俺はバカだから算数とかよくわかんねぇけどよぉ

4二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:19:02

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5二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:19:50

算数なら多分そう
国語だとダメ

6二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:20:33

答え自体は変わらないが2個セットが1つあるのか1個が2つあるのかと考え方が少し変わるんだ

まあ正直自分が分かりやすければどうでも良いと思うよ

7二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:21:59

数学ではそうだね

でも算数では「8個入りの飴が2箱」と「2個入りの飴が8箱」だと全然違うね
こういうのをしっかりしないと将来文章題で出てきて数字を適当にかけたり引いたりする子供ができるんだ
だから算数ではかける数とかけられる数の順番は大事なんだよ
だから○個×○セット=○個になるように式を組まないといけないんだね

っていう理屈までちゃんと教えろやクソ教師どもが！！！！！！

>>21 >>75 >>76 >>80 >>103

8二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:24:50

これ

>>20

9二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:25:53

次に習う割り算は順番が必須だからって話を聞いて納得しつつも、
それは大人の都合であって大半の子どもは理解出来ないだろうしそんな些事を理解する必要もない

>>11

10二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:28:14

算数の掛け算で順番が大事、みたいなこと言われたことがないんだけど普通は言われるの？

11二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:28:41

>>9

分かってて「順番なんてどっちでもええやろ」ってしてるならいいんだ

「今は掛け算やってるから出てきた数字適当にかければええんやろ」だとダメ

そして学校教育は後者に合わせざるを得ないんだ

>>12

12二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:32:53

>>11

そういう大人が思う理想の正しさを子どもに求めすぎてるのが教育の良くないところじゃねえかなって

大人にとってどうでもいいことって、子どももどうでもいいんだよ。建前上は合わせなければならないってのは当然だけど、建前を理解してない教師が厳格にルールを守らせて仕事した気になってるのはほんと良くない

>>14 >>15

13二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:34:55

数式だけを見る事と、数式の中に物事の状況を捉える事の違いなのかね。

14二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:39:00

>>12

理想の正しさがどうとかじゃないよ

後者は高学年ぐらいで文章題につまずく

「２人は並んで時速10キロで3時間歩きました、何キロ進みましたか？」って問題に平気で2×10×3って式を立ててくる

だから早いうちから式の意味を考えさせる

教師の教え方が悪いのはそれはそう

>>19 >>22

15二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:40:01

>>12

理想じゃなくて現実です

16二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:40:13

子供のうちにこのルールを徹底させることになんら価値は無いと思う
順序を気にするのは行列計算が出始めた辺りからで十分
そんなことよりも計算速度と読解力と論理的思考力を高めることに費やすべき、これらが不足すると中高大で悲惨になる

>>18 >>31

17二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:40:57

覚えてる限りだと小学校で掛け算の順番を習った記憶は無い
あと方程式や行列を考慮すると掛け算の順番は割と重要
y=xaなんて書き方はしない

18二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:41:02

>>16

掛け算の順序のルールは読解力と論理的思考力が問われると思うんだが

>>47

19二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:41:29

>>14

本当にこうなるのは多いから大事なんだよ…

しかもこうなってからだと「前はこうやればちゃんと解けたもん！」ってなるから一生治らずバカが出来上がる

>>26

20二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:42:22

>>8

競は人を意味しない定期

21二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:42:49

>>7

これ単位も掛け算するってこと教えないのがだめだと思う

前者は8個/箱×2箱＝16個

後者は2個/箱×8箱＝16個

これが理解できてれば順番なんて関係ねえんだよ！できる

割り算教えてない段階でこれを教えられるかというと無理

22二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:42:50

>>14

教師の教え方が悪いのはある。ただ掛け算学ぶのって小学校中学年くらいだろ

大半の子どもが正しさを理解できる年じゃないし、出来るのはせいぜい正しさを丸暗記するくらい。お前がそれを言えるようになったのは良くも悪くも大人になってしまったんだよ

>>24 >>25 >>105

23二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:45:51

A・B≠B・Aになる事があるとお前に教える

>>27

24二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:47:45

>>22

そこをなあなあで通ると後で苦労するって話じゃん

25二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:48:02

>>22

だから正しさを丸暗記して

かけられる数とかける数のルールを守ろうねって話だぞ

26二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:48:19

>>19

ああーなるほど、すげぇ納得した。もう取り返しがつかんやつやな

>>37

27二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:49:13

>>23

ぼくしょうがくせいだからぎょうれつわかんない…

>>28 >>60

28二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:49:48

>>27

貴様のような小学生がいるか！

29二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:51:25

ψψ'とψ'ψも同じ値になるので順番はどっちでもいいね

>>32

30二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:51:46

（>>3通りの意図でスレ立てようとしたけど、直前で「実際に算数のテストでどうこうとかいう話あったなー」なんて思い出してしまって分かりにくい内容になったまま立てちゃったらなんか真面目なスレになってる……！）

>>33 >>34 >>42

31二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:51:47

>>16

計算速度もわかるけど、3桁×3桁や3桁÷2桁、何より円周率＝3.14でしっかり計算させる意味はないと思う…

あそこでかなりの子が勉強、算数がきらい・苦手になるし、高校以降じゃ全部π。何より円周率、円が物理数学においてかなり重要度が高いから、あそこで振り分けをするのは早計すぎると思う

32二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:52:04

>>29

馬鹿じゃない奴はこのスレから出て行けよ！

33二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:52:55

（そういうことは早く言わなきゃ）

>>38

34二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:53:08

そういう意図でござったかハハハ

腹を斬れぃ！

35二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:53:18

教科書は完璧だとか世の小学校の先生がみんな教えるの上手いというつもりはないけど、SNSとかで大人目線で小学校の教え方とかテストの採点に難癖つけてるの見るとほんと腹立つ。有効数字とか的外れな意見も多いし
1番酷かったのはテレビのバラエティでそれをやった時。数学の偉い教授とかの意見は聞きに行く癖に、実際現場で働いてる先生や小学校教育に詳しい人とかの意見は一切聞かないし、スタジオにもいないの

36二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:53:25

2+2=5

>>46

37二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:53:44

>>26

そうだとしてもちゃんと教えるのが教師なんやで。

というよりも、固定観念にとらわれた子供に対して新しい観点をどう伝えるか、が教師の本分な所はあると思う。

38二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:54:16

>>33

（立ててからぽんぽんペインでござった。すまなんだ）

>>41

39二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:54:40

11*11
01 10

11*11
10 01

どっちも同じじゃないですか！

>>40 >>44

40二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:55:22

>>39

よくわからないことしないでよ！！(高卒)

41二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:55:34

>>38

腹が悪いと申すか

ならばその腹を切り落とす！

42二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:58:07

>>1があるあるな間違いを書いてしまうとな…シュバババ。最初からカップリングで書けばこうはならぬ

43二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:58:11

結局スバユリもユリスバも同じじゃないですか！　という>>1が愚か者だったという結論でいいんだな？　介錯は任せろ！

>>52

44二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 22:58:38

>>39

これどゆこと？

>>45

45二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:00:06

>>44

大学で習う行列の問題

上は

21

10

下は

12

11

となるので掛け算だがひっくり返すと答えが変わる

>>48

46二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:00:09

>>36

クサレ脳ミソがーーーーーッ

47二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:01:44

>>18

正直、未だにこの考え方に理解が及ばないんだよね

そもそも単位や次元みたいな、良く計算の順序と結び付けられがちな問題って、本来全く無関係がものでしょ

少なくとも、テストで計算の順番で成否を分けることは、柔軟な思考力を奪いかねないよ

>>49 >>50

48二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:02:34

>>45

全然わからん！

2進数かとオモタ

>>51

49二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:03:00

>>47

いやそもそも計算の順番が正しくないと解けない問題があるので。文章題関係なく

>>58

50二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:03:52

>>47

教育はボトムアップだ

柔軟な発想を活かして数学者になれるような子は自分で頑張ってくれ

ボトムアップしつつ稀有な才能を掬い上げるようなシステムなど人類には早すぎる

51二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:04:05

>>48

行列や。高校ではやらん。一昔前では数学Cの内容だったはず。俺の時代ではすでにセンターでも二次試験でも出なかった。まあ大学でやったけど

52二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:05:34

>>43

スバルは受けだよな！

>>54

53二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:06:20

そもそも数学なんて物自体がギチギチなルールでできたジャンルなんだから掛け算の順番考えるくらい文句言わねえでやれ

ちゃんと教えねえでバツだけつける教師はくたばれ

>>65

54二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:06:54

>>52

ご冗談を……ユリウスはスバルに一目惚れですよ？

>>56 >>57

55二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:08:20

行列とか行列式の乗算ってかけ算だけどかけ算じゃないからな。アルゴリズム的なことやるから前後入れ替わるとやってることが変わる

56二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:09:19

>>54

一目惚れだからこそのユリスバだろぉう！？

>>57

57二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:10:24

>>54

>>56

二人とも仲がいいのは分かったからケンカしないの！(EMT)

>>59

58二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:14:31

>>49

具体的に算数でどんな問題がある？

パッと思いつくのだと

・地球上で赤道上のある地点から東に1000km進んで北に1000km進んだ場合と、北に1000km進んで東に1000km進んだ場合では、たどり着く場所が異なる(理由は地球は球体だから)

みたいな問題を考え付いたけど、これって少なくとも算数で扱うような内容じゃないよね

>>61

59二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:16:13

>>57

やはりエミスバか…

>>62

60二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:16:42

>>27

貴様は高専か大学以上であろう

61二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:16:45

>>58

なんで算数限定なんだ？　小学生は将来的に数学をやるし、数学やる時に必要になるのが算数の知識なんだぞ

算数おざなりにして数学だけちゃんとやればいいなんてのは通用しないぞ

>>67

62二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:17:21

>>59

それを言われたら俺たちはもう何も言えねえな兄弟……

63二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:18:09

数学とカプで滅茶苦茶だよこのスレ

>>64

64二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:19:50

>>63

これも全部乾>>1巧ってやつのせいなんだ

65二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:28:08

>>53

数学のルールに掛け算の順番なんかねえよ

66二次元好きの匿名さん21/09/03(金) 23:28:56

単位つけて穴埋めにするならいいと思う

67二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 00:14:18

>>61

確認なんだけど、計算の順序の話をしてるんだよね？

掛け算の問題を解く時って、

「①問題文→②問題文から取り出した数値同士の計算→③計算で求めた値から導き出せる問題に対する答え」

っていう流れで問題を解くものだと考えている。

小学生が計算を解く時に紙とペンで行わなきゃいけないのは②のプロセスだけで、ここで扱うのは可換性(AB=BAが保証されるもの)のある次元を持たない1元の数値の計算以上の何物でもなく、掛け算の順序を気にするのはあくまで元々の問題文との関連性を付けやすいようにするための工夫の一つに過ぎないでしょ。

あくまで問題に対する解釈をしやすくするための方法の一つに過ぎないものなんだから、こだわるべきポイントからはズレてると思う。

>>68

68二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 00:20:02

>>67

掛け算の順番自体はどうでもいいって話も出てるし、そうだけど掛け算レベルのうちに式の立て方を並行して教えていかないと将来的に詰む子が出てくるから早いうちに式の立て方を意識させたほうがいいって話もとっくに出てる

算数の前に話の流れを読む読解力を身につけてくれ

69二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 00:37:09

>>68

でもそれは、問題を解く思考力が十分に身についてない子が理解しやすいように作られた、いわば算数における初心者用の型のようなもので、いつかはその域を破らなきゃいけないよ。

十分な理解がある子供にとっては、その初心者用の型を無理矢理守らされ続けるのは、むしろ思考力の発展の妨げになるのでば？

何が言いたいかって、間違ってないのに計算の順序を変えただけで×をくらうのは理不尽じゃない？ってこと

>>70 >>71 >>72

70二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 00:39:44

掛け算の順序の前後で潰される発想力ってなんなのよ

>>106

71二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 00:40:26

必要に応じて式の順序を入れ替えたきゃ中学でいくらでもできるだろうに

72二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 00:41:16

数学では間違ってないけど算数的にはアウトなんだって話を上でずっとしてなかったか？

>>73

73二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 00:47:12

>>72

まじかよ・・・それをアウト扱いにする算数自体が間違った存在なのでは・・・？

74二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 00:48:25

単位を指定した穴埋めにするなど、正解が1通りになるような工夫をするべきなのに、問題文中から読み取れない謎ルールを追加してバツにするのはおかしいよ。
問題文中から読み取れるならいいよ。

>>75

75二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 00:51:21

>>74

それもう>>7が言ってるから

おやすみ

>>76

76二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 00:53:48

>>75

違うよ？ >>7は個×セットと書かなきゃいけないって言ってる。私はセット×個で書かせる問題も想定してる。そっちもできなきゃ仕方ないでしょ

>>80

77二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 00:54:23

謎ルールというか問題文に書かれてないルールなら、数学だって途中の求め方書かずに答えだけ書いても×されるじゃん。現代文だって砕けた口調で書いたら採点されないだろ？社会だってひらがなで単語書いたら減点されるし。いくらでもあるだろそんなルール

78二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 00:56:23

数学が厳格でないといけないことの理由に、その数学の応用の際に、人の命にかかわる

>>79

79二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 00:57:09

>>78

ミスったぁ！

人の命に関わる事案が多いからだと思う。計算ミスで作られた建造物が倒壊したとか。だから、より一層の厳格さが求められる

80二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 00:59:02

>>76

>>7が言ってるのはかけられる数と答えの単位が一致するように式を立てるってことだろうに

>>84

81二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 00:59:56

一人の教師で30人見るんだぞ
多少理不尽だろうが利益を最大化できるルールで画一的にやるしかない

>>85

82二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 01:10:16

この場合、どういう成果を残すことが利益の最大化になるんだろう？

83二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 01:11:06

文章題でトンチキな数式を立てる子供を減らすことだろってその話も上を見れば書いてあるから寝ろ

84二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 01:15:25

>>80

それなら算数ではかける数とかけられる数の順番が大事とは言わないだろう

85二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 01:16:01

>>81

その利益の最大化ができてないじゃん。

86二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 01:18:11

読解力がないとこうなるんだな…・

87二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 01:18:54

本当に明示されてないことは読み取れないんだな

88二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 01:19:22

なんか段々と殺伐としてきましたね

>>1の望み通りにカップリングについて語りましょうや！

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>>89

89二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 01:21:30

>>88

>>1はカプの前後が逆でも対して変わらなくね？って話がしたかった事だよね？

それはNlかBLかGLかその他でだいぶ変わってくる気がする

>>91

90二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 01:22:36

荒れた話題の後に荒れそうな話題がきたな……

91二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 01:22:55

>>89

そこの指定がどれであってもカップリングの攻め受けは大事でしょう。

92二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 01:25:13

>>91

NLは順序入れ替えてもそんなに問題にならなくない？

>>86

「順序固定派の意見は誤ってる」と言ってるのに、同じこと繰り返して反論になると思ってるならちゃんちゃらおかしいよ。

>>87

明示されてないことを読み取らせるのは算数じゃないよ。

題意を掴む程度の読解力は必要だけど、その題意は明示されていなければならない。順序を固定するのは暗黙の了解ではなく題意によって行われるべきだ。

>>93

93二次元好きの匿名さん21/09/04(土) 01:26:22