ローランは公式で聖杯戦争の優勝候補サーヴァントだが

まぁ対人宝具しかない槍ディルが黄薔薇ハラス戦術するのが必勝パターンと公式で言及されてるくらいだし
マスターが戦闘屋寄りならローランがきっちり鯖を抑えてる間にマスターが色々仕掛けるのも定石だしな
聖杯戦争で並大抵の攻撃で傷付かず、攻めても当たり負けしない地力のアドバンテージで総合力はかなり高いと思うよローラン

91二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:34:16

>>78

そりゃジークフリートは最強のセイバーの一角だがローランは別にそうでもないからな

格の差があって当然よ

92二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:59:48

ローランの死因って弱点突かれたとかじゃなくて自滅だっけ

>>94 >>95

93二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:01:05

アルトリアの立ち位置にシャルルがいてのランスロットのポジションだよねローランは

94二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:07:26

>>92

限界超えて笛吹いたから死んだ

作中では頭の出来以外は無敵の存在だった

95二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:12:46

>>92

直接弱点突かれたとかはなくて、鈍感さが災いして仲間内の感情推し量れなくて裏切り者と疑われたり

援軍呼ぶの遅れて劣勢での戦いになったから敵の物量に圧し負けて力尽きたってカンジ

それでも最後までロクに傷つけられなかったり武器が敵に渡るのイヤだから壊そうとしても頑丈過ぎてダメだったとか

とにかく正面戦闘だと無類のイメージがある

96二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:23:48

他者の心情や策謀に疎いタイプとなるとマスター狙いに弱そうなのも地味に辛いな

97二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:48:01

今のとこやたら脱ぎたがる気持ちのいい馬鹿ってだけで
思慮についてはあんまり劇中で描写されてないからなんとも言い難い

愚直な正義漢ではあるけど馬鹿であるがゆえに逆にマスターとの行き違いも起きにくそうだから
単純にハメられて不利になるってだけだと物語的に後味が悪すぎる

98二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:49:59

微妙と言うか地味だな

99二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:55:18

めちゃめちゃ引っ掻き回せるんだろうけどなぜかマスター生存のために散る展開しか見えない
個人的にはなぜかデュランダル持ってる鯖のイメージだいたいそういう印象で不思議

100二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:51:47

七騎で争う通常の聖杯戦争なら優勝候補なのは間違いない
だいたい力と頑丈さでゴリ押せるしゴリ押せない相手も宝具使って奇跡起こせば何とかできるっていう
宝具の代償が重すぎるんで切りどころは大事になるだろうけど

101二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:57:57

自分のマスターに真摯に尽くすし頭も別に悪い訳では無いのはバレンタインにチョコ渡すと分かるからな
ただ全体俯瞰して戦略練るタイプの将ではないから作戦指揮取れるタイプのマスターの方がよさそうではある
力押しゴリ押しでも勝てそうだけども

102二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:04:45

原典のローランは野生児だったのがシャルルマーニュの下で学び始めて一年足らずでシャルルマーニュの保有する蔵書の全てを暗記して国交のある国全ての言語をマスターしてる頭脳派なんよね

103二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:06:56

記憶力と思考力とか分析力はまた違うんじゃね？原典知らんから適当言うけど

104二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:41:20

勉強はできるけど…ってやつよ
型月では変えられてるけどオリヴィエにブチ切れられてようやく事の深刻さに気付いたやつだからな

105二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:36:59

前も性能スレあったし定期的に話題になるな
普通に甲冑きて暴れ回るローランが見てえよ⋯

106二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:43:31

周りが派手派手なビーム出したりする中こういうシンプルな強さは好きだよ
騎士なんだからこうでいいさ

107二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:44:05

>>78

そんなに強いなら並べて語って普通に盛り上げりゃエエのに何か為朝すごいとしか言わんかったし…

108二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:49:32

いつかアーサー王とジークフリートと並んで欲しいけどね
有名な叙事詩系主人公達で

109二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:52:16

『ローランも甲冑着るレベル』と言うとヤバい場面なのかギャグが始まるのか読めないのが困る

>>111

110二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:52:20

>>57

ぶっちゃけ邪ンヌってアルトリアに対するリチャード一世宝具感があるというかまぁデミヤが戦うなら脅威だろうけど感がある

111二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:53:49

>>109

ちゃんと甲冑は着てるタイプの騎士だぞ

今はほぼつけてないけど甲冑付けてる状態＝臨戦状態なのは間違いないと思う

112二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 00:07:06

弱点がハッキリしてるのは強みだとは思う
そこをカバーできる魔術師が必要だけど
あと女性がマスターになっても真摯に応えると思うわ
バレンタインで確信した

113二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 01:04:36

>>1

宝具の効果強いからそんなこと思ったこと無かったわ

114二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 01:09:47

>>71

エクスカリバーよりは流石にローランのが固いのかな？

>>115

115二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 01:12:29

>>114

エクスカリバーは防御に対しての明記はあったっけ？

staynightエアプだから分からん

>>117

116二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 01:23:32

>>6

普通剣からビームは出ないんですよ

117二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 01:43:15

>>115

バサクレスが頑張ったら折れるらしいからそこら辺では？

>>118

118二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 01:44:22

>>117

なんすかこのバーサーカーは⋯？

>>119

119二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 01:52:19

>>118

エクスカリバーくんだってちゃんと物干し竿くんを曲げてるんですよそこに何の違いも(re

120二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 01:56:23

ちなみに、きのこ補正がかかってるだけで欧州の片田舎でしかないアーサー王伝説よりもシャルルマーニュ伝説の方が余裕で格上だからな

>>122 >>126 >>156

121二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 02:01:06

たまに性能スレで強さが談義される聖騎士、ローラン

この男よく硬さが話題になるが｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

122二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 02:02:59

>>120

アストルフォ、ブラダマンテ、まあまあアホな王、全裸なローランのおかげでシャルルマーニュ伝説において狂えるオルランドが全面に押し出されているけどローランのプロフにはしっかりローランの歌が明記されていてこの世界にもシリアス系騎士モノ叙事詩のローランの歌は存在するんだ

いつかこっちの要素も取り上げられたら嬉しい

123二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 02:19:43

ローランがデュランダル壊そうとして折れてくれなかった逸話本当好き

>>179

124二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 02:24:08

自分の武器より硬い男

125二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 02:29:59

>>49

その剣ディルが優勝したという話聞いたことないんだが

もしや幕間のことを言ってるなら確定すらしてない嘘をばら撒くのやめてくれ

>>127 >>141

126二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 02:57:51

>>120

と言うかアーサー王が言う程知名度無いんよな

流石にイギリスでシャルルマーニュの事は大筋は知ってるけどアーサー王の事は王室の名前で使われる昔の王様って認識で物語の人物って事も知らん人はちょくちょく居るって世界不思議発見でやってたの見た時は驚いたが

>>129 >>130

127二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 03:12:08

>>125

そうなのか

さらっと書かれるとソースが出されたわけでもないのにうっかり信じてしまう

いかんな

128二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 03:15:19

鎧を装備したローランはギャップで即死しちゃうのでダメです嘘シャルルマーニュ十二勇士筆頭の最強聖騎士がガチガチに装備している姿は見たいです

129二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 03:17:07

>>126

そこらへんは歴史や神話に興味ある層ない層の違いも、多少はある気がする

それはどこの国でもある

日本でも日本神話全然知らない人が相当数いるのと似たようなものなのかなと

130二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 03:46:41

>>126

街ゆく人にアマテラスやヤマトタケルって知っていますか？と聞くような感じかな

131二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 04:11:48

アーサー王は文学でシャルルマーニュは歴史だし
イギリスで王様聞けばアーサー王よりアルフレッド大王がそりゃ有名よ

132二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 04:48:16

強さを考える時にジークフリートとキャラがモロかぶりだから下に見られてるところあると思う
ジークフリートの鎧は宝具だけどローランの肉体はスキルだからなんか格下であって欲しいというか勝って欲しくないというか
ジークフリート最大にして唯一とも言えるような取り柄である硬さを奪われたら立つ瀬がない（セイバー最強クラス同士を比べた場合の話で、技量がずば抜けてたり攻撃宝具が一定以上の性能であることは前提として）

133二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:34:51

ローランは神や天使に愛されていることが既にバフかかってるみたいなもんだと思っている

134二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 13:33:43

そもそもローランてなんでそんな硬いんだ？
もし生来ならなんでサーヴァントになってスキルに格下げされてるんだ？
ローランの歌も紙マテも読んでないからわからんのだがそこって言及されてるの？

>>135 >>139

135二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 13:41:47

>>134

宝具じゃないのは確かに疑問だが別にスキル＝格下げってわけでもないと思うが

>>137

136二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:04:03

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:07:49

>>135

そこはすまねぇ言い方悪かった

生前とは違い魔力が切れたら固くなくなる(トラオム描写)とかジークフリートはスキル関係なしに硬いのになんでローランはスキルなんだ？っていうのを圧縮しちまった

>>138 >>143

138二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:09:54

>>137

ジークフリートは悪竜の血鎧って宝具があるから硬いんだが……

>>140

139二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:09:54

>>134

天使から加護を受けているから硬い

唯一不浄な大地に触れている足の裏だけは加護の適用外

どんだけ硬いかについては破られた事がないから上限は不明。少なくともオリヴィエがオートクレールの全力攻撃を脳天に当てても無傷だった

>>142 >>145

140二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:10:54

>>138

アレ宝具なのか知らんかったわありがとう

141二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:13:10

>>125

一応、聖杯戦争を完全に終える時にカルデアのこと考えてたって書いてあるから、聖杯戦争が完全に終わるその時に存在してたのは間違いない

完全に終わるっていうのは言うまでもなく誰かしらが優勝して聖杯を手に入れて……っていう流れだろうから、明言はされてないけど剣ディルが優勝したのはほぼ確じゃない？

単独行動がない剣ディルが聖杯戦争の完全な終わりを見届けられるのは優勝するしか無いでしょ

>>144 >>146

142二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:13:53

>>139

それで足裏だけ普通なのか…なるほど、教えてくれてありがとう

143二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:15:29

>>137

トラオムで魔力が切れて傷を負った描写なんかなくない？扉のところは金剛体を奇跡の代償として捧げたがゆえだし

144二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:39:23

>>141

剣ディルを持ってないため疑問があるのだが聖杯戦争が終了した状態で何故サーヴァントが残っている

何故くべられていないんだ

そもそも本当に現界した状態で残ったと確定してるのか

負けて退去して消えてる途中に並行世界への移転ではないのか

明言がされてもいないのにほぼ確じゃない？という想像で「剣ディルは優勝経験がある」と断言したのか

>>147

145二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:43:11

>>139

足裏の弱点にそんな意図が⋯

146二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:00:56

>>141

剣ディルムッドの聖杯戦争に関しての部分はここだがこの記載で優勝経験有りと断ずるのは無理がある

魔術魔力方面に無知なディルムッドが

縁だろうか？それか聖杯が願いを叶えてくれたのか？

と疑問的な事を言ってるだけで分析ができる面々は武蔵との縁だと言っているし

>>148

147二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:15:33

>>144

聖杯戦争で全サーヴァントを消滅させる必要があるのは、聖杯が未熟だったりマスター側の願いが相応の規模だった場合の話だよ

マリスビリーとソロモンは互いに自分の願いを聖杯で叶えてもらったじゃん？　ただ、幕間の口ぶり的に剣ディルは聖杯に何かしら願った訳じゃ無さそうだし、優勝はしたけどその後くべられた可能性は普通にある、他の場合も考えられるけどね

負けて退去して消えてる可能性も、剣ディルが優勝したと明言されてない以上あり得なくは無い

個人的には141の解釈(幕間見直して少しズレたけど)に近いけど、剣ディルが聖杯使ってない一番に上がる理由は「敗退したから」だろうし、最後まで残ること自体は令呪の使用とか抜け道はある訳だし

ただどちらにせよ剣ディルが最終盤まで生き残ってるのは変わりないから、元のレスである「剣ディルは自らが参加した聖杯戦争においては優勝できるラインの実力者だった」というのは間違いないと思う

それとローランの場合を比較するには、剣ディルの聖杯戦争の詳細とか不明な部分が多すぎるけどね

幕間の話だけで剣ディルに優勝経験があると断言するのは良くないというのはまさに正論

14814624/02/23(金) 16:29:14

>>146

画像が添付されていなかったので再送

>>155

149二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:32:27

こういう議題のスレだからこそ未確定の事や想像の範疇の事は持ち込まないで欲しいと思う

150二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:33:38

硬いのが体質じゃなくてスキルになってるせいで魔力喰うのが若干辛い

151二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:34:02

オートクレールはアロンダイトだっけか

152二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:34:03

バカ硬くて燃費の良い剣士がバカ硬い剣で殴ってくる=強い
って驚きのシンプル性能だな

ビームとか出せないん？

>>161

153二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:35:27

剣に光波を纏わせるのはモーションだったりマンドリカルドの宝具でもやってるからできると思うけど、ビームは無理だろうね
完全に近接特化のセイバーだと思うローランは

154二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:40:02

このレスは削除されています

155二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:43:00

>>148の記載でよく剣ディルは優勝経験ありなどと断じたもんだな

優勝なんて設定が明示されてないんだから >>49のような「剣ディルが優勝した経験あるんだからローランも優勝できる」という論説も根底から成り立たねえじゃねえか

ローランがどうかという論議に邪魔だから引き合いに出してこないでくれ

156二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:45:46

>>120

これがちょっと信じられなくて驚いている

知名度補正がどのようにかかるのか知りたい

>>159 >>163 >>168

157二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:56:51

型月的には奇跡って本当に不可能を可能にするレベルのトンデモなんだっけ

こう、大魔術とかでも到底及ばないレベルの

>>158

158二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:07:37

>>157

型月の魔術は要するに「省略」なんよ

科学でできる事を魔力だとか刻印とかで代用してるだけで

A→B→CをA’→B’→Cに変えてるだけで、一種の科学って言えるもの

魔法は科学がA→⬛︎→Cで実現できない事をA→D→Cとして実現するモノ

奇跡はこいつらと違ってA→B→CとかA’→B’→Cで頑張ってるところに→Cだけﾆｭｯて出すヤツ

つまりワインとパンのあの人のアレ

159二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 22:51:33

>>156

ローランはフランス、ドイツ、イタリア、スペインは間違いなく補正が入ってる

160二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 00:49:53

ブリテン島を除く西ヨーロッパ全域に勢力を伸ばしたカール大帝とブリテン島での内輪もめで分裂して崩壊したアーサー王
史実を元にした伝説とほぼほぼフィクション

まぁ、比べるのが失礼なレベルだわな

161二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 02:00:36

>>152

シンプルイズベストですよ

162二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 10:50:55

>>65

足裏が弱点だけどそれによってピンチになった描写が無ければそれが原因で亡くなった訳では無い

弱点とは

>>164

163二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:45:30

>>156

シャルルマーニュのモデルであるカール大帝が現存する欧州主要国家の王族全ての直系の先祖って言えば欧州におけるシャルルマーニュ叙事詩の存在の大きさが伝わるだろうか

>>166 >>171

164二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:46:32

>>162

硬くないだけで弱点ではない定期

普通に足の裏で踏み付けて竜殺してる

165二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:46:44

要は鍔迫り合いする中でも無敵を代償にバフかけたり出来るんだよなローラン

166二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:33:31

>>163

欧州の父の異名を持つからな

なんなら叙事詩も義務教育の範囲である程度はやるし

167二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:35:04

脱ごうとする以外に特にデメリットがないやつだよ
脱ごうとするのがデメリットとして最悪なだけで

>>174

168二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:51:48

>>156

型月ではアーサー王伝説は実際にあった出来事でシャルルマーニュ伝説は史実を元にした創作扱いだからややこしいんだよな…

文学的な成立としてはシャルルマーニュと配下の十二勇士が伝説化してそれがヨーロッパ中で大ヒットしたのを受けて「うちの国でも似たような物語やりたい！」ってイングランドで作られたのがアーサー王と円卓の物語って流れでアーサー王伝説がローカルかつ後発の話だからな

アーサー王伝説も人気あったから逆にシャルルマーニュ伝説に要素が受け継がれてたり双方が影響与えあってる（アロンダイト＝オートクレールとか）

アルトリアと円卓もはイングランドが知名度補正MAXでヨーロッパ各国でも相当補正はかかるだろうけど

シャルルマーニュと十二勇士はそれ以上に補正が乗ってMAXに強くなるのはフランス・スペイン・ドイツ・イタリアとかじゃないかなぁ多分

169二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:14:12

デュランダル(ガンダム)について検索かけてたらこのスレが出たガンダム民兼マスターです
ローランのデュランダル(Fate)はもう少し説明があってもいいよね

170二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:32:48

ローラン以外魅了持ち女性サーヴァントしかいない聖杯戦争だったらさすがに詰みそう

171二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:47:18

>>163

つまりヨーロッパのヤマトタケルみたいなもんか

規模デカすぎで草

172二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 01:53:29

ガチめにあの金色のおっさん大帝偉人なんだよな
そんな人差し置いて歴史に名を残すはずじゃなかったよく分からない貴族が歌物語として主人公になったわけで
そして後の全裸に繋がるんだね

173二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:36:04

単体宝具だから周回だと出番が少ないけどストーリー攻略だと強いわ
なのでローランは強いです()

174二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:23:03

>>167

ちゃんと戦闘する時はさすがに脱がないでしょ()

175二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:30:13

公式がローランは聖杯戦争勝つって言ってるの？まじ？

>>176

176二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:59:51

>>175

勝ち進めるだから優勝できるとまでは言われてないな

>>177

177二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:41:38

>>176

まあそこはマスターとの相性とかもあるか

どんなに強いサーヴァントでもマスターの巡り合わせと運が悪かったら勝てないしな

178二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 02:27:16

宝具演出でデュランダルから謎の光でてない？

179二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 11:19:29

>>123

パワータイプすぎる

180二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 11:25:39

明確な欠点が露出狂くらいしかないの笑う

>>181

181二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 11:32:15

>>180

しかもそれで弱くなるとかそういうのではない