政府への嫌がらせはまあまあ上手いんだけどね…

「盤石な軍事国家を築き上げてそこを拠点にする」って考え方は悪くないと思う
カイドウもビッグマムもやってたことだし、黒ひげが現在進行形でやろうとしてる事だからな
ただルフィ論の「この世で最も自由な奴が海賊王」に従うならばコレが成功した時点で国に縛られて不自由になるから海賊王とは程遠い存在になっちまうけどな

15二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:15:40

というかマムやカイドウも発想はクロコダイルとあんまり変わらん
2人も強い割に銀メダリストじゃんと言われると否定できないが

16二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:15:41

>>11

なんなら頂上戦争の時点で白ひげの首も取られてるな…

17二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:16:55

政府を凌ぐ軍事国家と海賊の楽園作るってのはクロコダイル以降の悪役も継承してる路線なんだよな

>>24

18二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:19:29

ミホークの次が鍛え直したクロちゃん自身なのはまぁいいとして次点がダズやギャルディーノなのはだいぶ不安になる
もっと技術者とか要地のナワバリとか手に入れないと

>>21

19二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:21:17

現状の制度に乗っかって利益を得る才能はあると思う
ただ制度なんて知ったこっちゃねえおれがルールだ！！って言えるメンタルがないと海賊王には向いてない気がする

20二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:25:58

黒ひげは世界を取った先があるんだろうけど
こいつが目指すのは何者にも脅かされない軍事国家だからなぁ
だいぶ守りにはいった考え方してる

21二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:29:08

>>18

シャンクスのアルティメット失せろに耐え切れる大駒があと2人か3人は欲しいな

22二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:32:51

カイドウやマムのとこも似てるとは言うけどそっちの2人は国家をつくる事そのものが目的じゃないからな
力でもって何者にも脅かされないっていうけど最大の問題としてその力が伴ってない
数と組織の規模はあるけどあの世界の上澄み連中は単純なパワーでそれを蹂躙してくる

>>23

23二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:36:42

>>22

一応マムはみんな同じ目線(物理)で暮らせる国、カイドウは暴力の世界・海賊の楽園が目標だぞ

24二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:36:48

>>17

これだからルフィの夢の果ては国家を無くすことなんじゃないかと思ってるよ

この路線で最初に出てきたクロコダイルが現状スケールダウンして見えるのは仕方ない気がする

25二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:38:34

クロコダイルに関しては力足りないから世界最強の軍事力(古代兵器)を探すって路線だからそこは矛盾してなくね？

>>26

26二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:41:23

>>25

矛盾はしてないけど現状1つも手に入れられてないし他の四皇は既にラストに向けて動いてるし世界の制度とかも革命軍が揺るがそうとしてるからんな悠長な事してる場合かってなる

海賊王なんて一切興味なくて海賊王レースが終わった後の激動でも揺るがない国を作るって目的なら良いけど

>>27 >>30

27二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:43:01

>>26

悠長もなにもスタートが遅いからどうしようもない

急げばどうにかなるってもんでもないし

28二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:46:30

ルフィは海賊歴2年で黒ひげも本格的に動いてるのここ2年だしスタートが遅いは今の状況だと言い訳でしか無くね？
なりふり構わず追い付こうという気概をクロコダイルにしてもクロスギルドにしても特に感じないんだけど

29二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:46:47

クロコダイルとバギーは一度インペルダウン入りして脱落してるからな
どっちかというとよく追いついてる方

30二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:48:04

>>26

悠長っていうか結局バギーとかシャンクスみたいなハイエナが正しいんだし力つけて待つってあながち間違ってないだろ

>>34

31二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:49:57

まあ黒ひげ達もちょっと前までは悠長にしてたらカイドウとマムの同盟を許してしまった状態だったからな

32二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:50:23

待つ段階は既に終わってるしクロスギルドは現状ハイエナすらしようとしてないようにしか見えないんだよな
ネームドを直接落とすまではいかなくても戦闘のどさくさに紛れて何かを得ようとしたり裏で動いてる描写すらない

33二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:51:29

時系列的にクロスギルドは結成されて数日とかそんなもんなんだろ？

34二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:52:35

>>30

だから今の情勢で待つって判断してる時点で悠長だろ

2年前くらいの情勢ならともかく今待ってたらチャンスがくるどころか置いていかれる状況なのに

35二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:54:11

そもそもクロコダイルはもう海賊王は完全に諦めてたんじゃね？
それをバギーが変な啖呵きったせいで参加せざるを得ない状況に追い込まれてるのが現状

>>37 >>40

36二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:54:30

バギー達はなんか4皇になってしまったから今から次の動き考えるかって段階だからな

37二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:55:18

>>35

しかもバギーに何か明確な策があるならまだしもないっていうふざけた体たらく

38二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:56:09

神の目線で動けるならともかくマジでバギーが運で4皇になっちゃたから次どうしようって結成直後に思案してる段階なので…

39二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:57:00

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:57:42

>>35

自分もこれだと思ってる

ミホークも海賊王とか興味無いし他の四皇の誰が海賊王になっても世界政府がどうなっても自分達は生き残れる地盤を作ろうとしてただけで、本人はもう海賊王とか真面目には目指して無かった

その状態で母体になってるクロスギルドをバギーのせいで絶望的な海賊王レースにもっていかれそうになってるからキレてる

41二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:58:03

一時期クロスギルド持ち上げる奴多くて革命軍をクッソ下げてるやつ居たけど
炎帝の件とかマイナスに考えず次の事考えてる時点で組織としてクッソ優秀なんだけどな

>>43

42二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:58:36

正直白ひげに勝てるとは思ってなさそう
プルトンあっても　まああった場所が場所なんですけどね

43二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 20:59:28

>>41

革命軍ってソルベ王国なんか顕著だけど革命だけ起こしてアフターケアとか考えてないあたりあんまり優秀じゃないよね

>>50

44二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:00:27

>>5

上はカイドウとマムと変わらんし

あっちの方がどう頑張っても強い

クロスギルドはミホーク居るし　カイマムが消えたからどうなるかわからん

45二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:00:29

バギーに感化されてクロコダイルがワンピース目指すとか言い出したら流石にキモくて見てられないからそんな展開が来ないことを祈る
ないだろうが

>>47

46二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:01:00

そもそも海賊王云々はバギーが勢いで言い出してるだけでクロコダイルは言及して無い
バギーにしても何か勝算があっての啖呵じゃなくて勢いでぶちまけた様にしか見えない
ミホークはそもそも興味がない
そりゃ海賊王云々で出遅れまくってるのは当然だよな
そもそも海賊王を目指す為に作られた組織でさえない

>>58

47二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:02:04

>>45

今のバギーは戦争編の頃に「白ひげを倒す」とか囚人に豪語してた時と同じ状態だからな

戦場出たらすぐヘタレる

48二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:02:42

クロコダイルには悪いけどお前たちを銀メダル扱いは　マムとかカイドウに失礼過ぎる
あいつらこそ真の銀メダリストだよ

>>49

49二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:04:48

>>48

クロコダイルとかは今はまだ参加賞に入るかな？くらいの域だからな

ポジション的に

50二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:05:02

>>43

可哀想だけどアフターケアできるほどの組織じゃないし

51二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:06:14

>>7

個人的にクロコダイルは何かあった未来の半分突っ込んでる状態だと思ってる

幼少期の頃とセラフィムの顔が今と比べて全然違うのと意味深なセリフからして

>>53 >>70

52二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:07:42

正直クロコダイルもシキの言うところの宝目当てのミーハーだしね

53二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:08:54

>>51

イワチャンに握られてる弱みと関係あるかな

54二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:11:17

>>1

そもそも初期に出た弊害かバレットと引き分けた奴が

3000万の海賊に1回でも負けたの鈍りすぎだと思うの

ほんとマジで何があったレベル

55二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:27:15

これさえあれば白ひげに勝てたのに！！こういう発言が銀メダリスト感あるんだよね
白ひげに負けたであろうレベル6組やクロコダイルは勝つ負ける以前の問題

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:29:54

>>55

本人達が全盛期白ひげには勝てなかったし

なんなら今の状態なら絶対勝てないってある意味諦めてるまである

マムの発言

57二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:31:55

>>55

それもあるけど　海軍か政府に捕まってるからね　そいつら　インペルダウンにいる時点で

マジで銀メダリストではない

58二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:39:41

>>46

海賊王はすっぱり諦めて誰にも脅かされない軍事国家を作るのが目的でまだまだ序の口の状況だとしても

今の雑魚ばかり集めて海兵を後ろから刺させる程度で脅威になると考えてるのがなんか甘いというか世界が小さいんだよな

59二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 21:53:54

何かあったからもうでっかい夢追うよりこの世界のそこそこいい環境の安定した生活で生き残るのを目指してるんだろうな
まあ金貸してただけなのにバギー傘下みたいになった挙句いきなりワンピース取り行くぞみたいな流れに巻き込まれたのは不憫面白い

60二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 01:23:11

世界政府の脅威にはなってるだろ

>>68

61二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 01:48:12

ベガパンクもそうだけど頭良いって作中で評価されてるキャラってそんな頭良くないよな。こいつも結局会社乗っ取られた馬鹿だし

62二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 02:32:46

ぶっちゃけ物語の都合によって頭ナーフされるからな。今後の展開的に海賊王争いからは外しとこってなったんやろ。バギーの戦力が心許無いからミホークと一緒に投げ込まれただけだし

63二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 06:07:16

ワンピース世界だと基本的に運>戦略だからな

64二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 06:35:56

銀メダリストじゃないのは事実だけどさ
だからと言って目立ちたがり屋の道化野郎の舎弟扱いはそれはそれで格が下がるし
ほんとどうすりゃいいんだろうな

>>69

65二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 08:26:50

そもそもギルド自体に上下関係なんて無いのに何でわざわざ幹部にしちゃったんだろうな。同盟とかで良かっただろ。バギーの踏み台か？

66二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 09:39:11

ロジャー亡き時代の覇王は四皇だったわけだからなぁ
30年間トップに君臨してるなら金メダリスト扱いでいいんじゃね？海賊王になれてないだけよ

テニスならゴールデンスラム達成がロジャー、グランドスラム達成が四皇
相撲なら横綱になったのがロジャー、場所優勝しかしてない大関が四皇

>>67

67二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 09:56:35

>>66

ロジャーの後はずっと白ひげ時代と言われてる

これはドフラミンゴやガープも断言してるから間違いないんだろう

>>72

68二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:04:18

>>60

それにしても直接世界政府の打倒目指してる革命軍が本格的に動き出してるから微妙

そもそもクロスギルドの標的は海軍であって世界政府じゃない

なんなら世界政府の生み出す歪みとか格差に付け込んで商売してるからこのまま革命軍に世界政府が倒されて世界がマシになる方が困るレベルじゃないか？

69二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 13:22:49

>>64

バギーに金貸した時点で詰んでるよな

取り立てないと舐められるし取り立てに行った結果がこのザマよ

笑えなすぎて笑えてくる

70二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 14:58:59

>>51

単行本おまけの子供時代より本編（セラフィム）が優先だと思うよ

そもそもタレ眉タレ目のはずなのに違うし

71二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 15:32:46

美少年がごついオッサンになってるのバギー当たりがツッコんでくれないかな
傷あっても絶対クロコダイルのコピーだとわかんないだろ

72二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 15:35:50

>>67

だってあいつ強すぎるからね　頂上戦争の時は死にかけのジジイであれだし

73二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 16:07:40

保守