ぶっちゃけフィクションに恋愛要素っていらなくね？

まあ昔から作劇的に話作るのに楽だから入れられるけど読者からの受けは良くない要素っていうのはあるよね
一昔前の足引っ張るクソガキ枠とか…
そこを理解できなくて
話に出てくる=絶対に読者の需要があって出してると勘違いもする人も出てきてしまうという
出来の悪い恋愛要素はその枠になってるんだろうな
上のアンケート見るに

117二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:39:07

>>115

前時代的な考え方だね今は別に恋愛しなくても生きていけるんだよ

118二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:41:46

この前漫画家が種自由の感想戦やってる生見てたらなんだかんだでアグネスみたいなストレス役いるよね、みたいな話は見かけたかなあ…
やっぱ現場レベルでは恋愛絡みのストレス展開避けたがるらしいが、それはそれで一辺倒になるからよくないという観点もあるみたい

119二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:43:18

スレ主がいらない子なだけなのね

120二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:43:21

必要あるか無いかで言ったら必要無い
(実際メインキャラ同士の恋愛NGを明示してる上でワンピースが一番売れてる漫画な時点で恋愛を描かなくても人間関係や物語は描けるし読者から支持を受けられるのは間違いない)

一方で恋愛はあっても問題無い

ただ大抵の場合恋愛は本筋とは直接関係ないおまけみたいな物なだけに描き方が上手ければプラスになるけど下手だったり塩梅間違えるとノイズになって嫌がられるってだけ

121二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:44:17

恋愛は創作に入れやすいけど雑に入れると主題の邪魔にもなりやすいんだよね

カレー粉ぶちまけて全部の料理がカレー味になるみたいなことになりかねない

122二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:46:13

まあなんでも極論は苦手ではある

123二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:46:54

なんか前に公式男女カプが成立しない作品ありませんか？夫婦関係も基本的にダメですみたいなスレなかったっけ？
そういうやつ？

124二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:47:00

まぁバトルとかの家族や親子関係の確執とかダラダラやられて要らんやろコレって時もあればとてもグッとくるものもあるのと同じ
作者の力量と読者の好き嫌いとであったから面白い作品とあったからつまらない作品があるだけじゃろ

125二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:47:01

>>115

やっぱり別スレで見当違いな持論を世界の常識みたいに掲げて暴れていた人か

スレの趣旨から外れた事ずっと連投して荒らしに近かったしその凝り固まった思考と思想をなんとかしないとあなたの創作を読んでくれる読者の数は今後も増えないよ

というか創作カテに戻ったら？

>>137

126二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:48:31

まあフィクションの恋愛描写にしんどくなる人が増えたんだろうな
マックのCMで男女がメシ食ってる様子見ただけでダメだった人いたみたいだし

127二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:48:37

>>97

どのスレ？

>>128

128二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:49:33

>>127

例えのセンスが悪いって〜ってやつ

>>132

129二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:49:43

そもそも「フィクションに」って主語は範囲が広すぎるんだよね
そういうのと無縁そうな任侠ものですらまったく絡まないことは稀だろ
恋愛ってより情念とかそんな感じだけど

>>131

130二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:49:50

恋愛がない作品も探せばあるだろうし文句言うより自分の好みに合う作品探せよとしか思わん

131二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:50:05

>>129

その補足は1コメに書いてあるだろ

132二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:50:24

>>128

あーあれか

133二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:53:49

>>115

人は排泄も食事もするけどまともな作品なら必要なければいちいちウンコしたり飯食ったりの描写入れんよ

人はウンコするんだから排泄描写を逐一入れないのはおかしい！って言うくらいくらい無茶苦茶なこと言ってるの分かってる？

>>135

134二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:54:20

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 10:56:19

>>133

大体「普通」って言葉多用する人って視野が狭くて自分にとっての常識に固執するんだよね

この人はまさにわかりやすい例

136二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:02:59

>>1

必要です

必要ない物は描写されません

137二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:03:40

>>125

いくら過疎カテでも自制できずに暴れるゴミは要りませぬ

138二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:03:41

要はあれだろ？

>>92の例えを借りるなら、ただ単に「塩むすびです」と書かれているものを美味しく食べてたら急に中から具が出てきて「は？」ってなるのが嫌ってことだろ？

手に取らなきゃいいだけとかじゃなくて手に取ってからじゃないとわからないタイプ

>>143

139二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:04:27

荒らしくん前荒らしてたスレでもここでも自演ハートポチポチの速度早すぎて笑ってしまったが
もしかして多数派とか「普通」に固執してるからあにまんでもハート多かったら正しい意見だと思ってもらえる！と思ってるのか？
もはや怖い

140二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:04:44

逆を言えばそれがエンタメになるなら非現実的な恋愛をさせても良いのがフィクションだからね

創作を「普通」で縛って面白い作品が書けるだなんて相当な自信家だと思うよ

141二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:07:47

昨日フィクションにアセクシャルキャラが居ないﾌﾝﾀﾞﾗﾗﾗﾗでスレ立ててた人？

>>146

142二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:08:57

スレ主的にフィクションに本筋以外で無理に入れた要素はノイズって話なのか
令和の現代において男女恋愛は普通じゃないことって話なのかどっちだ

>>145

143二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:09:46

>>138

恋愛はない前提ではあまり見ないかな

これは偏見とかではなく単に慣れの問題であって、あって欲しいか否かとはまた別なんだよな

144二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:13:11

スレタイ：恋愛メインじゃないジャンルで恋愛要素ねじ込む必要無くね？

本文：明らかに恋愛ものじゃない創作に中途半端に特に意味のない恋愛要素を足したり、元はなかった所に無理矢理ねじ込むな

これだったらほとんどの人が同意してくれたんじゃない？
賛同しか無いからその代わりスレ伸びないかもしれないけど

145二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:13:39

>>142

どう見ても前者のスレに対して後者と解釈して暴れているのが一人いる状況に見える

146二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:28:12

>>141

>ﾌﾝﾀﾞﾗﾗﾗﾗ

こんなんで笑っちゃって悔しい……

ところでそのスレ気になるんだけどまだ残ってるようなら教えてほしい

>>147 >>148

147二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:40:12

>>146

他者に対する性欲も恋愛感情も無い創作物のキャラって見かけないよな｜あにまん掲示板マジで存在しないんじゃね？bbs.animanch.com

多分これかな？

暴れてる人がこのスレと同じ人の文体っぽくてちょっと面白い

>>151

148二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:43:37

>>146

恋愛系に疑問を呈す似たスレはいくつかまだあったような気がする

男女カプにハマったことない｜あにまん掲示板上辺で男女カプ肯定してきたけど心にくるものがないいつしか周りが地雷原、この世界の性癖が自分に合わないと感じる男女カプの魅力誰か教えてbbs.animanch.com

>>151

149二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:45:14

「人は望む答えが貰えるまで尋ね続けてしまうものだから」って言う様な歌詞があったなぁ……

>>160

150二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:46:45

似たようなスレ立てようと思ってたからタイムリーだ

先日グランツーリスモの映画見たんだけど(因みに事実を元に脚色した作品でストレートに熱い良い映画なのでオススメ)途中でてきた恋愛パートがメッチャ浮いてて微妙だったんだよね
他の要素が
1. 未経験庶民からのサクセスストーリー
2. 父親との確実
3. コーチとの信頼や絆
4. 嫌なライバルとの確執
5. アカデミー同期との友情
6. レースの暗い部分とトラウマ
で既に盛りだくさんだったからあまりレースと関係ない恋愛パート(デビュー前に気になってた女の子を日本に誘ってデートする位)が唐突で一瞬入り込んでいた集中力が切れたんだ

あまりに浮いてたからてっきりリアル奥さんのご要望で追加したのかと思って見終わった後調べたら現実の主人公はまだ結婚してないし彼女歴も不明って言うんだからいよいよ分からなくなった

別に恋愛描写反対とかってスタンスでもないのに今回こう感じたのが自分でも意外だった
まさに作中のノイズ
この映画見た人いる？というか他にこういう経験した人いる？

>>170

151二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:48:31

>>147　>>148

ありがとー

読んでみるね

152二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:50:19

高いお金出してまで映画館に来る層ってデートの一環として映画を見る人達が多いので
デートに来るような人達向けに恋愛要素を設置してあるんだよって前に聞いたことあるわ

>>153

153二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:51:28

>>152

だとしたらもうそのマーケティング一昔前だから噛み合わなくなってるんだろうな

154二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:56:32

自分の中で出てる答えで満足したらいいのに

>>156

155二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:58:03

でも人気作(当然恋愛要素はある)の初日とかほんとに恋人同士で来る人多いよね

156二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:59:24

>>154

だよな

どんだけ理論の杜撰さを指摘してもらっても「作品には恋愛絶対いるんだもん」って自分の中で答え出てるなら黙っとけばいいのに

>>157

157二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 11:59:55

>>156

そういうのいいから

158二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:00:27

映画や実写化で突然の恋愛とか原作ではおじさんの相棒だったのに女性にみたいなのに対しての不満ならわかる
どうにもこの方が売れるって考えで取り敢えず入れただけのはいらん、フィクションにいらんは分からん

159二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:02:11

ほならね理論にしかならんぞこの手のスレは

160二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:03:41

>>149

これだなぁ……いや同じ人が延々スレ立てしてるとは思いたくないけど……

161二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:06:14

特撮は男児向けが多いからか恋愛要素があんまりなかったり最後まで主人公が誰かと結ばれた描写がない作品も結構見掛ける（主人公がレギュラーキャラと恋愛して結ばれる作品ももちろん複数あるけど少数派）

>>163 >>164

162二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:06:39

言いたいこと言ったら大体満足するもんだがなぁ
それで世論が動くわけでもないんだし

163二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:07:09

>>161

スレ主には特撮を勧めるべきなのかも知れない

まあ既に特撮にハマってるかも知れないけど

164二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:10:16

>>161

完結から１０年２０年以上経過した後の客演や続編でも主人公が未だに誰かと結ばれた描写がない場合も多いね（実際は結婚してるかも知れないけどそれを仄めかす描写はなかったり）

>>167

165二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:16:47

言いたいことは分からなくもないけど、ちょっと気に食わないレスされたら問答無用で消し始めるあたり単に自分には合わないものと折り合い付けられないだけじゃないかな

166二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:17:51

恋愛って話の動機とかに割と使いやすいってのもあるからなぁ
スラダンとかだって恋愛無くしたら話はじまらないし

167二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:21:05

>>164

続編でいつの間にか息子が生えてきたけど妻に関しては全く情報が明かされていなくて顔すら見せていない元主人公もいるから特撮は恋愛要素嫌いには割と居心地のいいジャンルだよ

168二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:21:06

言うのがバカらしいから言いたかないんだけど
自分にレスしてきた相手を全部同一人物だと思いこんで返してるっぽい人は匿名掲示板に慣れて無さ過ぎと思うのよね
反論してる人もそれぞれで思想や意見違うんだけど１人の極端な言葉を全員同意見だと思い込んで何も聞かずに殴り返してる気配を感じるのよね

>>173

169二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:23:59

他人の書きこみをマトモに読んで相手にしてるようでは二流よ
言いたい事だけ言ってあとは放置
これね

170二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:24:43

>>150

自分のことを誰に話すのが楽かって時によく知らない女って男は結構いる

>>176

171二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:28:18

スレ主に特撮を勧めた特撮マニアなんだけど特撮以外で恋愛要素が少なかったり皆無の作品って何かある？スレ主がそう言った作品を欲しがってるし

>>174

172二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:32:24

質問形式でスレ立てて望む答えが来なかったらレス削除する段階で色々とお察しでしょ

173二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:33:36

>>168

ピュアすぎるやろ

同レベのやつが何人もいると思いたくないんだよ

174二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:34:38

>>171

これまでの慣例に則るならここで恋愛シーンが来るんだろうなって思われていたシーンでそういうのが無かった事で評判になったのはパシリムが印象的だな

あれもまぁ特撮の括りに入るのかもだけど

女性向けジャンルで言ったら意外と刀剣乱舞が各メディアミックスとも恋愛要素はないんじゃなかったっけ？それで見やすい、歴史との向き合い方や現主(男性や幼女や正体不明)や元主との関係にフォーカスしてくれるのが良いみたいな意見聞いた

>>175

175二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:39:18

>>174

あの作品は親子愛が描けてるからな

恋愛アレルギーが恋愛にだけ目くじらを立てているだけで

異性への愛も親子の愛も全部ひっくるめて人を愛するという人の性質をありのままに描いただけだと思うわ

>>177

176二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:44:12

>>170

別に自分の話したりも特になかった気がする

二人で東京で遊んで寿司食ってみたいな「スポンサーの為の東京観光PRかな？」位しかなかったんだよ

まだ正式にパートナーになったわけでもないのになんで海外に呼び寄せて大事な専属レーサー契約調印の場に呼んでんだ？ってのが妙に引っかかったから殊更印象悪いのかもしれないけど

その後主人公が大失敗して落ち込んでいる時も立ち直らせたのコーチだし

177二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:46:28

>>175

恋愛に目くじら立ててんじゃなくて取ってつけたような雑な恋愛描写が嫌なんだと思うよ

ラブコメやロマンスとかは気にならないって言ってるんだし

>>178

178二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:48:39

>>177

といってもそんなのせいぜい芸能事務所の都合がある日本映画くらいでしか見ないし…

>>179

179二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:55:20

>>178

真上に洋画の例が出てるし

>>65のアンケートに寄せられた声を見ても海外だって多いよそういう不満

一方でこのスレにいるように恋愛が無いのは不自然だおかしいって活動してる人もいる

貼られたスレにも書いてあったけどアナ雪のエルサに恋人がいないのは可哀想だから続編では彼女を出せってキャンペーンしたり

ところでディズニーなんかもここ10-20年のオリジナル作品は恋愛メインじゃない/恋愛要素がなくても本筋に影響ない/恋愛要素の無い作品増えたよね

>>180

180二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:56:18

>>179

完全にただのイチャモンやんけ

>>181

181二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:57:14

>>180

エルサに彼女をってやつ？

>>182

182二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:57:50

>>181

いや洋画のやつ

>>183 >>184

183二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:58:36

>>182

でエルサのは？

184二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 12:59:36

>>182

少なくとも邦画以外でもそういうケースやそういう指摘はあるって例で出したんだけど論点ずらしじゃない？

185二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 13:13:04

大抵の人はあってもいいしなくてもいい(面白ければok)(つまらなくなるなら無理に入れるな)と思ってて
険悪になってるのはお互いを「全部にないのはおかしい」「全部にあるのはおかしい」と思ってる人だと勘違いしてるんじゃ？

186二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 13:15:18

>>1

そう思ってる奴が割と多いから「ずっと主人公を慕ってたヒロイン(でも碌な恋愛フラグ立ってない)と最終回付近で雑に結婚」とかが結構あるのかもしれない

「いや、そんなに雑な扱いなら恋愛とか結婚要素自体いらないじゃん？」とならないのはハッキリ言って言い方悪いけどトロフィーワイフ的な物は欲しいと思ってる読者が多いからなのでは

邪魔な恋愛要素はいらないけど主人公に惚れてる可愛いヒロインとそのヒロインとの結婚という勲章要素は欲しいというか

187二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 15:09:32

そういや今更だが男女の恋愛だけいらんなの？それとも同性愛も含むなの？

>>190

188二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 15:13:53

単に人間関係の一つだと思って見てるわ

>>189

189二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 15:26:39

>>188

これだなぁ特別じゃないから要るもいらないもない

190二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 15:54:58

>>187

異性愛主体な感じはあるが今更同性愛恋愛はオッケーとは言わんだろう

>>191

191二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 16:10:38

>>190

バズ・ライトイヤーの映画なんかまさに絵に描いたような不要な恋愛描写(同性愛)だったやん

ついでに実写版美女と野獣のガストンに恋するチビも不要な恋愛描写(同性愛)だったな

192二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 16:13:32

恋愛が必要かどうかなんて創作してる作者が決める事で作者が必要あると思ったら必要だしなかったら無しだとしか言えんわ

193二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 16:15:59

作者が要ると思ったって読者が要らないとおもう事だってあるだろ
料理人が酢豚にパイナップル要ると思っても客は要らんと思う事だってある

>>194 >>195

194二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 16:18:34

>>193

料理人も別に必要と思ってなくても自分が学んだレシピでは酢豚にパイナップル入れてたから惰性で入れ続けてるパターンもありそう

195二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 16:19:50

>>193

好みに合わないんなら仕方ないねとしか

駄々こねて喚き散らしてどうすんの？

合わないものは合わないだろ

自分の口に合うものを探せ

>>196 >>198

196二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 16:22:04

>>195

自分の金払って食べた酢豚を「あれイマイチだったなーオレ酢豚のパイナップル苦手なんだよねー」って言うなんてしょっちゅうある(あにまんでも定期的にこういう苦手な食べ物食べられない食べ物スレ立つ)し金払った客の自由なのに何をそんな怒ってるんだ？

197二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 16:22:29

みんなお金がないから探せなくなってきてるんだろうか

198二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 16:25:31

>>195

どちらかというと酢豚のパイナップル苦手な奴らが集まるスレに乗り込んで酢豚のパイナップルは絶対必要！何故ならそれが普通の酢豚だから！パイナップルを認めないやつは酢豚を食べるな！

って声高に主張する方が変な人では？

それこそ合わないスレに居座って喚き散らしてどうするの？

感性の合うスレ探しなよ

199二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 16:26:46

200ならいら社死亡で糞スレ消滅

>>200

200二次元好きの匿名さん24/02/21(水) 16:27:03

>>199

バーカ