- 1二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 23:46:19
- 2二次元好きの匿名さん24/02/20(火) 23:58:52
- 3二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:16:59
弱いとは言っても海中戦はけっこうなものだとわかった今だと、当初の予定通りに七武海の座を追われて一海賊に堕ちたあとのドンキホーテファミリーならワンチャンハートの海賊団だけで狙えないかな？
ほぼ全員能力者だし、ピーカも陸から離れるしで戦力半減するわけだし - 4二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:18:43
- 5二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:20:19
どうかな？例え強かったとしてもドフラミンゴなら自分の仲間は積極的に狙ってくるだろうし不安材料になる要素は避けると思う
- 6二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:20:20
趣味：放浪癖だし元々好意を持った他人を死ぬ危険性が高いことに巻き込むタイプの男じゃないのかもしれない
- 7二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:21:36
例え強くても連れて行かないとしたら戦争勃発中のマリンフォードに仲間諸共突っ込んだりするか？となってしまうな
- 8二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:21:39
カイドウ戦には連れて行ってるしドフラミンゴがいい性格してることを考慮してっていう方がしっくりくるな
- 9二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:21:58
正直あんな断片的なもんしか知らん読者よりもローの方が海賊団としての実力知ってるだろうから
どうあれあの時点でのハート単体ではミンゴに敵わなかったんだろうと個人的には思ってる - 10二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:28:03
- 11二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:33:57
そりゃあドン引き一択でしょうよ
- 12二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:38:19
まあ…おれが騙してた場合も別にいいらしいからいいか…
だよ
尚見届けようとしてた辺りそれなりの罪悪感はあった模様 - 13二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:38:25
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:39:45
- 15二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:40:13
- 16二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:42:47
このレスは削除されています
- 17二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:43:38
多分この時点ではあんまり一味に思い入れもなくて
ただ奇跡を起こしてきたことやDの血筋は知ってるから二年前におれが拾った命だから使っても許されるだろ程度でいたんだろうなあ
それが関わるうちに気に入る気持ちもわいてきてあの感じに - 18二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:44:24
なんで他キャラsageるの…
- 19二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:45:27
ほぼ初対面のルフィ助けにマリンフォードに乗り込んで因縁のドフラミンゴとの戦いには騙して置いていくのクルー目線だとわけからんな
- 20二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:46:17
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:46:22
13年間ミンゴ討つ為に生きてきたのならその目的で戦力としての仲間集めてたんじゃないのか？とも思うな
捨て駒扱いで集めてたら情が湧いてしまったパターンなんだろうか - 22二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:46:24
まあマリンフォードは撤退戦だからな
ドフラミンゴは討伐戦
そこのところは横並びにはならんと個人的に思うけど - 23二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 00:58:26
海賊団の船長としてなら危険な賭けでも仲間連れて行ったと思う
それこそマリンフォード突っ込んだ時みたいに
四皇戦の鬼ヶ島にも仲間連れて行ってるし
でもドレスローザの件は海賊団立ち上げる前からの個人的な目的だしドフラミンゴの性格なら仲間なんてローの大事なもの連れて行ったら真っ先に狙われるから連れて行かなかった
もしハートクルーが四皇幹部並に強かったら頼んで一緒に倒したかもしれないので最終的に弱いからだろと言われたらそうなんだが - 24二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 01:01:44
騙して巻き込んだ麦わらの一味でさえドフラミンゴに手を出されそうになったら「そいつらは関係ない！」って言ってくる甘ちゃんなので…
過去の経験から大切なものをドフラミンゴの前に晒したくないって感情はありそう - 25二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 01:05:49
流れで仲間になった旗揚げ組は兎も角最初から1人で特攻する気ならわざわざ新しく集めなくても良かったんじゃないかと考えたがそもそもこの目的実行するの最後の最後でそれまでの航海においては戦力普通に必要だと気付いた
- 26二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 02:51:31
ローの心情として「誰か死ぬくらいなら作戦失敗でいい」があるし、一味の半数をゾウヘ逃した様子も鑑みると仲間を連れてきた所でロー自身が何かあったら作戦辞めてでも仲間を逃してしまうから、
コラさんの本懐を遂げる為にそんな半端な真似はできなかった - 27二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 02:55:07
集めたのか集まってしまったのかその辺の経緯すら一部除けば不明だからな
集めたと言えるのはジャンバールくらいか - 28二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 02:57:57
言ってる事は「仲間を危険な目に遭わせたくないから」と同じだけどニュアンス的にはこっちが正しい気がするな。
信頼してる・してないに限らず医者でもある船長のローが仲間の命を最優先にしない選択ができないし、矜持が許さないからやらないと
- 29二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 03:07:56
そもそもドレスローザ国土の事前調査にクルー駆り出してる可能性が高いし言うほど仲間置いてけぼりもしてない
(ローがこれだけ重要な計画を信用できない人間に託すとは思えない)
ロー個人は上陸してないのにドレスローザの海図はベポが描いてるし日頃から役割分担よくやるのでは - 30二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 03:08:32
弱いからというより、ベラミーみたいに操られる自体を避ける意味合いが強いと思ってた
イトイトの能力を使われることは絶対想定してただろうし - 31二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 03:16:56
- 32二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 03:24:39
- 33二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 03:36:01
ドレスローザに行くことを話してたならクルーは海図くらい用意するだろ
事前調査にクルーを駆り出して少しでもドフラミンゴに何か察知させる危険を侵すとは思い難い
PHに海図があろうがなかろうが（スマイル製造で密着してたんだから当然あっただろうが）関係なくない？
- 34二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 03:59:51
ワの国でも取っ捕まったりしてたからなぁ…
隠密になにかを遂行するということに向いてないような気はする - 35二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 07:04:05
ワノ国は国がかりの隠密組織（忍者やお庭番）があるからそこで引っかかるのはしょうがない気もする
ジョリーロジャーのマークはフォローしようがない
自分はメタ的にちびっ子読者のための都合だと思っているが - 36二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 08:27:26
まあメタ理由っちゃメタ理由だからな漫画的にロー以外いらないし読者にはハート船員より麦わら傘下（予定）たちを覚えてほしいし
あとただでさえ一味が半分になる流れなのにハートだけ揃ってたら一味より仲間感醸しそうでちよっとノイズ - 37二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 08:37:06
当初の予定ではミンゴ失脚させるのが作戦だったんだからそこは話してたんじゃないの？
戦闘になったのは本来予定外の話だし
シーザーやSADを人質にするつもりはあったろうけど
あんな喧嘩の売り方になったのは行き当たりばったりの結果だからなぁ
さすがにあそこまで無茶する気は最初は無かったと思う - 38二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 08:49:56
このレスは削除されています
- 39二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 08:53:38
このレスは削除されています
- 40二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 09:27:00
ロー自体、ドフラミンゴの恐ろしさや容赦の無さはコラさんが撃たれた時に身に染みて分かってるし、『鳥かご』や『寄生糸』の厄介さも分かってるのもあるからね
あとは「自分自身の問題だから関わらせたくない」ってのがあるかも
みんなも自分自身の問題に身内を関わらせたいかって言われたら難しいだろうし、他人なら話せたり協力してもらう事が出来る時もあると思う - 41二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 09:34:24
- 42二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 09:35:18
威勢のいい自殺宣言は笑えないからやめろ！！！
- 43二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 09:36:40
- 44二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 09:39:57
でもそれはそれとしてきっと仲間はついて行きたかったと思うぞ
- 45二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:12:58
また会えると思ってなかった があるのがなあ
ベポが受け入れるとも思えないし - 46二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:23:24
ドフラミンゴ、同盟相手の麦わらですらあんな扱いだから、ローが長年過ごした相手である仲間が来るなんでわかった日にゃ嬉々としてローを倒す手段としてコマにするよ
鍛えていてもどうにかこうにかして肉体的ダメージがダメなら精神的ダメージを…みたいに手を変えながらローを崩すイメージしか出来ないんだよね
「刺し違える覚悟」だったからこそ、仲間に会えて少し緩んだのか「また会えるとは」発言だと思う - 47二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:53:18
ドフラミンゴの能力的に仲間一人でも寄生糸されたらローからしたら手出しできなくなるしな
- 48二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:55:40
寄生糸も結局は糸なんでブチブチ引きちぎれる程の怪力を持っていたならワンチャンあるかもしれない
- 49二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:56:16
家族とか友達とか全滅して自分一人生き残るって人生だから
全体的に「どうせ死ぬのならおれの方が優先して死ぬべきだ」みたいな自罰的思考は混じってそうではある - 50二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:58:41
- 51二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:00:28
- 52二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:05:33
ギア4でやっとだからハートの海賊団の腕力だと厳しいのでは？
- 53二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:52:54
そもそもローはドフラミンゴに勝つ気はなかっただろ
ルフィ達への指示もスマイル工場破壊で自分はその足止めで死ぬつもりだった
ルフィ達含めて自分達じゃ勝てないだろうから、ドフラミンゴにカイドウをぶつけるのが目的だった
仲間は海中戦でもないし、自分が死ぬと分かったら工場破壊を捨てて助けに来るだろうし、安全な場所へ避難させるのも分かる
何か闘技場連中含めてドフラミンゴ倒す気満々だったから流れで討伐してしまっただけで - 54二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:22:31
「怒れる四皇を直接相手に」言ってたけど「傘下に入るなら歓迎」な姿勢を知っていたらまたローの作戦変わったのかな
制裁なしではないだろうけど - 55二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:30:12
- 56二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:50:29
ドフラミンゴの糸は某探偵漫画(アニメ)のピアノ線みたいになんでもスパスパしちゃうし、「糸とはこういうものだ」って思い込みとかで糸を束にして鋭い攻撃繰り出すとこや鳥かごに音波遮断みたいなこと盛り込めるくらいには能力の解釈が柔軟だからな…
そんなやつの糸がただの筋力や気合いでちぎれそうにはないんだよな…ガープの愛ある拳みたいに愛絡みの力なら何とかなりそうだけど…
そんな奴に積極的に関わらせたくないだろうからな… - 57二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:52:37
まあこの漫画の仲間置いてくヤツら大体もう二度と戻らない覚悟で置いていくからな
麦わら一味でもロビンやサンジもそうだったし - 58二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:56:47
- 59二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 13:06:59
- 60二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 13:53:30
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- 61二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 15:00:54
故郷家族恩人を失ってその上せっかく出来た仲間まで失うというのが嫌でたまらないから例え強かろうと万が一考えて置いてった可能性
それとは裏腹にそんなセンチメンタルな奴はマリンフォードに突っ込んだりしないとも思う - 62二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 15:39:03
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- 63二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 15:51:05
単純に弱かったからだろ
海上戦ならワンチャンあってもドレスローザっていう完全な陸地で戦うのがわかりきってるし海上戦だとしてもドフラミンゴ自身は空移動出来るから仮に船沈めた所でっていう状況
鳥かごの糸は海楼石製の工場もゴリゴリ押してたから海中でも展開出来る可能性もある
ベポのスーロン化が月関係なしに使えるのはワノ国以降だから頼れず火力が足りない
"ドレスローザ"でやり合うならハートクルー総出でもピーカ1人倒すのも無理だろうから連れて行ってもコロシアム組のさらにモブ程度になると思う - 64二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 15:55:13
というか鍛えなかったのか？とも思う
強くなくたって一緒にいて欲しい！とか言うタマには見えないぞ - 65二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 15:55:51
弱くて数が多いんじゃ扱いきれんよ
- 66二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 17:35:51
ちょくちょくドレスローザのローに関して自○志願者みたいな解釈が為されてるのがイマイチ腑に落ちないんだけど
「一度は負けたが今度こそ…！」とか言って再戦行ったり「おれが死ぬまでにやる事全てが〜」とか封じ込められ際にほざく奴が戦う前から自分がしぬ(負ける)前提で特攻するか？
mustは何が何でもドフラミンゴを引き摺り落とす事なんだから自己満足の「しんだれ！」精神で最初から挑んではいないと思うぞ。
「いやコレ生きて帰れる気しねぇ〜」とは思っただろうけど - 67二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 18:05:43
ローはどうせ死ぬなら自分が…よりも「全員死なせてたまるか」のメンタルじゃない？
そこから派生して「巻き込んだ相手が死んだら責任とって自分も死ななきゃ割に合わない」という思考になってるような
そんなに自罰的というか自己犠牲的な印象ないわ - 68二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 18:09:16
まぁ元々カイドウか海軍にミンゴ潰させるつもりだったから実力で勝るとは全く思ってなかったのはそうだけど「勝つ気が無かった」かと言われるとそれは違うんじゃ…ではある
ガンギマリガンマナイフがキマり切らなくて「クソぉ!!!」する位にはぜってー勝つと思っただろう - 69二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 18:12:13
ホーキンスがシャチの腕ちょっと切ったくらいであんなにブチブチしちゃう位だから鍛えたとしても実戦で退かせるのめちゃくちゃ早いんじゃないかな
- 70二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 18:14:06
- 71二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 18:16:21
私怨というか私情だったからでは
- 72二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 18:18:43
そもそも自殺志願者（自発的に死にに行こうとしてる）みたいな解釈をそんなみないけどな
結果的にお前それで挑むとか自殺志願者かよwみたいな煽りはたまに見るけど - 73二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 18:20:45
- 74二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 18:21:54
そもそも自殺願望じみた気持ちで特攻するメンタルだったら故郷滅亡時に真っ先に後を追ってると思うぞ
- 75二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 18:27:01
話若干逸れたからスレタイと>>1に返るけど、
・ハートのクルー達が一味並に強かったとする
・その実力をローも信頼してるものとする
と仮定してさぁ仲間も連れてったか？？と考えたが、やっぱり置いてったと思う。
麦わら達のように「カード」として賭けられる駒では無いんじゃないかあいつらは。
- 76二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 18:30:16
そうなんだよね「また会えるとも思ってなかった」のせいでコイツ最初から死ぬ気で……と思ってしまってたけどよく考えるとドレスローザ行く前の作戦会議(パンは嫌いだの回)でSMILEの工場壊したら次はゾウに向かうつもりだおれの仲間がそこにいるって言ってるんだよね ドフラミンゴのおれは七武海を辞め……な〜い！！！！！！がなくて上手くいってたら普通に会いに行くつもりだったんだろな〜と
- 77二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 18:53:20
戦力の問題じゃない気はする
ドフラがやばすぎるので身内は近づけられない
他人である麦わらの一味ならドフラにも人質扱いされないだろうという考え（されたけど身内よりはやはりだいぶマシだったと思う）
あと邪魔されそうだから逆にこっちに巻き込んだほうがマシで同盟だったと思ってる 最初は - 78二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 18:55:01
- 79二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 18:57:00
「刺し違えてでも」ってセリフがあるから それをどう受け止めるかによっていろいろ解釈出ちゃうのはしょうがない
自分はその辺「ぜってー止める！死んでも止める！首だけになっても喰らいついてやらぁﾁｸｼｮｰ！」って
本懐成就への心意気とみたからあんま悲壮感は感じなかったけどな
それとはまた別に状況分析はそこそこできるから「こりゃ死ぬかも」な気持ちはあったとは思う - 80二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 19:00:12
このレスは削除されています
- 81二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 19:03:01
七武海レベルに政府に食い込まなきゃたどり着けないログも取れない島で人材拾えるとは思わんだろ
ルフィ達が来たのは全くの偶然だし - 82二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 19:11:12
こんなハートの海賊団嫌だ
- 83二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 19:21:54
そもそも特大規模の闇シンジケートのブローカーを落とすんだから単純な海賊団vs.海賊団で済む保証は限りなく0。
『一か八か実力勝ちしたい』じゃなく『コラさんの本懐何が何でも絶対遂げる』なんだからそりゃ20人そこらの自力を無闇に投入するよか強大な勢力操作して叩き込んだ方が確実だったんだろ。そのために現地に全クルーって頭数は別に必要無い。 - 84二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 19:24:11
連れてかないでしょ
- 85二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 19:40:34
読者はルフィ達を追って麦わらの一味準拠で考えちまうから一国に一海賊団投下しても一人一幹部撃破すれば勝てる！仲間なんだから一緒に戦えよ！ってついつい思ってしまいがちだけど、
本来『大人しく相手がタイマンしてくれるとは思えない』『単体で勝ち切ったとして援軍に来られたら詰み』『敵を単純に戦闘で打ち倒したあるいは暗殺したからと言って勢力自体が消える訳じゃない』事を考慮して計画練るのは普通の事だもんな。
仲間が弱いというかそもそも自分含め自海賊団だけで倒せる敵とは思ってない。 - 86二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 06:57:46
頂上戦争から世界の支配体制とか勢力図がはっきり出てきて
ぶっ飛ばせばいい じゃすまない面が増えてきた
それを口でも行動でもルフィと読者の前でローがやってた ローはキャラとしてそういう役割りがあったと思う
ルフィのゴリ押しに結局巻き込まれるけど ルフィもそれなりにローの話し聞いてるふうなのが面白かった - 87二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 08:31:17
- 88二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:35:09
そもそも仲間達も建前的な意味で四皇ぶちのめすとしか知らされてなさそうなんだが大丈夫か
- 89二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 22:13:19
クルーたちのガンギマリとキャプテン愛が格別に描写されてるから 納得できるものはあるんだろうと思う
- 90二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:48:54
- 91二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:49:59
- 92二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 00:31:10
頂上戦争に突如現れて「おれは医者だ」するやつなんで博打ヤローなのはまぁ…
それに博打とはいえ研究所破壊したあとはシーザーの身柄と引き換えに王と七武海やめろとか一貫してドフラミンゴの退路を絶つ択を取り続けてるからね
- 93二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 01:30:37
あ〜〜なるほど
1.パンクハザードで暗殺じみたこっそり破壊工作
2.ジョーカーサイドが混乱してるうちにDR潜伏行って工場こっそり破壊
3.一方的な責任問題でカイドウキレさせてミンゴにぶつける
とか…？
いやそっちのが無理そうだな(クソ雑変装を見ながら)
- 94二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 05:04:08
パンクハザードでモネ経由でヴェルゴまで来ちゃってドフラミンゴにバレバレだったという誤算が発生してたから
さっき同盟しといてよかったーとなってたかもしれない - 95二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 07:18:43
「また会えると思ってなかった」もなにも自分が死ぬ前提限定じゃないな
あちこちで工作してたら何年もかかるとか
他の四皇とかの駒になったふりする羽目になって対外的立場のためにハートに会えなくなるとか
そういう覚悟もいろいろしてたってことかも - 96二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 09:31:58
ローの工場破壊がカイドウにバレた場合 怒りの矛先が実行犯のローにも向く可能性もあるから ほとぼり冷めるまで あるいは最悪一生 逃亡生活の予定だったのではと思ったりした
同盟組んで倒しちゃったけど - 97二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:12:19
「おれら同盟なんだろう？」とにこやかにルフィに言ったペンシャチすごい
キャプテン肯定力強い キラーの「キッドは最高だ」ゾロの「うちも同じようなもん」に並びかねない - 98二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:07:49
- 99二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:18:55
- 100二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:22:18
否定しない＝肯定しているではないからなぁ
- 101二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:30:24
満身創痍海楼石拘束ローが「同盟は終わりだ工場壊せここから失せろ」と捨て身度100％だと一瞬で「黙ってろ」はしたな
ローが 作戦成功（一味を逃がす）＞ローの命
になったら
ルフィ 黙ってろ俺が決める
でルフィの「死なせたくない」は一貫してると思う
- 102二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:54:36
- 103二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 23:15:47
ベラミーをさんざんおもちゃにされて自分にノックアウトさせられてすでにブチブチ血管切れてそうなルフィが
屋上であのローを見てフーフー過呼吸絶叫になる流れが濃すぎる
ドフラミンゴ糸人形作ってまでベラミーの件を長々とやったのは時間稼ぎ以上になんかあるだろ
ハート連れてきたらあれでもぬるい地獄やられたの確定過ぎてやっぱり連れてかないで正解だと思う