手による魔術の始まり

52二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 23:43:02

>>50

神代魔術は神を経由して根源からリソース貰ってる

現代魔術は魔術回路で頑張ってる

53二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 23:45:48

>>49

生きている【蒼崎橙子の肉体】が存在するからそこに【蒼崎橙子の魂】がないとおかしいと世界が判断してるとか？

もしかして【蒼崎橙子の肉体】って全部生きてる判定されてる？

>>55

54二次元好きの匿名さん24/02/19(月) 23:48:46

>>50

神代魔術→神と契約して神経由で根源から力引き出してる

現代魔術→神を通さないで使う。フラット曰く神代の魔術師が見たらなんでこんな遠回りするんだって思われるらしい

神代魔術の方がめちゃくちゃ早くクソデカ魔術使えるけど現代魔術にしかできない魔術もある

55二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 00:10:28

>>53

オリジナルが生死不明(世界規模で騙す)→

世界「あれ？この魂どこに下ろしたらええんや？どうしよ...おっそこらへんに全く同じ体あるやん。そこにおろしたろ」

みたいな感じ?

>>56

56二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 00:16:32

>>55

蒼崎橙子はそれぞれ別物=降りてくる魂も全部別物というのと、蒼崎橙子に差異はない=降りてくる魂にも差異はないを両立させるためには、【蒼崎橙子の肉体】全てが一個の判定をされてて、蒼崎橙子が死んで魂が根源に還っても生者に魂が存在しない矛盾を正すために魂のコピーが降りてくるみたいな説明をしないと成立しないのかなと思った

上手く伝わってるかわかんないけど多分こうだと思う

57二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 00:37:35

蒼崎橙子のやってた実験が気になる。
どんな実験をしてたらオマケみたいな形であーなるんや
完璧な人間の雛形の作成を通すことで根源へ至ろうとする実験か?

>>58

58二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 00:39:24

>>57

その研究の過程で人形はどこまで人間に寄せられるかみたいなチャレンジしたらうっかり全く同一のができちゃったとかありそうなライン

>>59

59二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 00:42:02

>>58

それやったら実験結果にならん?

同一の人形は実験の過程で生まれた副産物やから

>>60

60二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 00:43:23

>>59

完璧な人間の雛形が何を指すかによると思う

【完璧な人間】の雛形なのかもしれない

61二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 08:19:08

完璧な人間の雛形の定義がなんなのかは明示されていないけど、人間と全く同じ人形という意味なら橙子さんは既に達成してるからこれは違う
完璧な人間が両儀式みたいな人のことを指すならその肉体は根源に繋がっているだろうと思うんだ

>>62 >>65

62二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 08:49:47

>>61

なるほどな

人形を作って根源に至るんじゃ無くて

根源に至ってる人形を作りそこに魂をペーストするみたいな感じか

こういう解釈であってる?

>>64

63二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 08:51:45

まほよのおまけシナリオから察するに青子との戦いで負けて大体一年ちょっとでこれ発明してそうなんだよね

64二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 08:55:35

>>62

合ってる

65二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 09:02:20

>>61

もしかして式の人形作ってたのってそういう...

66二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 09:42:35

>>48

そもそも上位位階の魔術師の凄さみたいなのがあんまり比較という形を取られないから分かりにくいよね

高度な技術と言われてもそれがどのくらい高度かは読者が推し量る他ない

>>67

67二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 10:21:26

>>66

いや15年前じゃあるまいしそれはさすがに…

事件簿冒険とFGOで技術という点で具体的に描写されまくってるだろ

>>68

68二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 10:27:33

>>67

なんとなく凄いのは分かるんだがそれがどのくらいかはちょっと難しいように思う

橙子さんのルーン技術の凄さは分かっても一般的なルーン使いの基準が分からない

>>69 >>71

69二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 10:34:07

>>68

一般的なルーン使い…？

70二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 10:34:30

冠位になる基準って何なんだろうな、みたいな話か？

>>74

71二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 10:39:11

>>68

何かお前ちょっとズレてね

>>115

72二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 10:40:41

アトラムとかバイロンとかハイネとか清玄とかカルマグリフとかラティオとか色々描写されたろ

73二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 10:40:53

作劇場仕方のないことだとは思うんだけど同じ魔術基盤で魔術行使する魔術師はほぼ出ないわけで、例えばオルロック・シザームンドの蝶で怨霊を絡めとる魔術が高度な物とは理解できても、一般的な蝶魔術使いはどこまで可能なのかが分からないからどういう高度さかは理解できないみたいな

74二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 10:42:19

>>70

魔術基盤の再生が橙子さんを冠位とする偉業だから……魔術世界における失われた何かの再生とか？

>>177

75二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 10:42:41

史実でオカルトに傾倒した科学者も型月では魔術使いだったりするのだろうかと考えている
公式はエレナ以降の史実方面な近代オカルトの人物を出さない気もしているが

>>76

76二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 10:44:46

>>75

クロウリーが近代以降で最も成功した魔術師とか言われてたような気もする

77二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 10:55:25

ロード・〇〇の〇〇部分って真ん中にあるか後ろにあるかに分かれてるけどなんでだろうと考えた
その家系設立当時から直系で続いてるのが後ろにつくタイプなんじゃないかと思った
例:バルトメロイ、アニムスフィア、アーシェロット、ユリフィス
じゃあ真ん中にある家系はメルアステアのように分家にシフトしてるってことか？
トランベリオとバリュエレータがそうなのは少し驚き

>>78 >>79 >>81

78二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:17:24

>>77

面白い説だな

でも自分の仮説で勝手に驚くんじゃないｗ

79二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:22:51

>>77

驚いてるとこ悪いがトランベリオとバリュエレータがルールに合致しない時点で「その説は違う」んじゃねえの？

>>80

80二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:23:55

>>79

トランベリオとバリュエレータが直系で続いてるって明言されてた？

>>82

81二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:26:52

>>77

直系は家名が最後ルール興味深くはあるが……

例えばユリフィスの分家であるソフィアリは

○○○・ヌァザレ・ソフィアリだ

分家なのに家名が最後に来てたりするからそういうルールがあるだろうか？みたいな疑問もある

>>83

82二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:28:33

>>80

んなこと言い出したらまず前提にしてるバルトメロイ、アニムスフィア、アーシェロット、ユリフィスが直系なんて明言あったか？にならんか？

>>83

83二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:31:20

>>81

うーむ

ユリフィスの慣習が特殊なのがなあ

>>82

少なくとも学部の別名とロードの名字が一致してるのは直系でいいんじゃないかとは思うんだけども

84二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:31:30

ゼルレッチみたいに位置がウロウロしたりするし正直場所にはなんの信憑性もねえ…！

>>85 >>100

85二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:33:26

>>84

場所の違いがあるってことは何か設定がある可能性もあるけどね

もちろんなんも無い可能性も大いにある

86二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:34:46

バリュエのロードがバリュエレータなのはなんかあったやろと勘ぐってしまう

>>87

87二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:37:52

>>86

そこは言語的な構造であんま疑問持ってなかったなあ

イラスト-レーター

バリュエ-レーター

で

88二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:42:26

そういえば事件簿オルガマリーにアースミレイトがついてる理由ってなんだ
FGOオルガマリーについてるならまだ分かるけども

>>89

89二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:48:23

>>88

earthmilet

earth→地球

milet→国家

かなと思ってる

>>90 >>91 >>93

90二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:49:28

>>89

ますます事件簿の方についてる理由が分からない

>>94

91二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:50:36

>>89

うわーなるほどなあ

まるで言葉遊びだな

………おいマリスビリー！

>>92

92二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:52:20

>>91

アニムスフィアだってAnimus/Sphereの言葉遊びだろうし……

93二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:54:54

>>89

マリスビリーの趣味が悪すぎて草

94二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:59:12

>>90

🍆🍄「オルガマリーを地球国家元首　U-オルガマリーって名前のビーストにしようと思ってるんでちゅよね」

三田「ほーん」

かもしれない

95二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 11:59:32

ロードの名前の言葉遊び率ってどんなもんじゃろ
メルアステアのメルが劣ったって意味なのは知ってる

>>98 >>99

96二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 12:00:49

創設者も正式名称も不明な動物科はなんかありそう

97二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 12:04:10

FGO以外でクリプターの面々は何してるんだろう
スヴィンとローランド・ベルジンスキーがゼムルプス家と揉めたって話はあったけど

98二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 12:06:04

>>95

本家のロード・アステアは、たぶんORTが刻印ごと食っちゃっただろうからな…

>>195

99二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 12:08:52

>>95

バルトメロイとエルメロイは高確率で関係者だけどメロイってどんな意味合いだろうな

あとエル-メロイが枝分かれしていったほうだとしても、エル（el-）って検索してもそういう劣ったとか悪い意味合いのが出てこないんだよな

神の〜とか黄金の〜とかが出てくる

>>101

100二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 12:13:58

>>84

結局ゼルレッチは

キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ

ゼルレッチ・キュシュア・シュバインオーグ

どっちが正しいんだろうネ…

>>104

101二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 12:14:51

>>99

これかな...?

>>102 >>124

102二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 12:16:59

>>101

明確にスペルが違うからちょっと微妙かもしれん

メロイはMelloiであるし

>>103

103二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 12:19:12

>>102

そっちで入れたら「メンバー」って出てきた...うーんいまいち

104二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 12:47:07

>>100

キノコののみぞ知るとしか...

105二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 12:51:48

ブリシサンをギリシャ語で逆翻訳したら「彼らは呪った」って出てきた
こわい

>>106

106二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:11:11

>>105

自レス

ブリシサンをブルガリア語でやると「削除されました」って出てくる

バリュエレータはルーマニア語でやると「通貨」

アーチボルトArchibaldは、archiがギリシャ語で「起源」、baldが英語で「ハゲ」らしい...

>>107 >>108 >>110

107二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:13:14

>>106

纏まりがないな……

>>109

108二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:16:11

>>106

Archibaldに関しては国王家にもある人名としてひとつの単語であるそこを恣意的に分断する意味がわからんのだが

ドイツ語に由来し、通常「大胆な」または「勇敢な」という意味を持つ「Archibald」だ

>>109

109二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:17:13

>>107

それは自分でも思ったけどそれ以外まともに翻訳してくれないんだよな...

>>108

それは俺の無知だ。すまない。ありがとう。

110二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:18:46

>>106

つーか言語バラバラでやってることまったく意味ないぞそれ

キャラのルーツ設定がある言語で検索してみたとかならともかく、音やスペルを細切れにして断片的に一致するようなのを無理やり探してるだけだ

>>111

111二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:20:20

>>110

いや、ブリシサンとバリュエレータは海外のtypemoon wikiコピペした

アーチボルトだけなぜか分割してしまった

>>114 >>123

112二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:23:13

まあ考察ってはそういう与太が面白いんだけどもね
ただ例えば鈴木という名の「鈴」と「木」に世界中からのあらゆる意味を引っ張ってきたりする、のようなこじつけにも発展しがち

113二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:25:39

冠位になる条件ってなんだろうか

>>115

114二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:28:10

>>111

いや、言語がバラバラってのは意味を見出す言語がバラバラだから本当にその言語にござるかぁ？ってこと

ブリシサンがブルガリア語と関係する言及あったか？なぜバリュエレータがルーマニアなんだよ？みてえなこと

ま、喧嘩したいわけじゃねえから流してくれ

>>117

115二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:29:13

>>113

>>71で一例出てるぞ

>>116

116二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:31:31

>>115

ありがとう

117二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:37:18

>>114

これ翻訳したときのアレなんだけど、原文の言語ってとこで訳してる

もしかしたら統一された基準があるかもしれんが

これだと一応英語、ギリシャ語、ドイツ語で試しても「ブリシサン」としか出てこなかった

>>118 >>119

118二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:38:14

>>117

ブリシサンはソロモンの弟子だからそこらへん調べてみたら？

>>126

119二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:40:54

>>117

そもそもスペルは「Brishisan」であってるのかという疑問

公式にまだ出てなかったよな？

>>120

120二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:43:43

>>119

BrishisanBrishisan (ブリシサン, Burishisan?, also translated Brishsan), also known as Lord Brishisan (ロード・ブリシサン, Rōdo Burishisan?), is a founding member of the Mage's Association and founder and acting director of its Clock Tower branch, serving for over two thousand years. He is the founder and Lord of the Clock Tower's Department of Lore, personally overseeing it. Brishisan was one of the disciples of Solomon before his death in 960 BC, drawing the Age of Gods to a close and causing mystery to fade. The Dirtypemoon.fandom.com

海外のサイトなので正確で無い可能性が高い、が日本人がやるよりかは正確かなと思ったので参考にした

>>122

121二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:44:13

日本語でもどの漢字変換かが重要なようにスペルの正誤は非常に大事よな
それで言語自体が変わったりする

122二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:44:50

>>120

ばか！

>>123

123二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:47:05

>>122

一応>>111で言及したつもりだったので...

まあ正確性については何も言わなかったのは申し訳ない

124二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:51:31

名の意味は正確な字が出ない限り考察は難しいもんだ……と、この流れで思うなどとした

>>101でもメロイという日本語の音で検索して全く無関係なmeroiが出ているし

125二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:53:06

日本語だろうが外国語だろうがタイプムーンウィキをソースにすなーーーーーーー！！！💦💦💦

>>128

126二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:55:40

>>118

ブルガリア語が考案されたのは9世紀、ソロモンの出生が紀元前1011年だから矛盾するね...

安易に何でも言わない方がええんかもしれんなあ

>>130

127二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:57:11

でも俺はこういう
どうなんだろうなあこうなんかなあ
とゆるーくの雑談嫌いじゃないぜ
スレ主の意向に沿ってるかはわからんが

128二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:57:17

>>125

そうやなあ

自重するわ

>>132

129二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:57:25

でも楽しいよな考察

130二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 13:59:59

>>126

むしろ断定情報が出る前こそ好きに言える自由タイムやで

>>131

131二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 14:01:24

>>130

これ自分で調べました...

132二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 14:01:50

>>128

自重はしないでいいからどんどん考察話してこうぜ

俺も事件簿冒険を読んでるくらいでガチガチの型月層みたいな知識はないからこのくらいのあーだこーだ言って「…ほな違うかあ」レベルが楽しい

>>133

133二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 14:03:00

>>132

そう？嬉しいわありがとう

134二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 14:12:27

こういうアトロホルムやイゼルマとかは魔術的な意味はあんま無いのかもと思ったりした
いわゆる魔術師に成る以前からの代々の名前で、表向きの名も兼ねてそうな

>>135

135二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 14:19:33

>>134

アトロホルムやイゼルマは一族のルーツがわかりそう

メタ読みするとキャラメイクの時に全然無関係だったり地域性を無視したネーミングはしないだろうし

136二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 14:32:28

アトロホルムは分からんけど、イゼルマはアイゼルマンとか?

137二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:35:20

我は至上礼装の効果はそれを所有するロードの管理する学科と関連するのではないかと主張する者なり

>>138

138二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:50:19

>>137

でもでも自分で至上礼装造った人とかもいるなりや…

>>139

139二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:55:26

>>138

それも含めてである

>>140

140二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:00:35

>>139

そうか水銀も鉱石に類されるのか

エルメロイの前至上礼装が鉱石魔術に類されるかは要審議か…

>>141

141二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:02:07

>>140

あれの素材はアルビオンから採掘してきた物らしいので鉱石カウントしていいでござろう

それに月霊髄液は現代魔術カウントもできるでござる

>>142

142二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:03:40

>>141

現代魔術カウントしていいかあ！！？うーん！！まあいいか！ケイネス師が現代で造ったんだしまあいいか！！（？）

>>143

143二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:04:47

>>142

あれギリシャのナノマシンに似てるスパコンでござるし

144二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:17:47

とりあえず今判明してる至上礼装及びそれに匹敵する礼装は
月霊髄液
三連魔力炉
否定無二
人理保障天球カルデアス
観測球ルクスカルタ
で合ってる？

>>145

145二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:24:12

>>144

月霊髄液→現代魔術

三連魔力炉→鉱石

否定無二→考古学

人理保障天球カルデアス→天体

観測球ルクスカルタ→法政

と当てはめてみる

>>147

146二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:31:07

そんでバルトメロイの至上礼装は法政に関する物じゃないか説が本題なわけだが

>>150

147二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:31:24

>>145

なし　→現代魔術

月霊髄液・三連魔力炉→鉱石

否定無二→考古学

人理保障天球カルデアス→天体

観測球ルクスカルタ→法政

現代魔術はさすがに無しでいいんでね？

そもそも至上礼装は「科」に付随するものではなく「家」に付随するものであるし、特殊な経緯でこうなった四次時代以降のは無理やり科にあわせなくてもよかろう感

>>148

148二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:33:07

>>147

至上礼装の解説的にロードの家系でなくとも超大手の大家とかなら持ってる一族はありそうではある

>>155

149二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:33:40

このレスは削除されています

150二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:34:35

>>146

バルトメロイは法政の成り立ち的に別に関連する系ではなさそう

151二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:35:20

「魔術だけで奇跡に指をかける」ってなんだ……！？と思ってる
ワードのインパクトはデケェがつまりどういうことなのかという
きのこ開示はよ

>>159 >>172

152二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:35:31

至上礼装って冒険の終わりまでに全部出ると思うか？
俺は「冒険では」もう新たには出ないと思ってる

>>162

153二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:36:06

そういえばロード十二家の名前って全部出てるっけ？

>>156

154二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:38:34

上でも言われてるけど至上礼装って科目に一つあるとかじゃなくて特定の家系にあるものだからもしかしたら十二個以上ある可能性だって否定しきれないんだよね

155二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:39:35

>>148

持ってるとしたらノーリッジかな？

156二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:39:55

>>153

どうぞ

>>158

157二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:44:29

「君主を輩出する十二家やそれに匹敵する名家の蔵する中でも、その家系を象徴するに足ると認められた特別な礼装」だからそれこそ千年級の一族とかだとロード十二家じゃなくても持ってたりするところはあるかもしれん

158二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:45:15

>>156

ありがとう

159二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:46:00

>>151

旧の方での描写ではあるが神秘が古い城壁をたった一言で起こした風刃でぶった斬ったりする感じではある

160二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:48:23

ロードも封印指定になることはあるんだろうか？

>>161

161二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:57:26

>>160

ロードだから封印指定対象外とかは絶対に無いだろう

だが冠位指定を受けてる君主達が次代に継げないものを研究しようとするかといえばそれも無いよなと思う

162二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:27:55

>>152

そもそも全部出るのだろうか

163二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 23:31:00

最年長の魔術刻印って何歳なんだろ

>>164 >>165 >>199

164二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 01:27:47

>>163

アリスじゃね？

165二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 05:42:12

>>163

確認できるので最古なのはゼルレッチじゃねえかなあ

ソロモンの弟子って言うくらいだし、紀元前10世紀くらいからの神秘は少なくともあるはず

>>167 >>198

166二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 08:52:38

EXTRAで時計塔は解体されているけどロードたちはどうなったんだろう

>>176

167二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 09:06:16

>>165

ソロモンの弟子の刻印だと間桐もそうだな

あっちは2500年世代重ねて醸造されまくってる

168二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:51:15

ふと気になったんだけど肉体と精神が揃っている場合は魂って発生するの？

>>169 >>170

169二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:52:49

>>168

魂は精神と紐付いてるみたいな話をHFのtrue endで見かけたような気がする...

170二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:54:40

>>168

AI（ムーンセルの霊子虚構世界では「肉体」もある扱い）には「魂がない」とされてるから

肉体と精神があるからといって魂も発生するとは限らないんじゃね

>>171

171二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:00:46

>>170

ユスティーツァも本物の魂がホムンクスルにはないから魂の物質化できないらしいから、肉体と精神があっても魂は発生しないんだろうな

172二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:02:43

>>151

魔術だけで魔法の域に至れるってことかなあ、と思ってる

魔法使いより魔術の腕がいい魔術師はそれなりにいるらしいし

173二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:05:48

魂・肉体・精神についてはここできのこが少し解説してるな

www.typemoon.org

どうも「魂」と「自我」は同義らしく、人格や知性があっても自我（エゴ）がないと魂があるとは言えないらしい

>>175

174二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 14:08:18

やっぱ橙子さんおかしいな？

175二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 14:16:40

>>173

その直前の🍄とワルコのやりとりがクソおもろい

176二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 21:27:18

>>166

あの怪物たちならしれっと生き延びてそう

>>178

177二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 22:02:23

>>74

魔術基盤の再生じゃなくてそれにともなう根源へのルートの増加

つまり魔術世界の可能性を広げることが冠位の条件なんじゃと思う

178二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 22:24:50

>>176

現代魔術科なら疑似霊子化技術使えそうだから適応できそうと思ったけど、現代魔術科に疑似霊子化できる描写なかったな

疑似霊子化はアニムスフィアとアトラス院だけの技術か

>>179

179二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 22:26:28

>>178

カウレスくんがアトラス院とコードキャスト開発してるんでそこの方向性かな？

180二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 03:32:55

保守
冒険2巻面白い

181二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 04:12:28

聖堂教会(キリスト教)基盤の魔術が最も強大で影響力があるなら、やっぱり他のアブラハムの宗教であるユダヤ教とイスラム教の神秘主義に含まれる魔術やらもそうなんかね

>>182

182二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 08:19:25

>>181

カバラはユダヤベースだっけ？

183二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 17:12:45

イスラムの魔術基盤ってあんまり出てこないな

>>184

184二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:39:58

>>183

今出てるイスラム系魔術は呪腕のハサンの風除け、フリューガーの占星術、シバの女王の魔人のランプだけかな

設定でしか言及のない中東の魔術組織はイスラム系とゾロアスター系どっちなんだろ

>>186

185二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:14:25

次スレどうする？

>>191

186二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:16:41

>>184

肉体改造するんだっけ、中東って

187二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:25:42

イスラム教の神秘主義はスーフィズムだけど、あれはガチのイスラーム哲学も関わってくるから説明するのがクソほどめんどいな……

188二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 21:49:26

まったり考察雑談スレだから与太話もいいかな
上で冠位の条件って何だろうなって書き込みあるけど
橙子さんはルーンという神代魔術の復興で冠位認定されたろ
事件簿作中でケイネス師も冠位の目があったかもとか書かれてたが、それってクリロノミアという神代魔術の復興テン研究途中である匂わせの可能性もあったのかなとか思った
最近月霊髄液とクリロノミアが似てるという話題を見て思っただけの完全な与太話な

>>189 >>190 >>194

189二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 08:26:51

>>188

ありそうだと自分も思う

190二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:25:30

>>188

橙子さんは神代魔術基盤の衰退したルーンを再構築したのと、衰退した人体模造の魔術概念の再構築だから神代関係に限った話では無いと思う。

>>192

191二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:19:37

>>185

欲しい人が建てる感じでいこう

192二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:30:30