マジでなんで川田長距離ダメなの？

1二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:02:17

目立ったことはできないけどめちゃくちゃうまい騎手だし体内時計だってかなりしっかりしてるのに(少なくとも狂ってはない)なぜダメなのか

>>37 >>97

2二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:03:02

基本我慢できないか我慢しようとして手遅れになってるかのどっちか

3二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:03:04

このレスは削除されています

4二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:03:52

胸筋すごいな
何歳の頃？

5二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:03:56

確か騎乗スタイルが(基本的に)支配型なので中長距離のレースとは噛み合ってない

6二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:04:18

長距離がダメな騎手に長距離でいい馬は回ってこないのもある

>>14

7二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:04:21

脚を残して終わるぐらいなら早仕掛けするタイプだから結果的に最後まで残せなくて沈みがちだからとかなのかねえ

>>102

8二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:04:27

イライラ棒でブチ切れるユーガの動画なかったっけ
あれが理由では

9二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:04:49

春天で二年連続一番人気に騎乗して負けたとかなら下手かもしれないけど基本的に乗ってる馬は中位～下位人気に騎乗してるからはっきりとしたことはいえんかな

>>11 >>15

10二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:05:13

手足が短くて筋肉もついてる分肉体的に燃費が悪い

>>12 >>20 >>102

11二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:05:36

>>9

いやこんだけキャリアあって2500m以上の重賞一個なんだから十分偏ってるけどな

上位人気だって当然多数乗ってる

>>47

12二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:06:02

>>10

角居がそんな事言ってたな

よくも悪くも柔軟性がない

13二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:06:07

せっかちやねん川田
去年の春天のボルドグフーシュの動かし方見て目を疑ったぞ

14二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:06:39

>>6

ボルドクフージュ…

シルヴァーソニック…

まあシルソニは魂の騎乗だからあれだけど

>>35

15二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:06:48

>>9

人気なんか結局人が作るもので馬の力関係そのまま表すものでもないし

長距離得意な騎手は下位人気で着順もそこまでだけど騎乗内容は良かったっていうがあるけどそういうのもないから

16二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:07:14

こらえ性がないから早仕掛けになりやすいとか手足短くてスタミナ保たんとか見た
でも2600の条件戦はやたら勝ってるってもの見た
なんなん

>>18 >>19 >>22 >>24

17二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:07:37

逆に手足が長くてのんびり屋さんだと長距離向きなのかな

>>38

18二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:08:02

>>16

ウマカテには平場長距離は馬質で勝てる論者がいるぞ

19二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:08:30

>>16

知らんけど2600は馬質や周り色々含めてもマジで上手い

ただ2600mはローカルで小回りだから地方競馬場みたいに小回りバフ乗ってるんじゃないかとは思ってる

20二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:08:33

>>10

似た体型のミルコも春天勝ってないんだっけ？

21二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:08:48

そう言われると豊とか和田はなんか手足長そう

22二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:08:50

>>16

条件クラスは馬の差が上位よりも激しいしその時点でめちゃくちゃ強い馬に乗るってことも少ないから本質的に長距離苦手でもある程度何とかなる

上位クラスになると中距離馬にはスピードで負けるっていう馬も普通以上の前進気勢にスピードやパワー持ってるわけで抑えたりする負担は上がる

23二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:08:58

岩田の親父が春天勝ってるし川田レベルの騎手が手足の短さを言い訳にしてちゃダメだと思うんだけどなぁ

24二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:09:44

>>16

条件戦は「お前なんでここにおんねん」っていう素質馬（だいたい2，3歳のいい時を怪我か病気で棒に振った）が紛れてるのでそういうのは長距離川田デバフをものともせず勝つ

25二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:09:45

TBR曰くルメールとタッケは後ろから追い抜かれるくらいなら届ボするタイプで川田は逃げ切られるくらいなら追っかけて沈むタイプらしい　本人談ではないからまあ何とも言えんがそういうもんなんだろう　多分トウカイトリックに乗ったら長距離重賞取れると思われ　　

>>27

26二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:09:53

なーんかG1になるとカワーダが長距離途端に下手になるんだよな
去年のボルドグは阪大は悪くなかったけど春天は酷かった

>>28

27二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:10:43

>>25

実際川田さんちょくちょく早め先頭に抜け出して差されかけるまたは差されるって光景よく見る

28二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:10:52

>>26

阪大も実はハンデ差あったのに勝ち切れなかったからなあ

まあパレスが成長してかなり強くなってたというのもあるが

29二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:11:27

ボルドグフーシュはどうせ最後は外回すんだから菊や有馬みたいに3～4角まではロス抑えてじっとしてろが正解なんだけど
川田は本当何乗っても仕掛け速いから相性最悪だと思う

>>36

30二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:11:47

ちな川田がトウカイトリックに乗った春天は5着

>>32

31二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:12:09

川田はあまり逃げをしなくてペース配分が苦手で長距離になると露骨に出るんじゃないかね
近況で逃げは勝率で見ると高いけど騎乗数が先行・差しに比べると一桁違ってるくらいそもそも逃げないし

32二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:12:32

>>30

クソスローだったけどトウカイトリックは全く折り合い欠かずに走っていたという

33二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:13:11

前は今ほど苦手感も無かったし、I以下の騎乗のパターンを覚えすぎてそれを長距離に嵌め込んでしまってるのが悪いんじゃ…

34二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:13:32

この手の話は最終的にビッグウィークって神だわになる

35二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:13:34

>>14

いうてシルソニ乗った時って勝ってはいないものの人気通りにしっかり持ってきてはいるからな

36二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:13:58

>>29

とはいえそれまでのボルドグの競馬ではなかったけどペースを完璧に把握してマジで上手く乗った阪大は斤量のハンデがあったのに差のある2着だったからそのときとは違って早く仕掛けて先頭に立とうとしたいのは分かるんだよ

仕掛け処がおかしいだけで

37二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:14:21

川田は積極的に逃げないけど逃げたときは普通に優秀なラップ刻めるタイプだからな

>>1はそれ知ってるからこの書き方なんだろうし

38二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:14:37

>>17

武豊…？

>>44

39二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:14:58

ボルドグフーシュは中山とか阪神向きらしいからしゃーない

— 2024年02月20日

40二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:15:03

改めて見るとスタンド前の謎捲りで爆笑したわ

この時だけは見習い騎手よりも酷いんじゃねえか？

2023年天皇賞（春）（GⅠ） | 第167回 | JRA公式

41二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:15:19

川田も体内時計はいい方だろうけどそれ以上正確な武豊や親子3代で体内時計が継承されてる横山家がおかしい

42二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:15:35

ボルドグはスタミナ型だけどステイヤーというよりはグランプリタイプっぽいので全部騎手の責任も可哀想ではある
それでも春天の騎乗は何一つ擁護できないけど

43二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:15:42

手足が短いから長距離向きの乗り方ができないってどこかで見たけど

>>51

44二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:15:49

>>38

武豊は手足長いけどぐう畜だから違う（）

>>48

45二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:15:56

結局この話題はデータとしての数字だけ見る人間とレース内容見る人間の話がかみ合わず平行線になる
自分はこの手のスレで何度も18春天見ればとても長距離が下手じゃないとは言えないって言ってるけどそれで実際レース見る人もいないだろうしな

>>46 >>49

46二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:17:34

>>45

一つのレースだけ見てもわからないから困るんだよ

>>56

47二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:17:43

>>11

本当か？

重賞は調べるのムズイから分からないけど春天だと馬券内人気に支持されたのが去年のボルドクの３人気一回だけってくらいお手馬に有力馬がいないイメージあるけど

>>60 >>69

48二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:18:26

>>44

のんびり屋さんと畜生は両立するぞ

49二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:18:39

>>45

そりゃ1個1個見れば「下手じゃないとは言えない」ってレースもあるよ

それこそ去年の阪大とか下手どころかむしろ上手だった

50二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:18:56

大体2200m以下なら粘れるから早仕かけしてもいい
2600mまでなら辛うじて粘れる馬もいる
それ以上の早仕かけはスタミナが切れると馬が持たないから急に失速する

本人も頭じゃわかってるんだろうけどねぇ

51二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:18:56

>>43

それだと岩田の親父がって反論あるけどあの人は色々規格外だから参考にならんな

52二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:19:05

馬も騎手も距離適性と気性に密接な関係あるの面白い

53二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:19:12

この辺の技術論は結局素人にはデータからなんとなく傾向を読むことくらいしかできないというおもんない結論で終わってしまう

54二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:19:27

オーソリティのダイヤモンドSがまんま言われてるような負け方だった記憶

>>61

55二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:19:36

このレスは削除されています

>>59 >>72 >>156

56二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:19:48

>>46

でもまあボルドグフーシュでも似たようなミスしてるわけでな

そんで結局仕掛けが早いのは傾向としてあるんだよ

タガノディアマンテの万葉Sとかは前半きっちり溜めを効かせたこともあってある程度早仕掛けでも勝てたレース

あれくらいじゃないかな長距離で「上手い」っていう騎乗してるの

57二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:20:23

長距離得意な騎手だって大レースのポカまったくないわけじゃないしな
傾向として早仕掛けで失敗とか脚余して失敗とかは分類できるかもしれんけど

58二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:20:39

何となくだけど今の川田だとビッグウィークで菊花賞勝てなさそう

59二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:20:53

>>55

っていう印象で擁護してる意見ウマカテでしか見ないぞ

60二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:21:19

>>47

長距離重賞での成績

上位人気の馬にはまあまあ乗ってる

>>65 >>66 >>67 >>72 >>77 >>82

61二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:21:24

>>54

あれはまだトップハンデ且ついくら東京巧者とは言え距離長かったんじゃないかというのもあって言い訳効くレベルかな…

62二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:22:15

必要以上に叩かれてるっていうかデータ上の事実として「あんまり得意ではないよね」ってなるし実際重賞もG1もあまり超長距離勝てないしでどうしようもない

それを叩きと言いたいならそれで良いけど

63二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:22:23

この話題例えば今のそこそこキャリアの長いトップ騎手（ルメールとか戸崎とか松山とかetc）の過去10年くらいの3000ｍ級重賞での成績を馬質（完璧には分からないから人気やオッズから推測する形で）と並べて比較するならまだ体内時計だの身長だのといった根拠のない印象論や個別のケースから語るよりはまともに話せそうなんだよね
武豊伝説を再確認するだけで終わって議論が進まない可能性があるけど

>>71

64二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:22:24

ビッグウィークは割と川田専用機だしまぁ

65二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:22:32

>>60

人気馬の負けの理由がわかりやすいラインナップではあるな

>>68

66二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:22:53

>>60

まあ、はいって感じだな

67二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:23:24

>>60

一番人気で飛んでるのがどれも理由はっきりしてるのがちょっと面白いな

というかまあ上でも出てるが人気馬に乗れてるかと上手い騎乗ができてるかは別問題だからな

68二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:23:31

>>65

事後孔明とはいえ何でこんなに人気なんやってのがチラホラ居るね

69二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:23:33

>>47

重賞全部調べるのは面倒はまだギリわかるとしてそれで「春天限定」って自分の意見にバイアスかかるデータ意識的に採用してないか

例えば菊花賞なら直近10回のうち実に半分の5回が3番人気以内だぞ

70二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:23:48

そもそも川田は常にリーディング争いの常連になるくらいには実力に関して文句無いのに距離伸びるとへなちょこになるというギャップがかなり目立つのがそもそもの始まりかなと

71二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:23:54

>>63

意外とこの辺のデータまとめてる人いなさそうだな

72二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:24:14

結局>>55は擁護したいがために>>60みたいな事実から目を逸らしてるとしか言えん

というか実際上手かったらそれなりに声は聞こえてくるのに実情はこれだし

73二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:24:52

良い馬乗れてないとは言うけどトップジョッキーになった川田にそういう馬が回ってこないって事はそういう事でしょ

>>76 >>78

74二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:24:59

去年の阪大みたいな乗り方して「川田は長距離下手だから仕方ない」って言う人がいたら「はぁ？」ってなるけど春天みたいな乗り方して「川田は長距離下手だから仕方ない」って言われたら「はい」としか言えない

75二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:25:26

印象論には印象論しか返ってこないという話では
早仕掛けして失敗ケースが多そうだからペースとかまとめて比較するとなんか見えそうではあるけど

>>82

76二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:25:56

>>73

乗れてはいるだろ

77二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:26:12

>>60

それ何処で見れる？

他の騎手のも見てみたい

>>83

78二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:26:32

>>73

むしろその時点でかなり良い方の馬に乗れてるけどイマイチな結果ばかりなんよ

79二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:26:54

平場は馬質もそうだけど純粋に追える騎手かどうかもあるからなあ
あと平場だと自分のペースで走れるけど重賞だと他馬のペースに引っ張られる云々とか

80二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:26:59

レッドジェネシス1人気の謎

>>84 >>91

81二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:27:06

川田は長距離不得意ではあるだろうけど成績で見ると他の騎手とそこまで差があるわけではない
ルメールは飛び抜けて成績良いけど

>>126

82二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:27:17

>>75

印象論じゃなくて>>60にデータもあるのにまだ言うならそれは川田がなぜか長距離だけ馬質ゴミってことにしたいだけでは？

>>86

83二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:27:43

>>77

ウマホってサイトどす

84二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:28:07

>>80

あれはディープ産駒で友道厩舎だからやな

85二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:28:07

散々体内時計が〜とか言われてたけど全然ペース読みはできるんだよな

>>89

86二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:28:48

>>82

長距離馬質悪い論は俺は賛同してないぞ

実際のデータや勝ち負けと評判とか見てる側の印象は分けて語らんと語れないって言う意見なだけ

87二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:29:18

理由なんてはっきりわかるわけないのに何度もこの手のスレ立てる時点で川田の長距離ダメって言いたいだけ感ある

>>90 >>102

88二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:29:40

体内時計が正しいのと短気や負けず嫌いのせいで道中で余計な力使ってしまうのは両立するからなあ

89二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:29:44

>>85

こういうのが印象論なんだよな

逃げたときのラップとか見ても体内時計壊滅してるわけでもないのに長距離苦手イコール体内時計だめなんだと認識されるっていう

90二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:30:34

>>87

結局素人がない知恵で語ってるだけやからな

データ読み込むくらいしかできん

>>94

91二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:31:14

>>80

・長距離の友道厩舎

・前哨戦の神戸新聞杯がとんでもない不良馬場で走った馬がみんなダメージ気にしてたけどレッドジェネシスは全く堪えず即調教再開という情報があった

・ステラの状態が悪そう→パドック見てマジでダメそう

・とりあえずG１なら川田勝っとけばええんやろ？

ということでの押し出され人気だね…

それでも一番人気はやりすぎだと思うが

92二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:31:22

時計は正しくてもそれにどう感じるかはまた別だからな

レース中に「あと10秒は待たないと駄目」ってなってそれを我慢できる人間かどうかってのも大事

93二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:31:35

サトノグランツの菊花賞みたいな別に騎乗ミスじゃないものまで川田は長距離下手だからって言われるのは本質から遠のいてるから乗りたくはない

94二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:31:47

>>90

データ読み込んだら少なくとも駄目ではないが得意では絶対にないってなる

>>97 >>98

95二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:32:38

マイル以下のルメールと同じであくまでマイル以下やダートの川田比でダメなのであって騎手全体で見たら下手ってほどでは無い

96二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:32:41

3～4角でペースアップしやすい京都外回りで逆部分で外から仕掛けたら負けやすいのは伝統的な事実
川田は仕掛け遅れを嫌ってあまりコーナーのロスを気にするタイプではないんで
体内時計云々じゃなく明確に苦手な理由はコースによってはあると思う

97二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:32:48

>>94

>>1はダメと断言しているから間違いということだな

>>104

98二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:33:02

>>94

その理由が分析するの難しいよねって話よ

数字は見えても

99二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:33:38

まぁ馬質抜きにしても長距離あんま得意ではないんだろうなってのは別にしゃあないとは思うけど
古馬王道G1ラブリーデイの宝塚しか勝ててない方が個人的には不思議

>>103

100二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:33:52

このおっぱいで長距離は無理でしょ

101二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:34:06

長距離は馬もそうだが騎手もある程度我慢強さを求められるからそこの差かなとは

>>110

102二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:34:13

>>87

むしろこういうスレ立つたびに理由も散々語られるのに大体毎回馬質が悪いってことにする人とか2400成績悪くないから長距離も苦手じゃないことにする人が出てきてちゃんとした認識が定着しないイメージだわ

本来なら>>7と>>10で終わる話なのに

>>106 >>107 >>109

103二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:34:37

>>99

勝てそうな馬に乗るとシルクのヤベー馬に乗ったルメールが立ちはだかるので…

104二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:34:41

>>97

まあ川田の長距離ダメって言いたいだけでスレ立てしたやつだから…

>>108

105二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:35:04

ステイヤーズSやダイヤモンドSは早めに仕掛けるのが正解なこともあるんで単に京都外回りで長丁場は苦手でしょうねと
クラシック路線でもない関東のG2やG3は乗る機会滅多にないからな

106二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:35:48

>>102

どっちもやろ

決して得意ではないけど川田比であって他の騎手と比べて全然ダメってほどでもない

107二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:35:55

>>102

体格の問題こそなんとなく納得はしそうになるがエビデンスがないやつでは？

108二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:36:11

>>104

なんでダメなんだろうと思ったから建てただけだが…

はっきりダメって書いちゃったけど何かきっかけさえあれば勝てると思ってる

>>113

109二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:36:31

>>102

それで終わるってのも結局憶測でしかないし

110二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:36:41

>>101

ステイヤーってのはステイ(待て)ができる者って意味だからな

111二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:37:05

このレスは削除されています

112二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:37:22

手足短いと長距離不利ってのもわかりやすい仮説ではあるが実際そうなのかは素人にはなんとも言えないやつの代表例というか

113二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:37:25

>>108

過去スレでいくらでも語られてるから検索してからスレ立てるといいぞ

>>117

114二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:38:09

ポルトグフーシュの騎乗とか見るとあの早仕掛けで春天勝つのはちょっと想像できないけど
別に有馬記念とか早仕掛けすべき展開のこともあるからいつかは勝つんじゃね

と思ったけどこいつよりによってエピファネイア乗った時ドドドドドスローに付き合って直線まで折り合い競馬してたんだよな

115二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:38:34

ちゃんとした認識って言われても競馬関係者の分析とかでもないしなぁ
脚を余すのを嫌うタイプとはTBRに評されてたくらいか

>>118 >>119

116二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:38:42

なかなかちゃんとした名前で呼んでもらえないボルドグフーシュかわいそう

>>123

117二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:39:03

>>113

そこで馬質だけとか体内時計がダメとか人気薄がとか体型がとか言われてるのに納得できなかったんや

>>120 >>121 >>124

118二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:39:20

>>115

まあTBRの言う通りならあの早仕掛けも納得ではあるし阪大の先行策も分かる

前者はともかく後者はマジで上手く乗ったと思ったし

119二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:39:23

>>115

あにまんなんかでちゃんとした認識が語れるわけないしな

120二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:39:57

>>117

あにまんで同じようなスレ立てても結局同じような話しか出てこないぞ

121二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:40:17

>>117

まあ素人の集まりだから結論は出ないよな

122二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:41:40

手足短いってのは競馬学校時代に指摘された話を川田自身がしてたからなんらかのネックではあるとは思うけど距離適性と結びつくかはわからん

123二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:42:18

>>116

ボルドグ・フーシュなんだよね名前

124二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:42:28

>>117

それちゃんと書かずに何でダメなの？だけだったらそりゃ同じような話にしかならんわな

>>129

125二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:43:00

わりと単調なスタミナ比べになりやすい阪神大賞典とコーナーが坂になってて立ち回りの良さが求められる春天って全然違うレースなんで
別に阪神大賞典なら川田が勝ってもおかしくないと思う

126二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:43:12

>>81

ほかの騎手の人はこんな感じ

>>127 >>131

127二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:44:15

>>126

ルメさん化け物でワロタ

128二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:44:40

体内時計がダメだから～馬を支配する乗り方だから～って理由付けに関してはそれは違うだろとは思ってる　この2点については余りにもイメージで語られ過ぎ
じゃあ何が原因で苦手なんだと言われたら特定できるほどの知識と分析力はないが

>>134

129二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:45:04

>>124

確かに、すまんな

130二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:45:25

俺もう川田の性格の問題だと思ってるからなぁ

>>135

131二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:45:27

>>126

さすルメ

132二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:45:45

正直ルメの体内時計めちゃくちゃ優れてるとは思えないし長距離得意=体内時計がいいは言えないと思うんだよな

>>141 >>147

133二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:45:48

阪神大賞典の大外枠はさして気にならんけど春天の大外枠は買いたい馬が入ると暗澹たる気分になる
それくらい違うんであんま外ロス気にせん川田と春天は単純に合ってないと思う

134二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:46:01

>>128

なのでこうしてデータで結果的に長距離ではあまり勝ててないし馬質も悪くないで終わるんですよね

だから苦手なんじゃない？ってことなのにそこで印象論が〜とか言われてもデータ見なさいよで終わりです

>>136 >>137 >>143

135二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:46:52

>>130

そういうのもデータ並べて分析するまでは印象にすぎない

印象で馬券を買ってるんだからそれでいいんだけどこのスレだとちゃんとした認識とやらを語ろうとするからまぁイメージだよねってなってる

136二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:47:12

>>134

？

理由は何でだろうねって話に何の結論も出てなくね？

>>144

137二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:47:42

>>134

長距離ヘタを否定されてるんじゃなくてそこの理由付けが印象論だよねって話だと思うぞ

138二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:47:46

馬質はまったく悪くないけどじゃあ別に川田以外が乗ってたら行けたかって言うとそれはまた別な気もする

>>140

139二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:48:16

ウマホで20年以降の3000ｍ級の重賞での人気成績を単純に調べて数えてみたらこんなかんじ
でも例えば和田の着順人気の上位は全てプボだったりで期間短すぎた気がする
川田　　　人気５－０－３－５
　　　　　成績０－２－１－10
武豊　　　人気０－０－２－７
　　　　　成績０－０－０－９
ルメール　人気５－４－１－３
　　　　　成績４－３－３－３
松山　　　人気１－０－０－７
　　　　　成績０－０－２－６
戸崎　　　人気０－１－１－７
　　　　　成績０－０－３－６
和田　　　人気３－０－２－５
　　　　　成績２－３－０－５
デムーロ　（人気着順ともにすべて４以下なので除外）

140二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:48:20

>>138

それに関してはマジのたらればの領域だからな

141二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:48:30

>>132

最初の頃はペースわからんから豊に付いてきゃ良いって言ってたぐらいだったしな

142二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:48:35

レッドジェネシスもそうだけど馬質はいいけどこの条件だとそら飛ぶやろって馬が並んでる気もする

143二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:48:44

>>134

何も終わってなくて草

144二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:49:00

>>136

何でだろうねって言われても素人がわからんから探るだけ無駄でしょ

それを探る人は決めつけしたいだけ

>>149

145二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:49:07

ウマホってあんまり昔のデータは載ってないんだっけか

146二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:49:16

川田は別に体内時計が悪いって訳ではないと思う
この前のカタールだってスローペース気付けてたからグランツは先行させたわけだし
なんで長距離苦手なのかは知らね、距離をもたせるのが苦手なんかな、知らんけど

147二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:49:17

>>132

ルメールはそれこそ我慢できる騎手だからだと思うよ

そうして我慢しすぎるからダートや短い距離が若干うーんってなる

148二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:49:59

題材は違うけどレイデオロスレみたいに徹底的にデータ分析していく流れがあったら面白そうだとは思う
川田の長距離成績

149二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:50:02

>>144

だからこんなスレでいくら話しても結論が出ることはないんだよなぁ

150二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:50:04

体内時計を印象論でなく議論するならラップタイムとか並べてみればいいんじゃね？

151二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:50:41

ルメールは日曜のフェブラリーSで超ハイペースの外目6番手を
「ベストポジションだった」
という意味不明な供述をしてるので別に体内時計なんてない

>>154 >>163

152二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:50:57

実際川田が長距離苦手傾向なのは事実でしょ？
リーディング獲るような騎手を「データ的に他の騎手に比べて極端にダメってわけじゃない」ってフォローになってないよ

>>153 >>157 >>158

153二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:51:49

>>152

それは否定してないんよ

154二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:53:55

>>151

これ近くに勝った馬がいたからベストだと勘違してる説あるんだよな

ペースと結果考えたら勝った馬がペース耐性高かっただけでオメガの位置は普通にオーバーペースなのに

155二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:54:02

コース適性説は気になるからもっと掘り下げてみたい
地方で無双してるし小回りきくほうがいいのかな

>>161 >>175

156二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:54:06

消えてるけど>>55辺りがなんの根拠もなく川田は長距離苦手じゃないみたいなこと言ったから突っ込まれてるわけであって

157二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:54:14

>>152

それでフォローしてる人ほぼ見当たらないんだが

理由付けの話やろ？

>>160 >>165

158二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:54:15

>>152

3000ｍ以上のレースの試行回数が少ない上に春は遠征の時期と重なるから統計的な話が一切できないんや

近年の成績をざっと見ていてもじゃあ例えばディープボンドやテーオーロイヤルが勝ってるのは騎手のお陰か？　って言ったらメンバーで見るとそもそも馬の力が抜けてるなって結論になるし

>>168

159二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:54:29

理由を考えるにしても結局データという数字しか見る気ないなら何も語れずに終わるんだよな
仮説からの検証っていうのができないというかする気がないというか
別に話してるだけでは結論なんて出ないし
こういうところで言われてる理由を意識しながらレースを見てそれは正しいんだろうかって自分の中で考えていくしかない
ただその「レースを見る」っていう気がない人が多いよねなんか

>>164 >>171 >>176 >>186

160二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:55:12

>>157

いや消えてるレスでちょいちょいそういうフォローしてるのがおった

そんなんいなかったことにしようとしてるのもいるけど

161二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:55:21

>>155

2600は得意って辺りから小回り適性はありそうな感じだよな

162二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:55:45

というか理由わかってないから長距離レースで川田に騎乗機会くるし、本人も治せないんやろ

>>167

163二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:55:48

>>151

去年の秋天もペース速いと思って無かったって言ってたしな

164二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:56:25

>>159

このレースではこうだったみたいなのとこの騎手はこれが得意みたいな通説って意外と食い違ったりするよね

平場まで全部見るとか不可能だし結局馬券の買い方は俺の見たレースのバイアスになっちゃうけど

>>173

165二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:56:27

>>157

理由付けじゃなくて川田が下手って言われること自体が嫌なのがいた

そしてそういうレスは管理されたのか知らんが消えてる

166二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:56:39

体内時計云々ってのは外れそうやな

167二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:56:50

>>162

ここまで来ると俺の馬で勝たせたいって層も出てくるたまろうし

168二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:57:06

>>158

よく考えたら後半可笑しいわ

統計的な話をするなら例えば比較的勝率との相関関係がある騎乗馬のオッズと比較して馬質を割り出さないとアカンからな

169二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:57:51

小回り得意な騎手ってどういう技術に長けてるのか教えてください

170二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:58:06

言うほど下手か？みたいなのも許されないのはそれはそれで

171二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:58:40

>>159

素人の言うこと真に受けるなというのは実際その通りではあるんだが

どうせ素人で何もわからないんだから最初から考えることに意味はないみたいなことを直接的ではないにせよ思ってそうなのいるよな

>>177

172二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:59:30

本人比て川田は長距離苦手(全く勝てないわけではない)しルメは短い距離苦手(勝てないわけではない)ってだけの話やろ
理由も単純にわかるもんでもないだろうしこんなところで結論出ないわな

173二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 15:59:42

>>164

えっ騎乗に関する話するのって平場まで全部見てなきゃ参加しないもんじゃなかったのか…

>>179

174二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:00:01

まぁそこそこはのれてしまうからこそ
春天とかで人気吸うんだよな

175二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:00:03

>>155

小回りは得意だと思う、あと他者の邪魔するのが得意だからダートだと位置取りの応用で他の馬をキックバックに突っ込ませたりしてる

176二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:00:10

>>159

菱Amazonが紛れてる某掲示板ならまだしもここにいるのは素人しかいないから騎乗を実態に即した評価をすることなんて不可能に近いし、レースを見るっていうのはどうしても主観な以上それで評価するのは危険なんや

例えば上で挙げられているように近走の春天でのミスばかり挙げられてるけど、じゃあ阪大の騎乗は？　とかルメールならすべてちゃんと乗れるのか？　みたいな話になっていくし

177二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:00:14

>>171

馬券買う側だし意味はあると思うけど素人考えはあくまで素人考えなんだからそれが当然の事実で全員従うべきみたいな物言いもおかしいよねとは思ってる

いろんな仮説が出てきたほうが面白いし

>>178

178二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:01:19

>>177

だからその仮説の検証もそれぞれちゃんと行って「どうせ素人考えだから全部考える意味ない」としないようにする方がいいよねって言ってるんだが

>>182 >>183 >>185

179二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:01:54

>>173

煽りだろうが重賞しか見ずに的はずれなこと言ってるやつはそれなりにいる

あにまんに限らず

180二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:02:30

長距離に関しては条件戦と重賞じゃ距離もコースもかなり変わってくるし長距離と一括りにして語るのも難しい気がするわ

181二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:02:41

仮説の検証とかするならあにまん以外でやった方がいいと思う(小声)

182二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:03:03

>>178

それは理想的だけどあにまんでは無理じゃない？

>>186

183二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:03:59

>>178

荒らしも自演もやり放題のあにまんでそれができると思わない方がいいぞ

184二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:04:24

それこそデオロ産駒スレくらいの熱意と知識ないとガチ検証は無理
だから匿名掲示板じゃ素人として放言するくらいしかできないんや

185二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:04:57

>>178

匿名掲示板なんて個人のスタンスで適当に書き込むところだぞ

186二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:05:12

>>182

自分は>>159なんだけど

だから自分でそれを考え続けるしかないって言ってるのよ最初から

他人が言うことを自分が気に入らないからって「どうせ素人考えだから」で否定だけするんじゃなくてね

>>188 >>189

187二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:05:53

距離に囚われて小回りとか大箱に着目して見たことなかったのでその意味ではこのスレ開いて良かった
次からその観点で見てみる

188二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:06:12

>>186

じゃあ他の人のスタンス否定せずに自分はこうするってだけでよかったんじゃね？

189二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:07:18

>>186

自分も他人も素人だと思っとかないと己の考えを押し付けるモンスターが誕生すんねん

押し付けたいなら相応の根拠が必要だけど匿名掲示板でそこまでのデータとエビデンス出すのは難しいから素人の放言同士と思っとくしかないんや

190二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:07:38

レースを見て騎乗を判断するって言うのは最低限馬に乗ってレースした経験は欲しいけどそんなヤツはここにはいないし、仮にそれを極めてもTBRとアンカツの講評がしょちゅう食い違ってることからも分かるように万人が納得するような結論は出せない
だからまだ多少は客観性のあるデータに頼りたいけど、競馬は変数が多すぎるから標本を集めようがないって結論になる

191二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:08:00

川田のパイオツのでかさだけは明確にデータがあるということでここはひとつ

>>192 >>196

192二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 16:10:47

>>191