「長くていい脚を使える」とはなにか

1二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:22:10

スレ画がRttTで言われてたけど
調教師コメントとかでこれがある馬たいがいスブいだけの馬なんだが…？
ロングスパート向きってことなのか

2二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:22:56

突き詰めるとイクイノックスになる

3二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:23:05

ぶっちゃけトプロも普通に末脚ある側だからな

4二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:23:53

末脚自体はある
ただ同世代には彼(彼女)よりもキレる脚を持ってた馬がいたってだけ

5二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:26:14

「長くいい脚を使える」でググったら一番上に2011年の知恵袋に長くいい脚を使う代表例としてエイシンフラッシュが出てきて
その次にある2020年の競馬板まとめには対義語としてエイシンフラッシュがあげられてた
なにこれ…こわ…

>>20

6二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:29:06

ズブい馬に限らず瞬発力戦よりロンスパ展開に強ければそう言えると思う
見るべきは最後の4～5Fのタイムだろうか　全体でも個別でも

7二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:31:37

メジロマックイーンを武豊がマイルでも最強クラス扱いするのはものすごいトップスピードを維持して走り続ける持久力と追走力があるから
要するに最高級の長く使えるいい脚
ただしそのトップスピードに持って行くまでに時間がかかるから差せないしJCみたいに普通にキレ負けもするし、瞬発力がないと父親としてもあんま成功しないことが多め

8二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:40:01

一瞬の加速を求められるのは直線が短いコースとペースが遅い時かな？逆に速い速度を比較的長い時間維持して走るのは直線が長いコースであったりペースが流れた時なんだと思う

>>12

9二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:40:12

牝馬でこの褒め言葉使えるの誰？クロノジェネシスとか？

10二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:40:57

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11二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:44:09

ズブいのとは違うよ
ズブいのは出足がつかない、追っても行かない、行こうとしないタイプ
長く良い足を使う馬ってのは追えば行くから逃げ馬もにもそういうタイプの馬はいる
昔ウオダスの比較でウオッカは凄まじい脚を3ハロン使えるが、ダイワスカーレットは良い足をもうちょっと長く使えるからダイワスカーレットが先にエンジン吹かすと届かない可能性がある的なことを秋天の前に言ってる人居たな

12二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:44:51

>>8

左回り右回りやコーナーのゆるさもあるとはいえキレの権化みたいなおひんばのウオッカとアーモンドアイが府中に強くて中山でしなしななのアレだな…

13二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:46:09

トニービン系がよく言われるイメージ

14二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:47:56

最近だとイクイノックス？逆に切れ味でいうならドウデュースのイメージ

>>18

15二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:53:08

実はディープインパクトはこっち
末脚に注目されがちだが本質は5ハロン近くトップスピードを維持するロンスパ能力

>>16 >>32

16二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 13:54:19

>>15春天が1番わかりやすい

17二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:16:38

トップスピードで1000m走るのは無理だよ
まあわかってて言ってるんだろうが

18二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:18:18

>>14

ドウデュースもイクイノックスほどでは流石にないが良い脚使える区間は長いぞ

じゃなきゃ有馬で残り800から捲りは決まらないし

>>21

19二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:20:23

ロンスパかけて勝った=長くいい足を使えると捉えるなら00年JCのオペドトウファンタらとか。近年だとドウデュースのダービー、イクイノは全パラメータがずば抜けてるから(相対的に)イメージが湧かない

20二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:21:23

>>5

フラッシュも言うほど短くはない

有馬があれだったのは坂がキツかったのはあるし

21二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:22:40

>>18

有馬や宝塚とかの捲りってスピード落とさず加速するコーナーリング能力もあるからなんか違う気がする。ステゴ族にロンスパ感ない

>>25

22二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:23:18

オペラオーも長くいい脚ってどっかで見たな
でもあいつ皐月で豪脚みせてるしな…
こういうのはキレもあって持続力もいいってこと？

>>31

23二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:23:52

まあイメージ的にはコーナーも上手くないと長く良い脚使えるって言われにくいんだよな
ジャスティンパレスとかスタミナは間違いなくあるから長く良い脚使えるはずなのにコーナーがそんなにだから結果的に有馬では持ち味が活きなかった

24二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:25:50

ゴルシ産駒がよく言われてる気がする
トップスピードは劣るがスタミナがあるから長い距離スパート出来るってイメージだな

>>35

25二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:25:58

>>21

阪神と中山でロンスパ出来ないなら直線でしか脚使えない馬になるからそれはまた別じゃね？

>>28

26二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:28:28

差し馬にとって一瞬の脚を使える馬が強いのは小回りの競馬場
長くいい脚を使える馬が強いのは大箱

27二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:30:37

府中や京都でのヨーイドンにて最強となるとフィエールマンやエイシンフラッシュが出てくる
エイシンフラッシュはともかくフィエールマンはすごい末脚だけどキレのあるタイプとも言い難いような…

だんだん「キレのあるストレート」とか「重い球」みたいな話になってきたな

28二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:30:58

>>25

ロンスパは最高(に近い)速度の維持であってコーナーでも速度じわじわと上げるじゃん。ただそれがロンスパにならないだけで

>>30

29二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:34:58

GI馬クラスなんかは別として、新馬戦の調教師や牧場のコメントで言われる「長くていい脚を使える」や「長距離（クラシックディスタンス）向きかな」は
たいていズブくてトップスピードも遅くて追走力もない馬をなんとか褒めるためにひねり出しているだけです

30二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:36:26

>>28

ロンスパって仕掛けが早くても最後まである程度スピードを維持できるのかってのもあるからそっちが指してるのはスタミナがあるかどうかじゃねえかな…

スタミナ無かったらロンスパがそもそも出来ないけど

31二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:36:44

>>22

オペラオー、イクイノックスあたりはすべての能力が高いステータスの暴力感がある

ルドルフやオルフェもそう言えるかも

>>34

32二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:37:01

>>15

自分から捲ってあれだけの成績を挙げるんだからそりゃ強い

33二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:39:17

レス見てて思ったけど早めに仕掛けてじわじわ速度を上げ続けるのもロンスパだし仕掛けてから一定の速度を保ち続けられるのもロンスパだぞ

>>36 >>37

34二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:40:07

>>31

そもそもオペラオーは内蔵がデカかったんだっけ

35二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:41:23

>>24

ゴルシはもう本体がロングスパートの権化みたいなやつだったからなあ…

36二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:43:41

>>33

「長い区間を速く走れるか」だしな

速度を上げ続けるのも速いタイムで走り続けられるのもどっちも長い区間速いし早めに仕掛けるからロングスパートではある

37二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:44:48

>>33

だからトプロとゴルシの菊って両方ロングスパートでいいんだよね？

>>38

38二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:46:46

>>37

そうだよ

使える脚が短いのは有馬のエイシンフラッシュとかサートゥルナーリアじゃないかな

39二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:53:24

散々ロンスパの馬のレースは上がってるから逆に短い間は良い脚使える馬と言えばってレース上げるわ

ロジャーバローズのダービーのサートゥルナーリアでしょ

3コーナーから徐々に進出を計って残り200まではどんどん前に進んでるけどそこから先は逆に沈んでいった

コーナーから仕掛けて長く脚を使えないとこうなるパターン

2019年日本ダービー（GⅠ） | ロジャーバローズ | JRA公式

>>59

40二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:57:28

府中と中山のg1勝ってる馬は瞬発力と持続力どちらも兼ね備えている判定でいいと思う
阪神勝ってると更に持久力が担保される

41二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:59:09

ラスト4ハロンすべて11秒台でまとめてくるとロンスパ感ある

42二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:59:21

あんまウマのこと2～3年ぐらい競馬含め追ってるけどわからん
多分ロケットで言ったら2か3段目のロケットの燃料が多くて効率もいいし出力もいい感じ？

>>50

43二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 14:59:29

化け物スペックがあるならゴールの時だけ先頭に立つテイエムオペラオーとか抜け出したら追いつかれない程度に流してゴールするイクイノックスみたいな競馬が脚に負担がかからなくて最強だよね

44二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:00:39

ウオッカのドバイデューティーフリー2回目（公式の動画あるのか？）も「これがこの馬の最適解なんじゃ？」っていう番手からの運びから好位抜出して直線先頭に堂々と立つレースだった
その後ピタッと止まって後ろからガンガン抜かれていくけど、あれは一瞬のキレの権化だったゆえかなんらかの不調なのかよくわからない

>>79 >>83

45二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:00:47

プボもこっちタイプじゃないか？
短く切れる脚って感じしないし

>>46 >>48 >>49

46二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:04:42

>>45

散々前々からロンスパ言われとるやろがい！

47二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:05:49

切れる脚がないからロンスパじゃなくて切れる脚もあって長く持つのもロンスパだぞ
その場合は早め仕掛けで徐々に速度上げてくタイプだけど

48二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:06:05

>>45

キレの代名詞みたいな血統からお出しされる長く良い脚を使う謎の名馬

49二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:06:35

>>45

プボは反応自体は悪くなさそうなんだけど身体デカくて脚が長いから急加速苦手パターンだと思う

50二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:06:59

>>42

もうちょっと簡単にいうと

チーターとシマウマみたいなもの

チーターは最高速110キロ出るけど、その走りが持続しない。対して、シマウマは時速65キロぐらいだけど持続力があるので、チーターが襲うより先に逃げ出しちゃえば追いつけないよね

そんな感じ

だから持続力があった方が強いということになる

>>52 >>53 >>56

51二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:07:26

ディープらしくないディープ産駒の常套句

52二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:08:48

>>50

守りの持続力シマウマと攻めの持続力ハイエナ

そして霊長類の誇りパタスモンキー

53二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:09:21

>>50

それもちょっと違うかと

持続力だけがロンスパじゃなくて徐々に加速し続けられるのもロンスパなんだよね

>>57

54二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:10:32

申し訳ないがプボに関しては長く使える〜というよりネイチャも言われてたジリ脚のイメージ
競馬にこういう用語無数にあるな

55二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:11:09

要は早めのペースで長く走れて前目の競馬が得意ってことだと思ったが違うんか？

>>58 >>63 >>69

56二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:11:46

>>50

ただまあそれだとレースなら後半にギリギリのタイミングで早めにスパートを仕掛けて前の持続力タイプを追い抜くタイプもいるしそっちもロンスパだから2種類ではないよ

57二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:12:03

>>53

まあ、例えはあくまで持続力は大事ってだけで

それに加えて加速し続ける力も必要であるのは

間違いない

58二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:12:45

>>55

その定義だとゴルシ、オルフェ、タマモとかが入らなくなるから難しい

>>64

59二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:14:08

>>39

逆にロジャーバローズは全くキレがないけどスタミナのおかげで早めに仕掛けても全く垂れなかったからダノンキングリーの猛追を凌げた

対照的だね

>>80

60二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:15:15

馬によってエンジンかかるのが遅かったりするからそういう馬は先行で温めながら走らせるとかいう説明を聞いたような　よく分からんが

61二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:15:44

一般的に「おひんばはキレがある」って言われるけどなんで？
ダスカやクロノ、リスグラシューは長くていい脚サイドな気がするけど

>>75 >>81 >>86

62二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:15:46

タイキブリザードも大きなストライドでトップスピードはあるけどじり脚ゆえに瞬発力のある差し馬の奇襲に極端に弱いと言われてたな

>>77

63二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:16:02

>>55

早めのペースで長く走れてまではあってるけど後方から前目の馬より早め仕掛けでスパートして長めに加速するロングスパートもいるからなんとも

64二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:16:17

>>58

まあ、ゴルシとかは最初こそ普通だけど、最高速を出してから、それを持ち前の無尽蔵のスタミナで保ち続ける事ができるから強いというのはある

…正直、ゴルシは先行でも勝てるとは思うが

>>65 >>68

65二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:18:13

>>64

正に追い込み型マックイーン

66二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:18:45

ロンスパで捲るタイプは前目の競馬できる素養はあるけど気性の関係で難しいってタイプも多いんじゃないか
ゴルシとかそれでしょ
先行でも強いけど先行してくれない感じ

67二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:21:34

【議論】テリオスベルの捲り逃げ

>>71

68二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:22:18

>>64

2014年阪神大賞典とかいう完璧なレース

69二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:22:42

>>55

これが多分わかりやすいと思うけどディープの春天は3コーナー入る前から加速して直線でも突き放すっていうスタミナとスピードの暴力

だけどこれは同レースの他馬と比べて最高速度がある程度一定のままじゃ最後に突き放すとかは出来ないからコーナーからずっと加速してるんよね

2006年天皇賞（春）（GⅠ） | ディープインパクト | JRA公式

>>72

70二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:28:59

ロンスパで一定速度を保ち続けられる馬は前目に付けるとスタミナの恩恵に授かられるけどキレる脚がないタイプは同じロンスパでも早め仕掛けで加速し続けられる馬にしてやられることもあるしなあ
イクイノックスとかオペラオー辺りはそこら辺早めに仕掛けて加速し続けられたのでそりゃあ強いでしょというけつろんに

71二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:30:38

>>67

まくり逃げとなるとレイデオロがどういう分類なのかは気になる

>>73

72二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:34:41

>>69

別に加速し続けなくても着差は広がるぞ

73二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:39:04

>>71

そういやドゥレッツァもそうだったな

74二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:40:29

結局はロンスパは2種類あってどっちも共通してるのは他の馬より早めに仕掛けて最後まで脚が持つってところだね
それが加速によるのか持続によるのかの違いでどっちもロンスパって感じかな

>>88

75二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:42:00

>>61

ダスカはね…あれはまた別だよ

76二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:45:25

カワカミは切れ味凄かったけど上がりタイムやレースの総タイム自体は普通なので周りがアメリカ式競馬しまくる暴走牝馬だらけで一頭だけキレてるように見えただけかもしれん……

77二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 15:46:21

>>62

ちょっと前スタブロでやってたスノウ戦でローレルが最後かなり良いところまでスノウ（＝タイキブリザード）を追い詰めてたのって正しくそういう事なのか？

78二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 16:03:10

スピ◎スタ◎パワ△、位置取り調整、リード確保、スタミナ勝負→長くて良い脚
スピ◎スタ△パワ◎、持久力温存、脚色十分、加速スキル、終盤速度スキル→キレる脚
ってことでよろしいかね？

79二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 16:05:16

>>44

もしかしたら同年のJCが完成形かもしれない

>>83

80二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 16:05:55

>>59

なんかそう聞いたら菊でどうなったか気になるなロジャーバローズ…

結局そこで引退しちゃったけどここまでダメだったのがダービーで覚醒して菊取った逃げ先行馬って心当たりあるし

>>85

81二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 16:05:59

>>61

ダスカはまた違う

タップダンスシチーに近いイメージがうっすら

82二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 16:08:09

現役の究極系はプログノーシスじゃない？
1800以上が主戦場で後半5F55秒台が2回あるって歴代でもそうそう聞いたことがない

83二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 16:10:50

>>79

>>44

09JCや09VM、08安田見てると好位につけてじわじわ周囲にプレッシャー与えて最終直線で抜け出す横綱相撲が一番ウオッカにあってた説

84二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 17:20:00

逆に切れ味や瞬発力が強みと言われてる気がするのがエイシンフラッシュ

>>87

85二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 17:24:40

>>80

そのタラレバが実現したのがアスクビクターモアの菊花賞だと思ってる

似たタイプのディープ産駒だし

86二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 17:25:08

>>61

ダスカはパッと出てさっさとトップスピード出してそのままゴールするので最初からいい足だ

87二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 17:27:21

>>84

サートゥルよりはまだ伸びる時間長いしね

サートゥルの方がフラッシュより閃光の末脚なんだよなあ

88二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 17:29:21

>>74

まあこれ

一定速度保ち続けられる馬だけがロンスパだって言ってるのは間違い

89二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 17:31:09

リバティもこっち寄りだと思う

90二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 17:47:10

タップダンスシチーは逃げと言うよりはロンスパに近いと聞く

>>91

91二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 17:54:24

>>90

タップは基本逃げ馬なのに3コーナーで仕掛けてベース破壊してるからね…