今週見てるとやっぱり

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:28:27

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  • 2二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:29:09

    貼り忘れ

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:31:23

    最高幹部って言ってもタイプも強さも幅あるけどどのあたり想定?
    あと最高幹部クラスはありそうだけど以上って程は無いと思う

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:33:56

    >>3

    キングカタクリあたりとはやり合えそうだけど勝てるかは微妙なラインだな

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:35:21

    やり合うのは出来そうだけどルッチの火力でルナーリアギミック抜くのは厳しそうだしキングを倒し切るのは無理じゃね?

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:37:46

    最高幹部クラスではあるけど以上ではないって感じ

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:38:44

    最高幹部って強さ的にマルコジョスビスタ将星大看板シリュウクザン?だよな
    誰にも勝てなさそう

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:39:44

    キング倒せそうな気がしてきた

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:40:38

    言うてキングもクイーンもジャックもゾオンの覚醒までは行ってないところを
    覚醒してる上に六式も使えるからな

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:41:11

    六式は別に…

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:42:05

    ゾオン系との戦いって無駄に耐久戦になるからわからんのよな

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:42:17

    案外もう長年縄張りで落ち着いてた旧四皇の幹部よりもバリバリに実戦してた分強いかもしれん

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:42:23

    覚醒してるとはいえ特別な覚醒技があるわけじゃないしキングはルナーリアギミックで覚醒ゾオンばりにしぶといからなぁ
    ジャックならぎり行けそうではある

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:42:57

    >>7

    クザンは流石に除外してさしあげろ

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:43:28

    六式は便利技ではあるけど戦力がぶちあがる技ってわけじゃないし・・・

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:43:40

    殴り合いなら最高幹部クラスではあるんだろうけど勝ち切るのはしんどそう

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:48:15

    ルッチの毛皮と爪が環境トップクラスなのいまいち納得いかないだろ

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:49:44

    四皇最高幹部以上って…

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:54:46

    ゾオン系はタフさと回復力で格上相手に時間稼ぐこともできるからな
    時間無制限だったらジリ貧かもしれん

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:57:42

    ゾロvsルッチでルッチの方が優勢
    ゾロはキングを倒した強者
    これを考えるとルッチの方がキングとかより強いとは思ってしまう
    けど人によって相手の向き不向きがあるからなぁ…

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:58:12

    >>19

    行ってしまえばどれも作者の匙加減ではあるけど一番ご都合強いのはゾオンのタフさと回復力の設定なんだよな

    ニカにボコられてセラフィムと戦った後もゾロと戦える持久力ってなんやねんそれがアリなら四皇か大将じゃないと勝てねえだろ

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/22(木) 23:58:30

    防御型の戦桃丸一蹴はマジで強すぎるとは思うけどね。
    四皇NO.2クラスはあると思うよ。

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 00:01:51

    >>21

    覚醒してる獄卒獣の回復力からしてルッチのあの回復力は覚醒のおかげだろう

    さっさととどめ刺さず時間を置いたらアカンタイプ

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 00:02:38

    >>13

    ゾオン系の覚醒と言っても食べた実によってある程度差があると思う。

    例えばルフィは天が割れるようになって、さらに敗北したあと覚醒だし。

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 00:13:24

    >>21

    アプーやカン十郎みたいにゾオンじゃないのになかなか倒れない奴らもいるからあまり意味のない設定なんだよな

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 00:18:17

    周囲どころか本人が思ってる以上に強いフシあるアプー
    まぁ新世界であれだけ面の皮厚く生きてるんだし納得いく方ではある

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 00:22:35

    ルフィとも相討ちだったからなルッチは

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 00:31:27

    ルッチが4皇最高幹部に勝てるかはわからんが4皇最高幹部でもないとルッチに勝てない気もする

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 01:28:28

    >>20

    キングは途中まで舐めプ気味だったしゾロは回復薬を飲んでギリギリ勝った戦いだったからな

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 01:30:32

    二番手クラスは基本相性で決まる横並びでそこにルッチも入るって感じだよね。3船長や大将はそこから明確に上でその上に旧四皇がいる感じでさ

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 01:34:18

    ヒットアンドアウェイ戦法ならゾロは長引きそう

    月歩使えないから空中戦苦手だし

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 02:58:34

    守りだけ意識してたら自分の戦闘力の3倍までなら相手できるもんだから

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 03:00:24

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 03:07:10

    最高幹部寄りの四皇幹部くらいだと思う

    >>27

    覇気見る限りだとルフィは本気じゃなくないか

    ルッチ相手に消耗するわけにもいかないし

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 09:25:42

    ルッチは勝てなかろうが片手間に目標各個撃破(雑魚清掃)はできる
    ルフィは勝てても細けえ所は制御不能
    そんな描き方で面白いと思ったな
    目的をもってゾロを長く足止め出来てるし ルッチは戦い方が巧い印象

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 09:26:34

    >>15

    応用することで真価を発揮するって感じだよな

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 09:27:26

    >>35

    ルフィが近くの味方程度すら守れないのナーフってレベルじゃないんだよな

    ルッチ戦のルフィならクラッカーにパウンドとナミ殺されてそう

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 09:28:03

    最高幹部以下だろ
    やり合う事はできても勝つのは無理

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 09:36:04

    そもそもルッチは暗殺者なのもある
    カイドウやクラッカーと違い、いかに相手の実力を出させずに戦闘をするかに長けているだろうしな
    なんやかんかカイドウ、キング、クラッカーは真っ向勝負してくれたのよな

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 09:37:26

    ルッチよせ!!って言われてるのにウッキウキで戦い挑むアホ猫かわいいね

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 09:41:29

    >>37

    仲間を守る!って始めた戦いなら守るだろうけど

    闖入者はしゃーなしじゃないのかな


    そもそもニカって毎度ルフィの心半分くらい失ってるように見えるから

    ナーフも何も守る気あった?なかったよね?って感じる

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 09:41:38

    >>37

    戦桃丸の時は予想外だったとしてもベガパンクを守れって状況なのに刺されてるのもおかしいよ…

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:09:33

    まずゾロは島越えで成長してる上に閻魔解放も普通に出来るようになってる
    だからキング倒した状態以上のコンディションを常に出せるのが今のゾロ
    そんなゾロが苦戦するルッチはキング以上なのはほぼ確実

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:13:33

    新キャラが同じような活躍したら素直に最高幹部以上って評価されたと思う
    大昔に負けたルッチってキャラでやるから過小評価気味になる

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:14:51

    >>44

    実際ルッチのポジションが新規のCP0のキャラだったらここまで言われてなかったよな

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:17:55

    そりゃ三刀出して長引いてたらそうだろうけど
    決定打出させずに二刀流のまま膠着してんならこんなもんでしょ?

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:18:59

    >>46

    何故か戦闘中に3刀(黒色オーラ有り)→2刀(オーラ無し)になってるだけだぞ

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:19:38

    ゾロは死神のせいで今は本調子じゃないとか?
    あの死神なんだったんだろ

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:20:05

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:20:37

    >>47

    なんでルッチの目的の足止め達成されてて早く脱出しなきゃいけないのに舐めプしてるんやろなあ…

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:30:07

    サンジとフランキーもベガパンク全然守りきれてないのでセーフ
    本人戦えないのに前線出てきちゃってるベガパンク本人の行動のせいもちょっとあるけど

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:32:00

    >>44

    いや新キャラでも最高幹部レベルの評価はあっても以上は無いと思う

    ルフィに明確にダメージをいれるとかゾロやサンジを一時的にでも撤退に追い込むくらいしてるならともなく

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:32:32

    >>21

    ニカ、セラフィム戦と今やってる戦闘は同日じゃなくね

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:33:37

    >>53

    例えば古代ゾオンのキングとクイーンは数日経っても傷なんてほとんど治ってなかったしいくら覚醒だろうとそんなすぐ治らないだろ

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:34:27

    >>54

    獄卒獣…

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:35:17

    そもそも吸血されて短期間で本調子に戻るもんなの?
    栄養補給できたわけじゃなし

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:35:22

    >>54

    そいつら覚醒してるか分からんし

    ルフィはカイドウ戦で一週間寝込んだから覚醒ゾオンでも深手を負えばしんどいんだろうがルッチがどのくらいダメージ引きずってるのかよくわからんしなあ

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:35:33

    >>52

    ワノ国で覚醒後のゾロ・サンジは最高幹部を1~2話で倒す程度に強化されてるからそんなゾロと均衡してる時点でキング・クイーンより大分強く描かれてるかと

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:36:43

    閻王三刀流どころかただの閻魔解放でもカイドウを鱗斬れるのにルッチの爪どんだけ硬いんだよ

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:37:05

    >>58

    話数じゃなくて作中の経過時間であげてくれ

    ルッチvsゾロをがっつりかいて同じ話数ならともかく1〜2コマが時々挟まる程度の描写で強さの根拠にされても困る

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:38:34

    >>59

    仲間も自分もピンチなのになぜかめちゃくちゃゾロが手加減してるかルッチの防御がカイドウより硬いことになるのもう終わりだよこの漫画

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:38:43

    >>60

    黄猿対ルフィが相打ちになったりサターンと一味やくまが戦ってる間もガキンガキンしてるからかなりの時間戦ってるよ

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:42:55

    何言ってもルッチ否定するスレなら消せば

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:43:06

    ゾロはなんで黒縄大竜巻使わないの

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:44:11

    >>64

    ルフィと一緒にワノ国の経験がなかったことにされてるだけ

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:46:04

    鍛えた訳じゃないカイドウよりブラックな職場の社畜真面目にやってるルッチのが
    耐久強かったりしたらロマンあると思うけど
    それはそれとしてゾロは本調子じゃないし真っ向勝負でもないから何ともいえんぞ

  • 67二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:47:00

    ルッチが昇格できたの殺せなかったからとか?
    ならカイドウより硬くても辻褄合う

  • 68二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:47:05

    >>61

    別にカイドウのウロコは足切りなだけで最強の防御でもなんでもないぞあれ

    ワノ国編でもキングの無敵>カイドウのウロコなのが明言されてるし

  • 69二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:49:09

    >>66

    CP0が動いた時は歴史的な事件が起こる前兆と言われてるほどなんだから前線に赴く機会はほとんどなくね

  • 70二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:49:32

    >>68

    まあカイドウ驚くほどゾロに興味無かったもんな

  • 71二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:51:09

    >>68

    ワノ国でルフィが修行した後じゃないとダメージ与えられないくらいの防御やん

    真面目に言うとカタクリとかドフラミンゴとかクラッカーよりルッチの方が格上になるけど

  • 72二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:53:08

    今のルッチは描写だけ見るとワノ国開始前のルフィだと負けかねない強さではあるな

  • 73二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:55:49

    >>72

    実際そのくらいじゃない?

    ルッチがルフィノックアウトするってよりはルフィがルッチの謎タフを削り切れなくてギア4時間切れプシューパターンだとは思うけど

  • 74二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:58:49

    カイドウ戦ほど力出してないとはいえギア5ルフィと拳のぶつけ合いで互角だし今のルッチの攻防力相当高いぞ
    幹部より上でも驚かない

  • 75二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 10:59:18

    ルッチの格が上がったのならそうモブに言わせてくれ
    ゾロにおれダセー!って言わせてもいいし

  • 76二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:01:26

    作者監修映画でもサボと互角だったな

  • 77二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:02:10

    ジンベエがなんか言いに来るんやろ(適当)
    ゾロの迷子体質ルッチが知ってたらさらに有利だったんだろうな

  • 78二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:07:06

    他の戦闘や小競り合いが終わってるのに一番先に戦いだしたルッチとゾロが全然進んでないのどうなってるんだ

  • 79二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:07:22

    ルッチが強くなってることに対する説得力がないからこの手の意見が出るんだろうな
    強くなったのは何もお前だけじゃないって言わせてるから前より強く描いてるつもりなんだろう尾田先生は

  • 80二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:09:55

    ルッチが強くて何が悪い

  • 81二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:11:26

    覚醒まで行ってるからキングカタクリマルコ以外には負けない気がする

  • 82二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:12:32

    七武海が4皇№2以上の懸賞金になったようにルッチもアップデートされて4皇№2以上になったんだろ

  • 83二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:13:26

    >>80

    強いのが悪いっていうか結局ダラダラ戦い続けるだけでプレッシャーも緊迫感もないし戦い方もただ爪で剣にキンキンやっててつまらないのがこう…

  • 84二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:14:44

    気に食わんと思うなら単純に離れるしかないんじゃねーかな

  • 85二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:16:30

    天才が人生初の敗北を経験して成長するなんて王道だし覚醒したから強くなったという理由付けもあるし強くなったこと自体は特に不満は無い

  • 86二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:18:13

    1111話近くから戦い始めてくれれば短かったんだろうと思うよ
    てか過去編ごと長く感じるのが問題あるだけで

  • 87二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:22:41

    爪刀ぶつけて喋ってる描写ばっかりだし

  • 88二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:23:21

    ルッチがもっと新技見せてくれればまだいいんだけど

  • 89二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:26:17

    >>85

    ルッチ強化で納得いかないなんて言ってたらドレスローザからワノ国までのわずかな間に覚醒して準四皇級になってるローの方がよっぽど謎だしな

  • 90二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:31:29

    このレスは削除されています

  • 91二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:39:26

    話の邪魔になるゾロを留めておくための戦い

  • 92二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:40:25

    多くの読者が思っているより、ルッチが強すぎるか、ゾロが弱すぎるかもしくは、ゾロがなぜか手加減しているかのどれかしかない

  • 93二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:44:38

    >>90

    むしろルフィとゾロ互角と思ってた人いるのか?

    元から差あるように描いてたと思うが…

  • 94二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:48:13

    ルッチが逃げに徹してる描写一つ入れるだけでもだいぶ印象変わるのにね

  • 95二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:48:13

    このレスは削除されています

  • 96二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:50:17

    >>94

    そんな描写入れてないって事は普通にルッチ優勢なんだろう

    なんかルッチは弱くあるべきでそうしない作者がおかしいみたいな人出てくるな

  • 97二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 11:57:38

    >>96

    覚醒フォルム出してもルフィにギア5でおちょくられる

    味方のステューシーに不意打ち吸血される

    この辺のシーンでルッチ舐めてた読者じゃね文句言ってるの

  • 98二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 12:00:42

    まあワノ国編の後で4皇ルフィがギア5出すとか4皇№2ゾロが大苦戦とか扱い的に最高幹部以上にしてるとは思う

  • 99二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 12:02:58

    よく言われてたルッチごときにギア5出してその後サターン相手に息切れするとかアホでは?って意見がそもそも間違ってたってこと。
    実際はルッチ相手にギア5出さないと負けないにしても簡単に勝てる相手では決してなかったのでギア5を使わざるをえなかった

  • 100二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 12:04:10

    ルッチが強くても別に良いんだけど「お前が生き延びている限り仲間は動けない」とか「お前が戦闘時間をコントロールしてるような言い草だな」って言ってるから時間を稼ぎさえすれば勝ちの思考でルッチは戦いを引き伸ばしてるしルッチの耐久力が肝なんだなって読んだ時感覚的に思ったんだけど違うのか?

  • 101二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 12:11:50

    >>99

    >>100

    瞬間的な高火力でノックアウトしないと持久戦に持ち込まれる上に政府がバックについてるから戦いが延びれば伸びるほど不利な状況になっていくって意味で面倒な相手ではあるしな

    エリザベロー2世のキング・パンチくらいの火力あればノックアウトできるんだろうか

  • 102二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 12:12:12

    いうて戦闘丸を倒したルッチに黄猿が加勢してくれる気しないんですけどね

  • 103二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 12:21:13

    この男本編に登場する度に議論スレ乱立するのすげえな

  • 104二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 12:21:39

    『鉄の巨人が動き出しそう&エルバフから援軍が来てる&誰も仲間を見捨てない理論に則り援軍はゾロに加勢に来る』状況をよくよく鑑みると立場逆転してるなこれ
    今度はルッチがゾロ相手にタイムアタックしないといけないのか
    できそうか?

  • 105二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 12:38:51

    >>92

    まあ覚醒のルッチに対して今のゾロは何故か三刀流してないから作者的にはこれでバランス調整ってことなのかもしれんな

  • 106二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 12:43:16

    >>104

    口ぶりはともかく実際はほとんど互角なので基本無理。ただルッチの方が機動力は高いから離脱自体は割と簡単に出来ると思う

  • 107二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 12:46:23

    ルフィに手伝おうかって言われてたしな

  • 108二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 12:48:15

    >>102

    もうそんな話じゃないでしょ

  • 109二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 12:54:01

    >>96

    ヒットアンドウェイ戦法でセコイ戦い方してるって言い切ってるやつ他でも見たけど

    手で受け止められてる時点で真正面からやり合ってるよな

  • 110二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 12:59:00

    >>95

    あにまんでも度々見かけるけどな

    まあ船長との間に差があるのはそりゃそうだし別に格が下がるわけではないだろと思うけど

    期待しすぎてた人にとってはショックなのかもしれない

  • 111二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 13:01:11

    話の都合で強さ変わるのはままあること
    特にゾロサンジ周りは話の展開に関わるネームドと足止め程度に戦うことが結構あるから変動しやすい

  • 112二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 13:56:02

    その辺を読者に納得させられるかが漫画家の腕の見せ所だと思うんですがね

  • 113二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 13:57:20

    まあ尾田っちの言う「読者」は「少年」なんですがね

  • 114二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 13:57:57

    セラフィムのギミック破れずに苦戦してたくせにモノホンのキングと戦って普通に勝てるって言ってる奴は大丈夫か?

  • 115二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:01:08

    少年ジャンプなんて細かいことなんて気にしないその場のライブ感で描かれてるもんばかりなんだからそれに馴染めない少年以外の奴らは出て行けって事よ

  • 116二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:04:09

    それは子供だましへの道では?

  • 117二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:04:34

    ルッチが強いのは別にいいよ
    ただその強さを手に入れたことに納得が出来るネタが一つでも欲しかったかなルフィ達は七武海とか四皇戦で場数踏んでたけどこの差をただ天竜人のお守りをやってただけで埋められるってのが…

  • 118二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:06:01

    >>114

    別にゾロもキングの無敵ギミックを破ったわけじゃないしなぁ

    キングを煽って無敵モードじゃない時に攻撃通して倒したんでルッチも口が達者だからやろうと思えばできるんじゃない?知らんけど

  • 119二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:06:11

    四皇最高幹部以上って大将と四皇くらいしか明確に分かるキャラいなくね
    中将以上大将未満くらい幅がデカすぎる

  • 120二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:07:45

    >>109

    たまに1コマ映るぐらいしかやってないじゃん

    鍔迫り合いシーンをピックアップしてるかもしれない


    詳細な戦闘は尾田先生の頭の中でしかないから外野が真正面からの殴り合いだとかヒットアンドアウェイ戦法してるだとかも読者の推測でしかない

    ぶっちゃけこの議論自体キャラの強さ論争でしかないだろこれ?

  • 121二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:07:57

    ゾロ相手で足止めする側なのに同じくらい疲弊してたから、条件なしのタイマンなら最高幹部に劣る程度だと思う

  • 122二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:07:58

    >>117

    コビーみたいに訓練描写入れればまだ印象は違ったかもな

    上で言われてるけどローも短い期間でかなり強化されてるからあんま深く考えたら負けだぞ

  • 123二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:12:40

    >>117

    さすがに天竜人のお守り以外もやってただろうけど

    ルフィ達が主人公だからルッチが強くなったとわかる描写なんて入れれる尺ないわな

  • 124二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:14:39

    >>118

    どう読んで解釈したらそうなるんだ

    ゾロはキングのギミックについて破って理解してたしそれはキング自身も認めてたじゃん

    煽りに乗ってギミックを解除してたわけでもない

  • 125二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:28:32

    そろそろルッチの方がゾロから離脱しないとヤバい状況だけどどうなるんだろね
    バスターコールと黄猿から巨人たちヒャッハーに状況が変わったけど、ジンベエが来るまでルッチに伝わらないよな

  • 126二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:32:23

    案の定ルッチは強い意見否定して弱い意見しか受け付けないスレになんのな

  • 127二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:33:16

    流石にゾロやキングをここでsageているやつは思考が荒らしだよ

  • 128二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:40:46

    ゾロがキングを倒せたんだからルッチもキング倒せるはないな
    むしろキングには相性滅茶苦茶悪いだろ、ルッチ

  • 129二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:40:52

    強さ議論は荒れるって大昔から言われてるのに実質強さ議論スレを立てるからこうなるんだ
    ワンピキャラの強さは話の流れや展開によって変動するもんなんだからどっちが上とか下とか決められないんだ

  • 130二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:41:48

    ワンピはギャグ漫画だから深く考えちゃ負けだぞって別スレで言われてた

  • 131二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:43:21

    キングがルッチに勝てるかどうかはともかくセラフィムに苦戦してた以上キングでもバトルは成立すると思うよゾロが助言しなかったらあのまま消耗ゲーしてたわけだし少なくともルッチが四皇最高幹部以上!って格付けされる程のレベル差はないはず

  • 132二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:44:36

    同じくルッチに並んで覚醒したのにルッチに全て持って行かれたカクに悲しき現状…

  • 133二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:46:18

    カクはこの後麒麟に更に覚醒するから…ジラフだけに…タブンネ

  • 134二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:47:03

    >>132

    お前の現状マジでピンチなんだよな

    助けてくれそうな奴いないし

  • 135二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:48:31

    偽ウソップがどこにいて何してるのかもう忘れてしまったよ

  • 136二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:50:18

    バブルガン捕縛されたまま置いてかれた?やべーじゃん

  • 137二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:56:23

    そもそも一味が勝った相手って、勝った時は諸々条件揃って勝てた場合も多いので、再戦したら必ず勝てるって力関係になる感じじゃないし
    一度最高幹部級に勝ったからもうそのレベルは相手にならん、ってことにはならない

  • 138二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:37:34

    >>128

    キングは耐久がやべえ言われているルッチの上を行く耐久性能だからな

    耐久っつーか無敵モードだけど

  • 139二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:57:24

    同じキャラageスレでもサンジの方は煽り対立コメ管理してるし住人も冷静な人が多いのがはっきりしたな…

  • 140二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:04:22

    >>139

    何だかんだ一味は箱推しの人が多いからな

  • 141二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:07:35

    ルッチは好きだがゾロを足止めしたからキングにも勝てるって言ってる奴はアホだと思う

  • 142二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:35:41

    >>139

    サンジはサンジが活躍して嬉しい人が盛り上がってるけどルッチはゾロを叩けて嬉しい奴がはしゃいでるからな

    民度が違うわ

  • 143二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:42:29

    >>139

    管理されてるかあれ?

  • 144二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:46:36

    このレスは削除されています

  • 145二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:52:02

    >>142

    そんな平和なスレもあったのか

    サンジが黄猿とやり合えてるからルッチに足止めされてるゾロより強くなったってゾロsageした対立煽りスレしか見かけなかったわ

  • 146二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:05:37

    >>145

    その手の対立煽りは消していたサンジスレがさっきまであったけど、ここに話題に出された途端早バレで荒らされて消えましたね…

  • 147二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:15:57

    決着が付いてないうちから格付けは気が早すぎじゃないですかね…

  • 148二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:20:02

    >>145

    そういうあからさまな対立煽りとパンクハザードでヴェルゴに負けてたサンジが健闘するのはおかしいってサンジをsageてたやつが最初から居座ってたよ

    しまいに早バレ画像でサンジ叩いてたからスレ消えた

  • 149二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:25:20

    早バレ粛清されたばっかりなのによくやるよな…
    今週カラー絵の作画動画もまだ解禁されてないはずだけど本編の絵バレと一緒に被弾したし困るわ

  • 150二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:31:26

    そもそもゾロが本気出してないからな……
    いやマジでなんで本気出さないの?

  • 151二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:35:52

    早バレクソ野郎マジでムカつくわ

  • 152二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:38:57

    >>150

    足止めの為じゃないの?

  • 153二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:41:17

    >>152

    ルッチさっさと倒して合流すればいいじゃん

  • 154二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:46:46

    そもそもルッチが優勢なのに何でゾロ殺さないの?

  • 155二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:48:40

    >>154

    ゾロが死んでいても一味が確認する手段がないんだから足止めとか言わずに殺しておけば良いだけだよな…

  • 156二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:50:49

    ゾロの死体を隠せば一味はいつまでも戻るはずのないゾロを探して島に留まるからね

  • 157二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:51:56

    ・セラフィムにはギア4、黄猿にも最初はギア4で応戦したルフィがすぐギア5を使う
    ・ギア5に吹っ飛ばされた後も即復帰
    ・ガードが強い戦桃丸もワンパン
    ・ゾロが苦戦

    描かれた情報を素直に受け取ると相当な強者になってる

  • 158二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:56:28

    ゾロを過剰評価してルッチを低く評価しすぎたんだな

  • 159二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:58:45

    >>155

    >>156

    何かルッチの台詞違和感あると思ったがそれだ

    ゾロが生きてようが死んでようが合流できなきゃ一味は脱出できないんだからルッチはさっさと殺すべきなんだよ

    なんでお前が生きている限り〜とか言ってわざと殺さないんだぜムーブしてんの?

  • 160二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:59:22

    ルッチもゾロもさっさと決着付けられるならそうしてるよ
    それが出来ないから膠着してるだけ

  • 161二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:03:33

    >>160

    いや散々ルッチ優勢だって意見ばかりじゃん

    だからルッチ優勢で考えると何で?はルッチの方が違和感すげーわ

  • 162二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:03:58

    覇王色覚醒前の時点でカイドウに傷残せる攻撃力あるのにルッチの爪斬れないのおかしいだろ

  • 163二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:03:59

    事実だけならルッチの強さは今の所
    ルフィ(ギア5)以下ゾロに匹敵って感じだな

    ゾロが負かしたキングも強くはあったが、
    どちらかと言えばルナーリアの無敵防御が厄介だった印象

    ルッチは天才設定+鍛えるほど強くなるゾオン設定があるし、2年間もしくは短期間でもめちゃくちゃ強くなれたんだろう
    言動か映画描写か読者からなめられているキャラだけど

  • 164二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:05:45

    何故今こうなってるかというとそういう「シナリオ」だから
    この「シナリオ」になると得をする奴がこの筋書きを書いている
    つまり悪魔の実の能力だよ
    エッグヘッド編には真の黒幕がいるんだよ

  • 165二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:06:30

    とはいえゾロがなぜか2刀で三刀流使ってないのもちょっと気になるとこ
    本気出したら流石にゾロのが強そうだけど、今本気出さない理由もないという何とも言えない状態

  • 166二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:07:38

    黄猿からベガパンク守れたギア5ルフィを出し抜いて戦桃丸に手銃当ててるんだからルッチはもっと評価されてもいいくらいだろ

  • 167二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:08:16

    ルッチ優勢が事実なら一味を合流させないはフェイクでゾロを今殺さない理由があるとか

  • 168二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:09:26

    実は政府側に戻ったと思いきや結局麦わら一味側に行くとか?

  • 169二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:09:57

    >>165

    ルッチ優勢→なんでゾロを殺さないの?

    ゾロ劣勢→なんで二刀流なの?

    訳分からん

  • 170二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:10:09

    強さ議論厨の煽りカスは海外でもパワースケーラーとして蔑まれてる

  • 171二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:11:18

    >>168

    流石にねえわと思いつつ別の誰かの指示で動いている可能性

  • 172二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:13:20

    ルッチがここに来て超強化された理由がまだあるんかね…

  • 173二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:13:27

    まあコントロールって言ってるくらいだし多分ルッチがヒット&アウェイの超遅延戦術使ってるとかなら二刀流のままで手こずってるのもまだ分からんでもない描写である
    アニメで補完してくれい

  • 174二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:13:49

    >>169

    閻魔に足引っ張られるのを恐れてる可能性

    キング戦でも暴走したしあいつ

    もう1本刀用意した方がいいんじゃ…

  • 175二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:17:01

    >>173

    いやだからさ、それは実力が拮抗している場合じゃん

    今はルッチが描写としてゾロの上を行っている以上戦闘を長引かせる理由がなくなるんだ

  • 176二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:20:38

    これがゾロじゃなくてロビンなら殺さない理由ワノ国でのことがあるからまだ分かるんだけどな
    ルッチが押してるがゾロを殺せるほどじゃないってとこか?わからん

  • 177二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:22:09

    実力がルッチ>ゾロならゾロがルッチを足止めしている方がしっくり来るよな

    黄猿と合流させないためにも

  • 178二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:24:35

    ルッチの方が優勢だけどゾロを倒せる決定的な攻撃が出来ないんじゃない?

  • 179二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:27:38

    >>178

    いや決定的にルッチが上行っているならもう勝負はついてるよ

    ルッチだって黄猿の元に行きたいだろうし

  • 180二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:29:02

    描写だけ見ても殺し切れない焦りがルッチにはないしな
    混乱してきたわ

  • 181二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:30:51

    もうカイドウをルッチ、ルフィをゾロに当てはめて考えてみようぜ
    倒せるけどすぐに復活しちまう!みたいな

  • 182二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:30:58

    やっぱルッチがゾロを足止めしてんのおかしいよな

  • 183二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:31:08

    >>175

    ヒットアンドアウェイ戦法自体はしてる側が弱くてもそれなりの実力あれば成立するよ

    無理に倒そうとせず弱パンと後退繰り返して隙作れば大技チラつかせてすぐ引くって感じでひったすら遅延してゆっくり削ってく超めんどい戦法だし

  • 184二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:32:01

    ルッチの方が強くても簡単にゾロ倒せないだろ
    一旦倒してもゾロなんてすぐ立ち上がるだろうし

  • 185二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:32:39

    >>183

    だからそれをルッチがやるのがおかしいって話だよ

    ルッチがゾロより弱いなら分かるが実力で上いくルッチがやる事じゃない

  • 186二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:34:14

    このレスは削除されています

  • 187二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:34:26

    >>185

    いやルッチのが強いなんて明言されとらんし…

    ゾロもなんか二刀流で戦ってるし…

  • 188二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:36:03

    もうルッチファンがぐちぐち言ってんのかゾロファンがぐちぐち言ってんのか分からんな
    期待せずにもう本誌の展開待ってろよ

  • 189二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:36:34

    ゾロファンがここ見てるとは思えんけど俺は面白いから見てる
    今俺はローがD王国の末裔スレみたいなエンタメを感じてる

  • 190二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:37:40

    ルッチに無限の可能性を感じるスレだった

  • 191二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:37:49

    ルッチの方が強いならゾロを瞬殺しなきゃおかしい!みたいな人いるな
    強くても簡単には倒せない相手だろ
    一応相手は四皇幹部だぞ

  • 192二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:38:47

    ゾロが~って愚痴吐いてる人いたしゾロファンいそうだけどな

  • 193二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:39:34

    真面目に議論するのは無駄
    ゾロジンベエの扱いに困ってる作者が戦いを引き延ばしてるだけ
    下の戦いが終わったら上も一瞬で終わる

  • 194二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:39:49
    お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com

    ルッチage、ゾロsage酷いしもうお問い合わせしとけ

  • 195二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:42:28

    >>194

    自分はゾロとルッチは実力拮抗かな〜と思っているがルッチの方が実力が上なのに瞬殺できず戸惑うルッチファンが面白かったのでこのスレは残しておきたい

  • 196二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:43:21

    >>194

    一応お問い合わせはもうしてあるぞ

  • 197二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:44:14

    ルッチファン何か鬱憤溜まってんなと思ってたから色々知れて面白かったよ

  • 198二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:45:14

    200ならルッチは猫草食べてゲーするよ

  • 199二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:46:13

    2000ならルッチがゾロを瞬殺

  • 200二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:46:24

    どちらにしろ四皇最高幹部以上はない

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