現代で魔女が主人公の作品を描きたいんだが

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/17(月) 23:33:29]

主人公が呪文詠唱に使うイディッシュ語ってユダヤ人の言語なんだけど、ユダヤ人が多神教における魔女の神を信仰してるってアリなのか？
魔女狩り最盛期の頃に日本に逃れてきたドイツ系ユダヤ人のクォーターって設定なんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/17(月) 23:35:33]

世の中にはユダヤ教だけど
ユダヤ人でもないしゲイの人もいるんだぞ
(ユダヤはゲイNG)

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/17(月) 23:37:05]

そんなに悩むのになんでユダヤ人設定にしたいの？あと、魔女狩りってことは中世〜近世あたりに日本に来たっていうことになると思うんだけど、現代ではクォーターってことはなんか魔法でめっちゃ長生きな家系か集団で日本に逃れてきたとかそんな感じなの？

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/17(月) 23:38:01]

魔女が信仰深い存在じゃなくて教会とはむしろバチバチの関係だからオールオッケー！ってことにしちゃえば？
敵対勢力として教会からやってきた魔女狩り部隊とか出せるぜ。

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/17(月) 23:39:36]

>>2

カードバトル最強格の札

いつ見ても草生える

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/17(月) 23:41:26]

>>2

ただトランプへの皮肉で適当言ってるだけ定期

[7 スレ主 22/01/17(月) 23:41:28]

>>3

一族で日本に逃れてきた

古くはローマに踏み潰されたヨーロッパの多神教の神に守ってもらい、代わりとして信仰を提供している関係。守るために与えた力の一環として魔術が提供されてる／

豊穣神的性質を持ってるからその庇護下にある主人公の一族はめちゃ長生きで美人が多い

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/17(月) 23:41:31]

魔女狩りの時代の魔女と俺たちが想像するような魔女は世代が違うけど大丈夫か？

[9 スレ主 22/01/17(月) 23:43:55]

そこは一応調べてある。
この作品の魔女は宗教家。
多神教の神を信仰して魔術を利用する権限や薬の知恵などを与えてもらっている、みたいな感じだから、むしろ神官とかそういう感じかな。

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/17(月) 23:45:40]

魔女信仰してる時点でユダヤじゃなくね？ヘブライの血は継いでるかもしれないけど

[11 スレ主 22/01/17(月) 23:49:08]

あとイディッシュ語を使ってるのは神に関連するヘブライ語を基礎として、無数の言語を取り入れてきた＝信仰的な基盤として多神教の神と相性が良いって設定ですね。

>>10

調べてみたらユダヤ人って民族的なものじゃなくて宗教的に認められるものなんですね。

じゃあユダヤ人というよりヘブライ人……？

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/17(月) 23:55:56]

正直そういう設定でいくならユダヤ人でやるよりも最後までヨーロッパで多神教を信仰していたバルト系とか、メジャーどころでいきたいならかつてのゲルマンの神々を信仰してた人々とかでやった方がいいと思う。
一神教の代名詞みたいなユダヤ系でやる旨味を感じられない。まあ1がやりたいようにやるのがいいんだろうが

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/17(月) 23:56:17]

>>11

言語基礎がヘブライ語なら中東発祥でそのままローマ帝国の拡大から逃げるように北上してヨーロッパ各地に広がり、道中で様々な言語のエッセンスを取り入れた…って感じなの？

こういう背景だと別にユダヤの民とは別軸で混血も進んでるから純粋なヘブライ人じゃないだろうし、あんまり信仰を気にすることもないのではなかろうか。

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 01:00:13]

ユダヤ民族は「『唯一神に救われるという契約＝ユダヤ教』を信奉している民族」（旧約聖書の「約」は契約の意。ユダヤ教の神は「義」の神→この場合の義は義理人情ではなく「定義」とか「ルール」であり「神との契約」）。
なので、神以外の存在の力に頼る＝魔女信仰、とは水と油だと思うが……。

魔女信仰（ウィッチクラフト）ならキリスト教の陰で虐げられたギリシャ系の神への信仰とか、ユダヤ・キリスト教によって悪魔とされた他宗教の神への信仰をひっそり保ち続けた人、ってことだろう。
どうしてもユダヤ系でやりたいなら、（考証をしっかりしたいなら）相当に特殊な背景が必要では……。

ユダヤ系って設定を変えるなら、たとえばジプシー（って言葉は今使うのはダメなのか、ロマ民族と言い換えるべきか）なら、雑多な宗教背景とか流浪の民族なのでどこに流れててもおかしくない、とかはあるが。

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 01:08:59]

ユダヤ信仰とその他の多神教信仰ごちゃ混ぜにしたいならあとはハザールの民とか…？
ハザールのことあんまりよく知らないから細かいことは言えないけど多神教とユダヤ教入り混じりっていうとハザールくらいしかイメージないんだわ…。

[17 スレ主 22/01/18(火) 01:12:58]

>>14

ううむ……やっぱり難しいものですね。

設定的には、流浪に疲れた人々が、古代ヨーロッパでのアニミズム信仰、口伝でのみ伝えられていた名もなき魔女の神（ヘカテーとかの亜種）の神殿をドイツで偶然発見し、その庇護下に入ることで生活を安定させた感じです。

誕生は10世紀頃、イディッシュ語の発祥に近いドイツ。そのころは魔女薬や神の加護（魔術など）で生活を安定させていましたが、それから500年ほど経った後の魔女狩り最盛期に、アニミズム的信仰が深くまだキリスト教の影響が浅かった日本に一族単位で移住を行い、いろいろと土着の組織と問題を起こしながらも現代まで続いている、というのが来歴ですね。

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 01:13:57]

＞１４だが、ユダヤ人は「故郷追われた！」「金融業で頑張ってるけどそのせいでイメージ超悪い（シェイクスピアの描くユダヤ商人シャムロックとか）！」「キリストを殺した民族としてヨーロッパ人からの心象最悪（ナチスドイツでそれを利用されたりもした）！」

→「でもいつか唯一神が救ってくれるぜ！　だから耐えていこうな！」という、ユダヤ教を核とした集団なので…「ユダヤ系というアイデンティティ」があるキャラなら、魔女信仰（唯一神以外の信仰）系の能力はやはり相性が悪すぎるのでは……？

その辺を踏まえても生き延びるために魔女信仰を選択した背景をしっかり設定するか、逆に、ユダヤ系のアイデンティティをすでに失った末裔とかならいいと思う。

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 01:14:57]

>>17

……日本にたどり着くまでで一冊書けるだろ、これ

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 01:20:14]

>>17

＞１４だが、なるほどそれなら分かる。

魔女信仰はさらっと見ただけだが、ギリシャ系の女神ヘカーテの信仰とか、キリスト教とは全く異なるルシファーの解釈とかあって面白そう。

女神転生３でウィッチクラフト系の神アラディアが「虐げられた人々に希望を与える神。だが希望を与えるだけの存在で、救いをもたらす力はなかった」と語られていたのが印象的でね…まあそこからちょっと調べただけなんやが。

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 01:25:09]

それで面白くなるならアリだ
設定展覧会になるなら無しだ

[22 スレ主 22/01/18(火) 01:25:17]

主人公にそういうユダヤ教的なアイデンティティないですね……。

日本人と血が混ざり日本で暮らすうちに価値観が混ざり合い、日々の動作に一族が崇める神への信仰が含まれる感じです。

そもそも魔女の神の庇護下に入ってから1000年近く経ってるからユダヤ教的アイデンティティが育まれるはずもなかったです。

>>18

>>20

アラディアがヘロディアス的な神格で、ヘカテーも同じような立ち位置にあったっぽいんですよね。

ディアナが月の女神であり、ヘカテーは月に関連する潮汐力の神であるという見方もあって、つながりを見出すのも面白くて。

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 01:27:58]

>>21

これは一理ある

スレ主がこの設定で"書くこと"に満足するなら別に構わないけど、誰かにいっぱい読んでもらいたいと思ってるならお勧めできない

読者は飲み込むのに時間のかかる聞きなれない小難しいものを好まないからね

[24 スレ主 22/01/18(火) 01:30:05]

いや別に仔細に語るとは言ってませんよ！？
昔日本に移住してきた本物の神を擁する一族、程度に留めますとも！
こういうのは自分の中で設定の基礎を固める、いわば自分の中で生み出した世界観に納得するためのものなので。

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 01:30:10]

>>22

じゃあユダヤ教的な背景は気にしなくていいのか…。

逆に、そうなると「ユダヤ教徒としての道からは逸脱している」→「ユダヤ教由来の力は本来のものから大きく減衰している」とかでも話を膨らませそうかも？

あとオカルト誌系の話題で「日本・ユダヤ同祖論」とかもあったな…信憑性は知らん。

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 01:31:31]

なんか読んでて東方の紫ばーちゃんがちらついて仕方ない。
ばーちゃんの顔を想像しながら読めばいいかな

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 01:31:44]

ナンタラ人とかナンタラ民族を現実のそれにすると荒れるから架空の超人多神教種族を生やすことをおすすめする

[28 スレ主 22/01/18(火) 01:36:41]

>>25

実際に聖書系、キリスト・ユダヤ教系のオカルトと非常に相性が悪いですね。

キリスト教に信仰を踏み潰された過去を持つ魔女の神がマジギレするので、それらに関連する魔術的な道具も相性が悪いです。使えないし、無理に使ったら最奥の間に呼び出されて直に怒られるくらい。

その分恨みでブーストもされますが……。

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 01:40:02]

魔女狩りの時代のドイツってどこ？

[30 スレ主 22/01/18(火) 01:41:10]

>>29

ドイツは地域差で魔女狩りの酷さが変わったらしいですが、そこまで考えるのは難しいので大雑把に言ってます。

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 01:45:01]

というか歴史で言うとドイツという言葉がメチャクチャややこしかったりする
オーストリアとか

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 01:45:50]

>>28

多神教系の神々と日本(神仏の共存)との相性は問題なさそうね。

魔女信仰系の神と(他宗教を迫害した一神教の)ユダヤ系の血を引く主人公の相性は大丈夫なんだろうか？

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 01:47:18]

よく分からんけどどうしてもユダヤ人の血を引いてないとダメ？ギリシャ系の魔女キルケとかどう？

[35 スレ主 22/01/18(火) 01:48:44]

>>32

1000年くらいかけて神のために調整された血筋なので大丈夫です！

>>31

ぶっちゃけドイツ混じりのクォーターのイケメンを主人公にしたくて後から理由付けした感じなのでどこ地域のどこ出身とかは考えてません。よくわからないことを言って間違えたくないのです。

[36 スレ主 22/01/18(火) 01:49:33]

>>33

ギリシア系のキルケーさんだとドイツから離れちゃうのであんまり歓迎できませんねー

[37 スレ主 22/01/18(火) 01:54:34]

あと、元々の設定的にキルケーってキルケーって名前が残ってるのです。
キリスト教に信仰が潰された口伝伝承の名もなき魔女の神、という存在にロマンを感じているのでキルケーさんだとメジャーだなーと。

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 01:56:12]

ぶっちゃけユダヤ人設定が浮いてる気がしてならない
古くはディートリヒ大王に仕えたゲルマン系魔術師の家系とかじゃダメなん？

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 01:57:32]

>>35

そうか。

逆にその辺の相性の悪さを「工夫でカバーする」「神々を口八丁で丸め込む」とか「条件が整ったときだけ本来の超パワーを発揮する」とかでも盛り上げられるとも思ったけど。

まあその辺は参考までに。

[41 スレ主 22/01/18(火) 02:00:38]

>>40

設定は臨機応変に、けれど説得力を欠かさずに変えるものだと型月から学んでるので、その方が面白くなりそうだったら変えます。

変えました。

[42 スレ主 22/01/18(火) 02:07:36]

>>39

ディートリヒ大王ってテオドリック大王の伝説で合ってるのかな？

ここら辺はよく知らなかったからありがたいですね。

そう言われるとそれもいいかな、とも思えてきますが、今の設定の方がまだ対比関係などは作りやすそうなので、こっちで頑張っていきたいですね。

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 02:31:38]

何千年も先祖伝来で信仰と秘儀を引き継いできた一族が相性が良いからと伝統ある言語を投げ捨て他所の
それも一神教の言語を祭祀に使うのは双方の信仰に対してかなり涜神的な振る舞いに思え違和感を覚えますがその辺りどうでしょう？

[44 スレ主 22/01/18(火) 08:57:44]

>>43

元々イディッシュ語の礎のヘブライ語を使っていた民族だったので、伝統ある言語も投げ捨ててませんよ？

ディートリヒ大王に仕えた、というのを採用するなら、当然のこととしてイディッシュ語関連も考え直しますし。

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 09:32:55]

>>44

んー……どう説明した物やら……

まず言語と言うのは民族の分類の基準にされるぐらい民族と深く紐づけられる物なのよ

その辺をもうちょっと重く捉えた方が良いと思う

イディッシュ語は中欧から東欧にルーツをもつユダヤ人=（ユダヤ教徒グループ）の中で生まれた言語なのね

だからヘブライ語とは別物なの

というかヘブライ語自体がユダヤ民族の言語だから同じセム語族で多神教ならウガリット語とかじゃないかなって

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 09:36:31]

現実のアレイスタークロウリーとかその辺の魔術師が魔術にヘブライ語使ってたし
別にユダヤ人じゃなくてもいいんじゃない？

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 09:42:38]

>>46

あれはカバラだから……ユダヤ教の秘儀よ

主人公が実践ヘルメス学の学徒やそれに強く影響されたウィッカンなら使っても良いと思うけどスレ主の言及してる設定とはちょっと食い違う

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 09:43:11]

>>44

イディッシュ語の基礎はドイツ語なんよ。

ヘブライ語にドイツ語が混じったんじゃなくて、ドイツ語にヘブライ語が混じったようなもん

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 09:56:54]

>>35

それだったら祖母が何処ぞの魔女の一族、その夫である祖父がユダヤ人だったが為に世界大戦時ナチのユダヤ狩り＋アーネンエルベの神秘蒐集から逃げて日本に流れてきた、とかの方が設定楽じゃねぇか？

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 10:52:37]

そもそもそういうのでユダヤ人を使うのやめたほうが賢明な気するけど

[51 スレ主 22/01/18(火) 10:56:17]

>>45

>>48

なるほど、そうなんですね……。

いろいろ考え直さないとダメみたいですね。

カバラって天使から与えられたものだっていう伝承があった憶えがあるのですが、それらと結び付けられたりしないだろうか。

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 11:49:42]

テラフィム信仰してる一族で、そのテラフィムが実は悪魔だったってのはありきたりだけど手堅いと思うね。
ユダヤ人の家とかによくあるらしいけど。

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 11:56:42]

ユダヤ人は必ずしもすべての人がファリサイ派のように厳格ではなくて、
むしろ伝統派がいっぱいいて、ラビによっては怪しげな宗派も存在しうるからね。

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/18(火) 12:05:12]

そもそもユダヤ教も宗派がたくさんある宗教ってのを覚えておいたらいい。
ユダヤ人ってことでひとくくりにされるけどね。