型月世界の天動説地動説って

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 13:30:11

    テクスチャ云々の話で、地動説が指示されて証明されてそれが民衆に拡がって共通認識になって………ってなるまでは太陽系の惑星と太陽は実際に地球の周りを天動説運行してたの?
    でもそれだと天動説が正しかったらそもそも地動説の方が正しくない?って意見出ないよね…

    そうなると皆が疑うまでもなく信じてた天動説はテクスチャの概念の外にある宇宙だから関係ないってことで繁栄されずにずっと地動説運行してたのかな?
    実際は地動説運行でも地球から見たらテクスチャ云々で天動説運行に見えてた〜 ってなってもじゃあ実際どのタイミングで本当にそう見えてた天動説を疑う事になって地動説に関心が向くようになったのか

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  • 2二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 13:34:52

    その天動説を宇宙全体にかけて地球中心に宇宙を管理したいのがカルデアスなのかなって思ってる

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 13:38:01

    実際どうなんだろ
    個人的には天動説は星と宇宙の理が一致してないもしくは切り離された状態
    地動説は星が宇宙の理の中に取り込まれて、その状態の中で運行している状態だと思ってる

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 13:45:39

    少なくとも神代のテクスチャでは天が、人理のテクスチャでは地が回ってるのは確か
    後者は物理法則のみが支配する世界だから「神秘が介在しない宇宙観」で本来の世界が構築されてるなら地動説なんじゃないかな

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 13:50:18

    世界が外側か自分が外側か
    世界が動くか自分が動くか
    どう見えるかだ

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 13:55:46

    なんか神代のテクスチャは循環してて全てが星の内側で完結してるから外部である宇宙の物理法則とは切り離せたりするのかな?
    神代以降に消費を行うようになって地球が単体で循環しなくなったからこそ、元々の宇宙の物理法則に従わざるを得なくなり、地動説に移行したとか?

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 13:58:53

    神代が人間の時代に移行するのと同時にその辺りも変わったんじゃない、少なくとも大陸では
    中世辺りだともう地動説だったと思うわ

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 13:59:39

    >>5

    実際観測系の違いだからどっちが正しいという話でもない

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:00:47

    なんだかんだ言うても型月において星の影響力は絶対的なもんに近いからアラヤがいくら強大だかろうが太陽系の天体を操作するのは実際無理がある
    だから天動説はやっぱあくまでテクスチャ上の話じゃないかな
    神話とかにも惑星をどうこうするみたいな話は結構あるけどそいつらが実在の宇宙をどうこうしてたわけじゃないように

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:08:38

    天動説は神秘のまやかしって事でいいのかな?

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:09:18

    >>10

    テクスチャに本物もまやかしもないよ

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:09:21

    >>9

    >太陽系の天体を操作するのは実際無理がある

    「操作する」という観かたを

    「お願いする」という観かたに変えるんだ

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:14:02

    >>10

    幻としてみるんじゃなくて同じ地球の一個の中に別の世界が広がってるが正しいかなぁ見方としては

    テクスチャ上の星はそれぞれの担当する神が作り出したり動かしたりしてたり

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:15:16

    >>10

    現代の地表を「キリスト教と人類のまやかし」だと表すならそれも正しい

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:17:08

    >>12

    お願いするって言っても地球上から天体まで意思疎通できてるわけでもあるまいに

    地球そのものなら出来るだろうけどさ

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:18:37

    「実在の宇宙と観測された宇宙」を「本物とテクスチャ」のように区別するならテクスチャをはがした天動説地動説は
    天動説:運航している宇宙と止まっている地球
    地動説:宇宙と一緒に運航している地球
    こんな風になってそう

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:20:22

    >>13

    なるほど

    なら実際の神秘が介在しない宇宙の物理法則から逸脱した現象の対価を神秘を用いて補填してる感じ?

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:25:24

    複雑に考えなくても「この世界ではこう」が通る、でいいと思う

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:30:13

    本物の宇宙ではどうなんだろう
    本物の宇宙ってなんだ?

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:31:09

    ドラえもんの映画に出てきた異説クラブメンバーバッジみたいなもんじゃ無いのかな

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:32:43

    天動説のテクスチャでは観測上実際に天が動いている筈だけどじゃあ地動説は間違っていたのに無理に押し倒してテクスチャが変わってしまったの?

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:33:13

    >>21

    押し倒して→押し通して

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:36:46

    >>21

    逆でテクスチャが変わったから地動説モデルにシフトしたんじゃないかな

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:37:12

    天動説とんでもねぇ軌道で笑う

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:38:55

    観測や証明の先に地動説を見つけてしまったから新しいテクスチャが天動説の上に被さる?的な印象で見てた
    観測することが世界に与える影響ってカルデアのこれまでを思うと劇的すぎて際限がわからん…

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:40:51

    >>25

    際限はないんじゃないかな

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:42:54

    >>1の右図見てると天体が「惑星」と呼ばれるのもわかるような変な軌道してて面白いな

    途中でくるっと小さな弧で一周するやつが西洋占星術で言うとこの逆行ってやつなんかな

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:48:15

    >>23

    テクスチャは惑星の覇権を握った知的生命体の認識によって成り立つらしいんだけど本当に天動説の世界で天動説から地動説に認識が変わったのは何故かが疑問なんだ

    それとも関係のないところでテクスチャが変わってその結果世界全体が変わって地動説世界になった?

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:49:37

    天動説が地球を宇宙の中心とみなすような考え方で地動説が太陽を中心とした太陽系の一惑星でしかないと元々の姿に戻るの考え方だと考えてる

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:50:28

    まずテクスチャって細かいところで変わっていく物なの?それとも一気に別のテクスチャになるの?

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:50:52

    仮説(天動説)と現実(地動説)が違ったみたいな感じなんだろうか
    どちらなのかを科学が証明できない時代ならどちらとも言えないままだろうし

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:51:56

    >>28

    地動説は惑星の表層にある人理のテクスチャが宇宙の物理法則に接続したモノなんじゃないかな?

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:54:15

    科学という世界の観測方法を用いれば地動説になるって話じゃない?
    今は科学由来の物理法則テクスチャが人理のテクスチャになってる

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:58:30

    地動説の証明って現実の史実参照だと長丁場だし、信仰基盤みたいにゆっくり切り替わってるかもしれん

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:59:08

    >>28

    認識で全てが決まるなら地動説は生まれることすらないだろうよ

    だから現代まで続くテクスチャの上ではずっと地動説モデルなのでは

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 14:59:26

    >>15

    なので神代魔術は

    神々とかを通して根源に繋がる必要があったんですね

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:02:45

    そのもの型月世界における科学は人理テクスチャだけに通用するものなのか
    それとも宇宙の物理法則と同一のものなのかが分からない
    後者だったら神秘によって天動説が成立していた時代から科学の発展で神秘の介在しない元々の地動説に戻ったと解釈できるが

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:03:25

    キリシュタリアの魔術にはあの環境がめっちゃ理想的だったんだなと急に理解できた

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:03:52

    >>30

    現代は人理テクスチャで統一されてる

    彷徨海バルトアンデルスとか密に残った妖精郷とかはこの限りじゃないけど

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:11:14

    >>19

    それを見るには人類の脳は狭すぎる

    直死の魔眼も世界の一端である死を観測してるだけだし

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:23:47

    >>2

    うおおおおおおこの世界は地球中心なんだァァァァァ!!

    ってのが人理保証(真)ってことか

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:27:12

    >>27

    なんだっけ ラカントだか同心円だか無理やり真円で見かけと計算を合わせようとするとこういう美しくも複雑で悍ましい起動になるんだとか

    逆に「いやこんな複雑なわけないでしょ。そもそも楕円起動でそれに地球が中心じゃなかったらいいんじゃないの?」で生まれたのが地動説みたいな

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:28:05

    >>42

    エカントだったんだぜ

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:29:38

    >>35

    そうそうそもそも見かけ上だとしても天動説が正しいならそれを疑って地動説が誕生する余地すらないんだよね


    天動説が絶対的に間違いだからこそ真に近い地動説が産まれたわけだもんね

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:10:44

    地動説の仮説を証明するには引力などの後に発見される要素がいくつか必要だったらしい
    証明にかかった時間が長いからこそ当時の世間での印象も知りたくなる面白い変遷してると思う
    暦のために必要な分野だから教会側やその中の人物でも地動説への認識には変遷がありそう
    テクスチャが地動説に接続する時期と地動説が証明されるまでの時期との相関はわからんけど…

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:17:31

    >>42

    月みたいな軌道が普通と思ってたら、たまにこんな変な軌道する星を見つけりゃそら仕組みが気になるよな…

    空での観測上だと蛇行軌道になってた気がするし、暦や船で困るとまずいから研究も進むわけだわ

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:24:46

    >>1

    そもそもだが、ただの人間が知覚できるのは天動説だ


    地動説が囁かれ現代で完全に認知されたのは天文学者が「天動説が正しいなら惑星がこんな動きする筈がなくね?」という疑問を発表してなんやかんやあって証明された結果


    たまーに水星逆行がトレンドに上がるけど天動説が正しければ天体の逆行が起こるはず無いのよ。


    そこにオカルティックな論理は介在しない


    という空気が読めない通りすがりのレスを投げとく

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:35:16

    >>12

    >>36

    こう見ると神代の星座の役割って星の配置を特定の形に落とし込む事で魔術の行使を円滑するためだったんかね

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:48:01

    天動説自体はあの世界でも与太話で、マリスビリーのはそれを無理やり実現させて宇宙全体を魔術回路みたいに活用するための下準備説

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:48:04

    ぶっちゃけ天動説か地動説かなんてのは「認識」で変わる
    地球が宇宙の中を動いてても、地球が不動で宇宙が動いてても、運動的には変わらんから

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:51:43

    世界は違うけど『ファイヤーガール』でこのあたりのこと詳しく解説してくれそうだったんだけどね…

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:56:44

    天動説から地動説への移行の際で魔術の中で一番影響が大きかったのって
    おそらく太陽系惑星と人体の照応によって魔術を行使する際に基本的に心臓が太陽で地球が魂に該当するけど
    地動説の場合だと中心は太陽だから、魂に当たる存在が中央に存在しない状態になる事なのよね

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:08:54

    >>52

    なんかオルガが天動説じゃなくてあえて地動説を〜とか事件簿で言ってたような気がするわ

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:24:04

    神代は物理法則が違うから天動説でも正しかったということだと
    物理法則が違ったので人間の脳みそは鼻水を作る器官だったということにもなりかねない

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 09:20:47

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 09:22:49

    >>53

    オルガマリーじゃなくてファーゴ家の話だな

    永遠を求めるために天動説という伝統を捨てて地動説の魔術を使ったやつ

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 10:12:25

    >>1

    型月世界だと今現在の物理的な宇宙とは別に、テクスチャの中に宇宙を含めた世界がある。

    なのでシヴァの宇宙を焼いたはあくまでインドテクスチャ内の宇宙だし、ギリシャの星座はギリシャテクスチャの天蓋に張り付いてるだけだし、イシュタルの金星を打ち出す宝具はメソポタミアテクスチャ内の金星。


    話を戻して、型月世界だと神話時代はたぶん天動説が事実のテクスチャが星を包んでたけど、セファールのせいで神々と神話テクスチャが衰退して、人間たちが「あれ?星々(物理的なもの、地球にあるさまざまなテクスチャの外側)の動きって俺らの知識と違くない?」と気がついて地動説が発見されたんじゃないかな

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 10:27:36

    >>1

    >>57

    端的に言えば、宇宙では今も昔も地動説が事実。

    しかし神話テクスチャという繭の中で天動説が事実だった。


    セファールが物理的に?神々を殺して神話が衰退して神話テクスチャも薄くなり、人類は「あれ?天動説が正しいなら星々の動きおかしくない?」と気がついたの流れ


    具体的な時期は……神々が実在した世界だから不明だけど、史実的にいうアリストテレスとか?の時代にはすでに囁かれていたんじゃないかな

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:36:55

    >>58

    地動説はヘレニズム時代のアリスタルコス辺りで既に提唱されてたね

    当時はまだ計測がまだまだ計測が甘かった上に万有引力のような考えもなかったからね


    こう考えると万有引力の法則って型月世界でもテクスチャに左右されない宇宙の基本法則なのかね?

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:12:49

    科学のパラダイムシフトはテクスチャに影響するのかなぁ?
    観測精度の問題だし天体運行には影響しないと思う
    逆に魔術の方がパラダイムシフトの内容によって特定の概念の神秘が薄れたりして影響受けそう

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:34:21

    >>59

    万有引力は地球に限らずありとあらゆる星の動きの理論だし宇宙の基本法則でしょ

    地球上でりんごが地面に落ちること(地球のテクスチャ上の現象)と月が地球を周回する(地球のテクスチャ外の星の運行)が同一だと気づいたニュートンは型月のテクスチャ理論に基づく世界観的にもめちゃくちゃな偉業だと思われる

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:42:35

    地動説の発見と証明ってマジで型月世界で人類の命題とされてる宇宙進出の為のきっかけなんだなって
    天動説の状態だと地球から外に出ようという意志が出にくい上に、地球という星の存在を外の視点(宇宙から)で考える事が出来なくなるし

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