言うほど間違ってはいないよな、この講義のガープの主張

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 18:25:06]

「助けるべき市民の選別」は絶対にしてはいけないことを大前提としても、自分が老い先短いジジイの立場になった場合、若い海兵を犠牲にして助かってしまったことへの罪悪感が後々強くなってくると思う

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 18:28:17]

ミッドサマーでも同じこと言ってるしな

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 18:29:00]

老人が自分を見捨てろと言うのは良いけど
周りが圧力掛けて老人を見捨てろと言うのはダメってことじゃないかな？
感情論的に

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 18:29:38]

言うほどっていうか多分間違ってないぞ
この話に関しては多分正解がないというのもあるけど
ただ講義に呼んだ海兵の人の求めていたものとしては間違ってたかもしれんけど

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 18:31:15]

トリアージみたいなもんよ

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 18:31:20]

よく考えると2人乗りのボートでも赤ん坊は抱えればジジイも乗れるよね
ガープは心構えの話をしてるんであって具体的な状況は考えてないんだろうけど

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 18:32:10]

トロッコ問題と似たものを感じる

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 18:32:11]

言うて若い頃のガープが同じ状況に陥ったら見捨てられ無さそう
と書こうと思ったけど書いてる途中で猛獣だらけの島とかなんの問題にもならねえし泳いで帰りそうだと思ってしまった

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 18:33:03]

>>7

トロッコ問題はもはやアホ共の玩具に成り下がったけどな

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 18:35:33]

>>10

応用哲学の世界では普通に使われてるのでそれはネットだけです

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 19:03:32]

これのセンゴク、おつるさん、クザン、ボルサリーノ、サカズキ辺りが講師やってるのも見てみたい

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 19:05:18]

皆あえて口にはしないだけで思い至る思想ではある

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 19:10:32]

姥捨て山かな？

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 19:19:46]

この話の重要なところは話をしてるガープ自身が老人で、自分のことも勘定に入れた上での主張だからね
理屈としては正しくても誰が言うかで教訓か、詭弁かに変わる

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 19:22:42]

>>7

正しい意味でのトロッコ問題だな

こと大海賊時代なんて世界観だったら、のっぴきならない究極の選択を突然強いられる

その選択の場で「迷っている間に全滅」こそ避けるべきで

講義としてはとっさに決断しろって話になるんだろうなと思う

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 19:25:00]

助けられる上限が決まってるならそりゃこうなる
死に追いやるのと助けられないのは別だしな

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 19:26:45]

まあジジイと赤ん坊乗せて泳いでボート押せる世界だからな
物の例えや

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 19:28:16]

強者ならジジイと赤ん坊をボートに乗せて自分は猛獣ボコって救援待ちができるしな

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 19:36:38]

ジジイと赤ん坊だけで大海原にボッシュートして生き残れると思っとるのかボケがぁ！！
「海」軍が海舐めてどうするんじゃバカタレ！！！！
猛獣くらい躾んか！！！

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 20:36:36]

命は平等じゃないことガープは痛感してそう

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 22:03:30]

命が平等でもその命がそれぞれ背負ってるものが平等な訳ないしな…

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 22:05:30]

>>1

なんか若干ジジイ(ガープ)が

若い奴らの未来のために死ぬ

死亡フラグ感あるシーンだよね

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 22:06:30]

>>8

ガープって若い頃は「老人を労われ！若い方が元気なんだから身体を張れ！」って言ってそう

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 22:09:18]

この時点でのコビーは多分特に何も考えず自分が犠牲になればいいとか思ってそうだからな
どういう決断するにせよちゃんとした信念をもってやれそのために自分の正義を考えろっていう教訓はこもってそう

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 22:11:53]

「二人を逃がして自分が島の猛獣全部ぶっ倒します！」だったらガープもハズレじゃバカタレとは言わなそう

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 22:15:01]

ガープって未来の海軍をとにかく重視してるよね
未来を若者に担わせる新時代側の考え方なんだろう

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 22:15:32]

>>27

赤ん坊とジジイだけで海を渡れるかバカタレ！

になるんじゃないのか

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 22:20:09]

>>28

まあ次から次に問題起こす奴らが出てくるんだから自分だけが強ければいいという考えと真逆の思想がないとやってけないし

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/20(火) 23:49:24]

>>20

>>29

確かにこれの前提が「ボートをすぐ出せば海軍の軍艦に辿り着き保護されると確定してます」とかならまだしも、1人が命投げ出して助けたところでその後に繋がるものがないと無意味だな…

いやそこまでガープが考えての出題かは知らんが、これまでの言動を考慮するに感覚的に理解してそうな分野ではあるし

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/21(水) 07:06:32]

>>26

しっくり来た

最終的に考えたり検討した末に自己犠牲にたどり着いたらそれは否定しなさそう

あの時はコビーがノータイムで「ぼくが犠牲になればええわ　ヨシ！」したからハズレになったと考えると

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/21(水) 10:12:27]

自分が犠牲になれば良いはある種の放棄でもあるしな
誰がなんといおうと自分より弱いものの命を優先するような奴が相手で迷わず即断実行できるなら何か言うのも無粋になりそうだし
漠然とした守るという考えを意識して向き合えという授業ではありそう
迷いは弱さだし

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/21(水) 15:14:09]

>>32

悩んだ結果『助けが来るまで自分が猛獣をぶっ飛ばします！！』なら正解くれそうだけど無闇な犠牲は嫌いそうだよね

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/21(水) 15:19:28]

一瞬　サンジとゼフのエピソードが思い浮かんだけど
ボートに乗った第三者としての判断を問う講義か

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/21(水) 16:50:55]

正解はなく、コビーがどんな答えを出しても間違い扱いされる問題だよね
ガープはそこで自分の主義をぶつけてる場面