シグルドのグラムについて考えたんだけどさあ……

シグルドがフォローしてるだけで剣単体だとA+対軍止まり
竜特攻はあるけど逸話から昇華したものであって剣本体の機能でもない
実質特殊効果なしA+ビームは全体から見れば上澄みだけど対抗馬達と比較すると物足りないよ

カリバーはA++対城という桁違いの威力だし
ガラティーンは水平線までの射程があり
バルムンクは連射力に優れるい
アロンダイトはビームの方は威力そんなでもない可能性の代わりに武装状態でステアップと判定2倍効果
クラレントは武装状態でステアップやカリスマ強化、ビームは剣本来の機能じゃないから除外

>>87

84二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 12:50:21

いっつも不思議に思うんだけどさ
シグルドが引き出してるとかなんとか言ってるけどそれつまり“グラムには対城A+相当のエネルギーがある”のは事実ってことじゃん
なんでそこ無視するかね

>>86 >>119

85二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 12:53:11

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 12:56:17

>>84引き出した上で投擲して対城宝具にしてるんじゃなかったっけ？

87二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:05:26

>>83

切れ味については？

>>88

88二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:09:18

>>87

オーディンの結界を斬れるくらいにはすごいぜ！

89二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:10:40

てかルーンで宝具ランク上げれるから実質A++かそれに匹敵する威力だと思うぞ

90二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:11:55

文句言っていいのはA＋対城聖剣が出てきてそれがエクスカリバーより格下って言われた時ぐらいだと思うぞ

91二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:16:28

今の所はグラム自体は「めっちゃ斬れ味良いバニラ剣」って感じの認識で良いのかな？
そこに使い手のシグルドの創意工夫が入って色々強くなるみたいな

>>92 >>94 >>99

92二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:17:05

>>91

ビーム出せるのはバニラの範疇？

>>93

93二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:18:15

>>92

まあそこはバニラでいいんじゃね？ビーム出せない聖剣魔剣の方が珍しいし

デュランダルくらいか？

94二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:19:02

>>91

一応竜特攻もあるからバニラでは無いかな

あと投げたら戻って来るとかもあるし

>>95

95二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:20:29

>>94

竜特攻は元々なかったからそこはカウントしてないんじゃない？

鯖化してから着いたわけだし

96二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:21:28

>>53

まあ半裸に対人宝具Aは余計だったと思う

特に言及無く後追いのバルムンクは対軍A+

97二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:23:35

筋力A+のシグルドがルーンで更に身体能力強化して振り回してもびくともしない耐久力はエクスカリバーより上回ってそう、

98二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:28:43

>>70

流転するほどに劣化する設定ならメロダック＞グラム＞カリバーンになるから

メロダックより格下感出るからな

>>100

99二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:29:58

>>91

めっちゃ斬れ味良いのレベルがダンチなんだよな

>>108

100二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:30:33

>>98

グラムは鍛え直したらめちゃくちゃ強くなったから

型月恒例のだがここに例外が枠なんだ

101二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:33:57

グラムってシグルドが自分が使うために作ったんだからシグルドが使う前提の能力なんだよな

102二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:35:08

エクスカリバーとグラムはスペックを十全に扱える人物のために設計されてるよね

103二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:39:24

カリバーンが折れるのはアルトリアの扱い方が下手ということにしておくか

>>104 >>118

104二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:40:44

>>103

ありゃ騎士道に背いたから折れたんじゃなかったか

全力開放の代償で折れたんだったか

どっちだったっけ

105二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:43:44

グラムはシグルドが打ち直した自分の為の剣だから本人にとっては使いやすいんだろう
合わない武器を使うのが1番ダメだろうしそれもシグルドの強みのひとつなのかね

106二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:44:44

なんかちょいちょい変なの湧いてるけど完封されてるのちょっとおもろいな

>>114

107二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:47:41

大英雄シグルドのための最強の魔剣グラム
シグルドなくしてグラムなく、グラムなくしてシグルドなしって感じだ

108二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:48:56

>>99

本来の使い手じゃないスルトが適当に払っただけでもボーダーの装甲と障壁が焼き斬れるからな

真名解放前の基礎スペックがイカれてる

109二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:51:18

そういやグラムみたいなランクが使い方で変動するのって他だとどんなやつだっけ？

>>110 >>111

110二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:53:12

>>109

アロンダイトとクラレントと……

111二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:53:37

>>109

アロンダイトとクラレントがそれぞれ変化してたはず

両方ともメーカー補償適応外みたいな使い方してるしそういうのが変化するんだろうな

112二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:57:14

魔剣だったらフロレント思い出したわ、あれぐらいじゃね？既出の中で使い手共に魔の者なの

>>113

113二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:58:25

>>112

なんだそれと思ったらプロトのルキウスが持ってたやつか

114二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:17:10

>>106

変なのは変なのだからな

115二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:49:09

エクスカリバー装備アルトリア、グラム装備アルトリア
エクスカリバー装備シグルド、グラム装備シグルドをそれぞれ一対一で計10回戦わせれば良いじゃん

>>116

116二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:55:36

>>115

別にどっちが強いか語ってないので

117二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:57:49

結局のところ、エクスカリバーは話を追うごとに妙に盛られていって、対のグラムはほとんど触れられずシグルドはゲーム内性能もやたら低いからマウント取られまくってその辺軋轢を生んでるって話なんじゃねーの？

118二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:59:18

強いは強いんだけど星の聖剣と比べると残念なのは否めない

>>103

カリバーンは全力開放したら折れるようになってる

マーリンの話を聞く限りではエクスカリバーを得るために必要なプロセスっぽい

119二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:05:27

>>84

剣だけだとエネルギーがそれに届いてないから

筋力A+の殴打による破壊力を上乗せさせて届かせてるんだろ

>>125

120二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:08:27

素直に対城宝具ってだけにすれば良かったんじゃねーの

121二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:09:48

ペリノア王はたぶんアルトリアにカリバーン全力ビームを打たれたという…

122二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:11:54

対人の破滅の黎明がAランク、対城の壊劫の天輪がA+ランク、まだ見せてないシグルドの切り札がA++としてどっかでそれを見せてくれって話よね

123二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:48:11

なんだかんだすげえよグラムさん

124二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 16:17:17

シグルドはなんというか剣がどうこういうより
スルトインサート状態でのターミネーターみたいな襲撃者イメージの禍々しさが強い

125二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 16:36:17

>>119

筋力A+とはいえ殴るだけで対城に届くなら苦労しないと思うの

126二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 16:38:56

このレスは削除されています

>>127

127二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 16:44:06

>>126

どっちかっつうとユニコーンかと思ったらバンシィだった的な

128二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 16:54:40

素の切れ味がイカれすぎてる
ボーダーの装甲サクっとオロせる剣が数十〜数百倍の破壊力になるとかこの機能だけで宝具認定していいレベル

129二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 17:23:10

シグルドのスペックを見ると別にゴテゴテした機能つけんでもいいわなとなる

130二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 17:33:30

一応神の結界ぶっ壊したりしてたのは生前だからサーヴァント体だとどこまで再現されてるかわからん(シグルド自身「サーヴァントの当方弱すぎ…！？」するくらいだし)けどまぁ少なくともAランクはある訳だし並大抵の宝具は上回る性能は確かなんだろうな

131二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:12:40

比較対象にするならエクスカリバーより聖剣ガラティーンの原点カラドボルグの方が良さそうやな

>>134

132二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:16:42

バニラ剣と言うにはあまりにも切れ味が良すぎる

>>133

133二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:20:20

>>132

バニラでも攻撃力が3000もあれば大抵の敵は倒せるからな

134二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:27:38

>>131

カリバーンの原点という設定がなければガラティーンの方が似通ってる部分多いな、投げてるし

135二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:42:03

エクスカリバー以前にそもそも最強の魔剣のなのにバルムンクの方が強そう＋シグルド自体が強い故に宝具が強いだけのサーヴァントならぬ使ってる奴が強いだけの魔剣と化してるんだよなグラムって

>>136 >>137

136二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:42:48

>>135

はいはいスレの流れちゃんと読もうね〜

137二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:43:15

>>135

バルムンクって速射性以外に勝ってるとこあったか？

>>139

138二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:44:09

全部印象だけの決めつけで草知能がある分ファヴニールの方がまだちゃんと物事捉えてるぞ

139二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:44:36

>>137

そもそもバルムンクって財宝仕分けの時に貰った剣だからね

140二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:44:44

そもそもエクスカリバーと対をなす最強の魔剣って設定残ってるんだろうか
蒼銀でもfgoでも触れられたことないよね？

>>141

141二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:45:13

>>140

なくなったと言われてないなら残ってるだろう

>>143

142二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:48:10

セイバー強さ議論になると確実にシグルドは宝具がって話になるからちょっとと思わないでもない。基礎スペックがいくら強かろうと宝具ビームどうにかできなければ最上位の鯖の宝具としてみたら残念感あるのは仕方ない気がする。

>>144 >>145 >>146 >>149

143二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:49:20

>>141

残ってるならfgoでも最強の魔剣とか言ってほしいぜ！

144二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:49:36

>>142

どうにかできそうに思うが

145二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:49:40

>>142

んだからビームも撃てるんだってば

146二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:49:48

>>142

残念ながらシグルドの宝具はアロンダイトと同じようにビームとして使ってないだけでビーム撃てはするぞ

147二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:50:19

1全部読んだうえでレスお願いします

148二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:50:56

今時珍しいくらいのビーム絶対主義者おるやん

149二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:52:21

>>142

因みに大抵のビーム系の聖剣魔剣類は対軍宝具

対するグラムは対城宝具

基本となる威力の基準値が異なるんだよ

>>150

150二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 18:59:51

>>149

対軍とか対城とかの呼称はもう意味なくなってそう

>>151 >>155

151二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:00:33

>>150

なくなったと言われない限りあるぞ

152二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:01:15

自分に都合悪い物は意味なし扱いはもう幼稚園児以下の価値観なんよ

153二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:01:17

殆どの聖剣、魔剣の類は対軍宝具ばっかりで、通常召喚できそうなサーヴァントで対城宝具持ちのセイバーはアルトリアとアルテラとシグルドぐらい
んで対城宝具は対人、対軍宝具とは種別からして威力が桁違いなことが公式の見解
シグルドはここに更に
・心臓による無限魔力
・ルーン
・メガネキラァァァンによる対応力
が加わるから万能性がダンチなの
セイバー最強の一角のジークフリートと同格なのも納得なのよね

>>154 >>162

154二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:04:07

>>153

アルテラの星の涙も月だと普通に使えるっぽいけど時間神殿の描写を見ると基本は結構無理をしないと使えないみたいだしね

155二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:05:32

>>150

九分九厘対軍宝具で最強火力であろうステラですら二重の壊れた幻想でありながら「威力」でなく「エネルギー総量」が匹敵するって書き方されてるのよ

ステラでそれなら対軍宝具で対城宝具に匹敵する宝具って何よ？って話でさ

156二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:05:34

殴って発動する関係上ビームより取り回し良さそう

>>158

157二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:07:04

対人なのに対軍並だったり
対軍なのに威力が対城とかもあるけどね

>>159 >>164

158二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:07:45

>>156

後ビームより加害範囲狭そうだから周りを気にする必要もその分なくて便利そう

どうせ炉心で魔力の心配要らないだろうし

159二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:09:30

>>157

グラムが対城なことには変わりないんで

160二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:09:40

四の五のグダグダあやふやアンチする前に穴があくまでゲーム内マテを読めよ

『破滅の黎明』
ランク：Ａ　種別：対人宝具
レンジ：１　最大捕捉：１人

グラム。
太陽の属性を持ちながら、魔剣として成立した稀有な宝具。
祖オーディンによって授けられたこの剣は王を選定すると同時に栄光、嫉妬、破滅、宿命をもたらす希代の武器だったという。
「ＦＧＯ」においては、通常武装として選択されている。

『壊劫の天輪』
ランク：Ａ＋　種別：対城宝具
レンジ：１～５０　最大捕捉：１～９００人

ベルヴェルク・グラム。
本来対人宝具であるグラムの全力解放。
シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
投擲した剣は焔を撒き散らしながら対象に直撃、然る後にシグルドはグラムに全力の拳を叩き込む。

ベルヴェルクとは「禍を引き起こす者」と言う意味であり、即ち彼の祖であるオーディンの別名である。

>>167 >>176

161二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:10:44

>シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく

162二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:11:08

>>153

叔父貴の極・虹霓剣のこと、時々でいいから…思い出してください…

>>165 >>171

163二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:11:18

馬鹿でも3回見ればさすがに分かるだろ

164二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:11:40

>>157

対軍宝具で対城宝具に匹敵する威力って言われてるのは見たことないな。どれのこと？

まさか事件簿の魔力過剰供給ヘカティックホイールが列車編までのロンゴミと互角の威力なことを指してるわけじゃないよな？

165二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:11:56

>>162

アレ対城なの！？対国とか対地系だと思ってた

>>181

166二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:12:19

白兵戦用の剣で最高位がグラム
対軍用の剣で最高位がガラディーン
対怪物用の剣で最高位がエクスカリバー

みたいなイメージある
他の剣知らんけどどんなんなん？クラレントとかアロンダイトとかバルムンクって特殊効果あったっけ

>>170 >>172 >>185

167二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:12:52

>>160

もしかして本来のグラム全力解放って投げて相手にぶち当ててそのあとグラムをぶん殴るってこと？

>>168 >>169 >>179 >>184

168二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:13:31

>>167

そうだよ

実際やってるじゃん

169二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:13:33

>>167

本来ならビーム宝具になるはずだったが本人の効率思考で使い方を変えたって話だと思うぞ

170二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:13:52

>>166

虹霓剣(カラドボルグ)…

まぁアレは対地というか対地形の剣だからあんま並べるべきじゃない気がするけど

>>173

171二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:14:37

>>162

極の方って種別明かされてたっけ

対城宝具って紹介してるのpixiv大百科だけだからなぁ

>>173 >>181

172二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:15:48

>>166

クラレントは剣の機能でモーさんの魔力を増大、ぶっ放してる

バルムンクは柄に埋め込まれた宝玉に内包してる真エーテルを半円状に拡散放射する

アロンダイトは装備すると全ステータスがワンランクアップしたらCT確率を2倍にしたりする

173二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:17:49

>>170

>>171

うーん……

手持ちのマテリアルはこれしか無いけどこれだと載ってない

174二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:19:24

もともとふわふわ設定だけどFGOで宝具強化されたら宝具ランク上がるからよりふわふわしてるよな

>>175

175二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:20:14

>>174

B＋＋がAで弱体化やんけもあるからな

FGOのあれは真面目に取らない方が良い

>>186

176二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:20:19

>>160

これ見るに投擲した時点で対城宝具なのか、最後全力で殴りつけて敵の内側からエネルギー放出されるのは宝具のおまけで

177二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:20:23

カラドボルグは孤島のミステリーに閉じ込められても島を壊して(本当に跡形もなく塵にして)脱出ができる素晴らしき剣だぞ

>>193

178二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:20:35

このレスは削除されています

179二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:20:36

>>167

ゲーム中の描写だと投擲した剣が直撃した時に相手吹き飛んでそこに追いついて拳でゼロ距離ビーム見たいな感じではあるな

>>184

180二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:21:34

グラムの全力を解放して対城になるんだからそれはグラムの力定期

181二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:22:01

>>165

>>171

すまない…島一つバラバラにできるなら対城級はありそうだからええやろって気分で挙げてすまない…

182二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:22:51

シグルド関連やグラム関連のスレ見るたびに某スレのシグルドのリスペクトと言うか解釈に舌を巻く

183二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:25:10

今更だがブリュンヒルデと同格のルーン使いだしブリュの実質第三宝具なルーン行使も多分いけるよな？
霊核へのリスクとかは知らんが

>>187 >>188

184二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:27:29

>>167

>>179

つまりこうだ

185二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:29:05

>>166

ガラディーンくん視界全部が射程範囲とかいうヤケクソ性能好きだよ

ムーンセルとか宇宙戦で真価が出るロマン武器

186二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:30:00

>>175

宝具ランクに火力は関係なくてB++よりAの方が神秘度とかが高いとかそういうことなんじゃない？

>>189 >>192

187二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:32:25

>>183

キャスター顔負けのルーン行使できたはず

188二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:36:33

>>183

原型励起はブリュンヒルデだけとLB2で言われてる

スカディからオフェリアの治療に関して自分よりも上という評価

189二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:37:00

>>186

宝具ランクと強さはイコールじゃないから同じランクの宝具でも火力を比べられるものじゃないよ

190二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:42:42

細かい操作はシグルドだけどオリジナルの再現とかいう無法やれるのは戦乙女の方だけよ
1テクスチャの主神が自分の身体削って造ったものをたかがサーヴァントの霊基でそのまま再現とかイカれたことできる方がおかしい

191二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:50:05

やっぱ凄いよシグルドとグラムも

192二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:50:33

>>186

宝具ランク＝威力ではないが

宝具ランク＝神秘値でもないぞ

宝具ランク＝威力や神秘値や希少性を含んだクッソ曖昧な総合性能数値

が正しい

>>195

193二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:54:43

>>177

一方シグルドは叡智を使った

194二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:59:05

魔術飛ばすよりエオー(馬)やウル(力)かけて殴りかかってきそう

195二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 19:59:09

>>192

バベッジ先生の固有結界の説明を見ると『特殊性から高ランクの数値になってますよ』って書いてあって「ああやっぱり宝具ランク＝威力ではないんだ」と思うけど、

その続きに『威力でいうとBやCに相当しますよ』とか書いてあってちょっと待てやってなるんだよね

196二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:01:25

結論:グラムは最強の魔剣

197二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:10:56

ランクとは
その分野、分類における階位
例えばサーヴァントが使う始原の魔術がランクCだったとして、それが凛の使う宝石魔術より劣っているかと言われるとそうではない
技術を主とする魔術におけるマスタークラスはAと判定されるが、威力は攻撃系の魔術におけるC
のように「その分類」によって基準が違い、そのため比較は同分野以外不可能と言って良い

また、固有結界の練度(維持)でエミヤが優っていようと、単純な強さや練度(塗り潰し)で別のサーヴァントが優る事もあるため実質的に同分野でも比較は困難と言える(強いて言うならば『壊れた幻想』などの単純な威力ぐらい)
「凄さ」や「強さ」ではなくスキルや宝具の判定(石化の魔眼、十二の試練ほか)に使われる「総合的なパラメータ」という方が正しい

198二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:55:22

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199二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:56:00

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200二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 20:56:11

やっぱシグルドは最優だわ