我々地球連合軍に対して、ブルーコスモスだなんだと責めてばかりいらっしゃるが

プラント議長の任期1年なのは短すぎる　

>>15

15二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:32:03

>>14

それすら全う出来ずに死んでるのが何人も居る……

>>16

16二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:33:01

>>15

なまじ短いから「まあ様子を見てみよう」にならずに「もうダメ！降ろす！」になるのが多い印象

17二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:38:43

>>8あの世界宗教権威と一緒に道徳観念も吹き飛んでるっぽいから。

神を失った人間が何に縋るかと言うと…金と力よなぁ…。

>>19 >>163

18二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:45:29

>>8

仮にナチュラルが全滅しても今度は能力の差からくるコーディネイター同士の争いになりそう

大半は容姿弄ってるだけで大して強化されてないらしいし

19二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:47:21

>>17

ブルーコスモスがテロ組織まで堕ちてもやたら統制取れてるのは元軍人が多いのもそうだけど、「宇宙の化け物を地球から駆逐する」って思想、宗教的に統一されてて目的意識がはっきりしてるからっぽいしなぁ

20二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:51:29

実際どれだけクーデターとか独断専行してんだ？

21二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 15:58:42

>>8

「見解の相違」で済ませられることをすり合わせ無しで「あいつが劣ってるからだ」に行きやすいのがザフトのコーディネーターって感じ

22二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:00:32

同意。それどころか外伝作品だとザフトは善、連合は悪というイメージで書かれまくってるから、いつもいつも「また連合が悪か」という感じになる。

>>36 >>38

23二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:01:41

SEEDの最後やメサイア戦、ヘブンズベース戦ではまともな行動はしてるからトップは大体悪い

24二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:03:53

ようやくまともな議長が就いてて安心したけど、任期1年なんだよな…

25二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:05:50

パトリックとデュランダルは二人とも議会無視して独断でやりすぎだよ

>>26

26二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:09:14

>>25

後から「実は議会通してないんで！」ってクーデター天丼でひっくり返してくる相手を対等な交渉相手として認められるかったらすげえキツイよな

27二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:13:39

「どこの馬鹿だ！せっかくの戦力となるコーディネイターを冷遇した上記録抹消までして辞めさせた馬鹿は！！！」
案外アズラエルの「使えるコーディネイターは首輪を付けて適度に管理するのが一番」という考え・方針を本当に理解している連中が殆どいなくて、中間管理職が勝手にコーディネイター排斥を行ってる可能性。
その一例として、連合は今でもコーディネイターの傭兵である劾を雇ったり、戦局に影響しない僻地の司令官としてスリー・ソキウスを派遣したままにしてるし。

>>95

28二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:14:08

基本的に全員能力あるんで誰でも優れた神輿になれるのがコーディの長所であり短所だからな

29二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:16:12

よく考えたらブルコステロリストが持ち出すのは核ミサイルとかじゃなくてデストロイなのに、コーディネイターテロリストが持ち出したのはコロニー落としなんだよな

おいイザークお前早くザフト軍総司令になれ

>>34

30二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:30:22

アズラエル生きてたらまだマシだったカモ?って話たまに聞くけど。
アズにゃん生存してる場合、ロゴスの存在が明るみに出なくない?って思う、と言うかデュランダルはどうやってロゴスの存在突き止めたんだ?

31二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:33:14

国防委員長がクーデター起こすってなんのギャグだよ…

>>79

32二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:47:57

プラント独断専行列伝

攻撃目標をパナマ→アラスカにする
ジェネシスを兵器化
シーゲル暗殺で議会掌握
フリーダム横領強奪
NJC漏洩
ジェネシス地球照準
ザラ派排除クーデター
ユニウスセブン落下テロ
デスティニープラン強行
レクイエム奪取→修理→使用
↑に対して部隊離反
国防委員長がクーデター

まだなんか抜けてる気がしないでもない……

>>33

33二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:50:07

>>32プラントのコーディネイターは各自自己判断で満点の行動取れるらしいよ。

34二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 16:58:40

>>29

ユニウスセブンジェネシスは無論

なんならニュートロンジャマ―も含めて

コーディネーター、事を起こすと効果範囲がアホみたいに広くなる

もっとこう個人的嫌がらせとかのスキル磨いてほしい

>>35

35二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:20:59

>>34

核は血のバレンタインのトラウマで駄目だけどジェネシスはセーフ！という……

まだ核ミサイル撃ち返すほうが理性的に見える

36二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:23:26

>>22

外伝だけじゃなくて本編もそうじゃん

今回の劇場版でも例によって例の如くブルコス派とはいえ悪役だし

>>39 >>43

37二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:27:53

プラントは出来立ての組織だからというのもあるけど議長の権力強すぎるのと派閥に別れてるだけで一党独裁だから
その分任期短くしてるのかもしれないけど派閥内で権力取れたらパトリックみたいなパワープレイが出来ちゃうのとデュランダルみたいに議長の権力で使ったであろう工作ができる
秘密部隊なりおそらく無断でレクイエム修復したりとか
一党独裁な上に中央集権化がいきすぎてるからあんな感じ

38二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:28:07

>>22

確か本編、外伝全部含めて連合側が主人公陣営として描写されてるのって種の前半だけなんだよな

それ以外では全作品共通して悪役もしくは背景要員程度の扱いしかされてないし

>>42

39二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:28:09

>>36

一応ユーラシアの人とか正規軍は至ってまともだったから……

40二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:31:32

UCもユニコーン以降ジオン星人優遇が増えてきたよね

>>50

41二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:32:05

10年猶予もうけてその間にプラントの生産能力をつかって自分らの居住地を別途作ってそこに引っ越させて、
プラントは理事国に返還してくれるとかそういう方向性の交渉には一切応じないんだろうなぁ

42二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:34:45

>>38

そんなバカなって思ったけどマジで連合サイドが主役の作品って存在しないんだな…

残り二陣営とジャンク屋みたいな別勢力等の主役は普通にあるのに

>>54 >>70

43二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:36:12

>>36

劇場版の大西洋連邦はわりと道理に基づいて動いてたぞ

コンパスを認可し活動の為の諸処の権限について協力する

核兵器の使用についてユーラシア連邦を糾弾する

コンパスに重大な疑義が出たら総裁の方針と考えを確認した上で一言断り、内部調査が終わりまで一旦関係を断つ

ファウンデーションの大量破壊兵器の恫喝に対しては破壊のための艦隊を送る（が壊滅させられる）

>>51

44二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:36:33

映画のクーデター軍ってどれくらいの割合だったんだろう

45二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:36:48

開戦してからこの方
プラントってザフトをまともに掌握できてないよな

>>46 >>47 >>48

46二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:37:36

>>45

連合もブルコスを制御できてなかったからなあ…どっちも一番過激な勢力が一番自由だった

47二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:39:09

>>45

今回暴走しただけで今までは議長にかなり忠実じゃない？

むしろ今までは評議会が議長を抑えられてなかったパトリックやデュランダルがそうだけど議長が立場を固めてしまえばザフトを使ってある程度好き放題やれてしまう

議長の権力強すぎるんだよね

>>49

48二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:41:09

>>45

独立のアレコレのスタートが自治権と自由貿易を求めた政治結社"黄道同盟"だからじゃないかな

この黄道同盟が改変してザフト(軍)になる

つまり独立の母体組織が軍そのもの

49二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:41:37

>>47

本当は権限が強力ゆえに1年ってことなんだろうけど逆に「1年しかないから強力な権力を悪用しまくって強引に理想実現」になったんだよね本編だと

50二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:54:25

>>40

イグルーや0083をご存知でない？

51二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:57:28

>>43

実際そうだけど描写された範疇で見るとあ、居たんだってレベルの扱いだったってのもあるしな連合って…

味方サイドにもネームドの連合キャラもメカも皆無だったし

>>72

52二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 17:59:37

コズミックイラは大抵の作品で連合がフェードアウトするのが欠点と度々言われるからな…コーディネーター中心の話になりがち

53二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:02:50

メサイア攻防戦でもちゃんといるんだけどオーブ艦隊はネオジェネシス回避出来たのに連合艦隊だけ消し飛んだりと変な役回りが多い

>>55

54二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:03:20

>>42

アクロバティック解釈すればXアストレイの時のカナードはユーラシア所属だから連合サイドの主人公ではあるかな一応

ただ辺境のアルテミス所属だし例によって内輪揉めから部隊ごと離反キメるしそもそも特務兵のコーディネイターっていう一般連合兵士とはだいぶ違う立場の人間だから連合の台所事情みたいなのは何も見えないっていう

55二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:04:42

>>53

メタ的にはネームドもいない敵役陣営だから被害担当なんだろうな

56二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:06:51

コーディネイター中心というか人種間対立や遺伝子を操作された結果どうなるかみたいな話だからコーディネイターのが主人公になりがち
ナチュラル出すならそれこそコーディネイターの数が多い現実で言う多民族国家（政治的権力のトップはほぼナチュラルだが）のオーブでいいし

57二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:08:24

ハルバートン提督みたいな人、全然出てこないし指導者系となるとアズラエルやらジブリールになるから将官も少ない
本編だとハルバートンとガルシアくらいしかネームド将官いないんだっけ

>>58 >>59

58二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:20:00

>>57

連合に限らず将官クラスはネームドであんま出てこないね

連合ならアズラエルみたいなブルコス盟主以外もコープランドみたいな大統領だし、ザフトも基地司令みたいなのは半モブでネームドは隊長格or本部付き以外はもっと上の議長や議員になるし、オーブもネームドは政治家

政治家の方に尺割いてるね

59二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:20:04

>>57

というか全部合わせてもネームド将校がほとんど居ない

アークエンジェル系を抜かすと

コープマン大佐(フレイパパの乗ってた戦艦の艦長)

ハルバートン提督(准将)

ホフマン大佐(↑の副官)

サザーランド大佐(盟主王と一緒にいる人)

ダーレス少将(オーブ解放作戦の時の揚陸艦長)

ガルシア少将(アルテミス要塞司令)

ビダルフ中佐(↑の部下)

リー少佐(ガーティールー艦長)

全部合わせてもこれだけしかいない

しかも殆どは完全にモブで真っ当に出番が有ると言えるのはハルバートン、サザーランド、ガルシア、リーぐらい

60二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:20:12

そのガルシアも本編除けば
「傭兵との契約を無視した独断をした上仲間を人質にとって良いように働かせようとする」
「傭兵が居なくなった後海賊に占拠されて誰が喜ぶのか分からない拘束具を付けられて這いつくばらされ、最終的に基地の奪還の依頼を受けた件の傭兵に助けられる」
「上層部の政治的な掌返しのせいとはいえ、自身の出世に不可欠だった『CAT-X開発計画』の遅れを隊長のせいにして強制逮捕しようとしたせいで部隊丸ごと艦で離反される」
「さらにその責任を傭兵に擦り付けようとしたら既に対抗策を身につけていた傭兵の武器で開発計画の一機を破壊される」
などクズ中のクズでろくでなしなんて言葉も当てはまらない

61二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:24:18

連合のまともな人材率が増えるとザフト（プラント）がおかしいじゃんで話終わってしまうからじゃねーの

62二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:32:28

今思うと若者(というか少年少女)が主体だったから話が人気だったのかなぁ
どれだけ世界と大人の悪意に振り回されてもそれを解決するために戦うキラ達が好きだった

63二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:36:10

年表見てみたんだけどプラント連合間の大戦は一年戦争と逆なんだな
コロニー落としポジだろう血バレは連合側が引き金引いてるしその前の宣戦布告も連合

64二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:40:46

クーデター組をお咎め無しにするわけにもいかんし、ザフトの人間で経歴が清い奴はどれだけ残るんだ……

65二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 18:46:45

クーデター派が捕まったから流石にザラ派みたいなのも勢い治るだろ
治ってくれ

66二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:04:25

というか問題起こすのが地球になると必然的にそこにいる駐留部隊が悪い→連合が悪いの構図にしやすいのよね
更に言えば運命時代は兎も角、種時代は間違いなく害悪の極みみたいな奴等ではあったし
しかも今回の映画でコンパス設立に際して遂に内部分裂までしちゃったから
まあ今回からコンパス然り治安維持部隊関連で連合や連邦主人公の展開してくれたら嬉しいよね

>>67

67二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:06:11

>>66

まあ地球連合半分くらいジオンみたいなとこあるからな

主に従わないやつは敵！ってとこに

68二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:18:21

ブルコスが悪いで行くならブルコスじゃない地球連合軍は悪くなくても良いのになんかずっと悪役

69二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:23:48

ロゴス排除に動いたりジェネシス破壊のために共闘したりと変な奴らが消えた真っ当な動きも出来るんだけどな
ネームドいないからデストロイに焼き払われるモブにしかされない

70二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:24:44

>>42

スウェンは？

>>75

71二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:26:16

ザフトが善で連合が悪っていうか
ザフトの悪人は哀しき過去持ち、連合の悪人は単に欲深いだけの悪党、みたいな
アズラエルにちょっと過去描写入ったのが例外的なぐらい

>>73 >>77

72二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:27:36

>>51

MSVのキャラちょっとくらい

出しても良かったかもなぁ

73二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:33:23

>>71

哀しい過去持ちだとしても出してる被害規模的にはプラント側の方が圧倒的に多い筈なんだがなぁ……

NJ大量投下とかアレ直接的じゃ無いだけでとんでも無い量の死人出てるでしょ、しかもあの世界コロニーより地球に住んでるコーディネーターの方が多いから同胞も大量に巻き込んでるし

>>107

74二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:35:48

プラントも相当死んでるけど続編になると兵力復活してる…

75二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:36:50

>>70

『スターゲイザー』の主人公の一人と言えばそうだけど最終的には悪役側だからなぁ…………

76二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:37:04

ぶっちゃけ連合側の悪と言われているブルコス側も、
敵の大規模攻撃の情報をつかんだんだから使えない味方を選定して諸共レンチンしましょう
中立気取って風見鶏を決め込んでるんだから攻撃されても文句ないでしょう？
NJCとか秘密裏に作ってやがったから撃たれる前に核で先制攻撃しよう！
あんなもの（ジェネシス）で地球を撃たれたら地球終わるぞオイッ！！！！？

だからそんなに悪いかなぁレベルなんだよな
稼ぎ悪くなってきたなぁ…戦争オカワリ！したロゴスはとりあえず置いておくとして

>>78 >>82 >>139 >>160

77二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:39:46

>>71

ジブリールも中ボスの立ち位置だから直接描写されてないだけで奴らに手を差し伸べたところでどうせまた裏切られるみたいなことを言ってるしコーディネイターと過去なんかあったっぼい

アズラエルより直接的に排除しようみたいなやり方になってるのは過去の違いなのかな？

ブルコスの方々は私欲というより思想に忠実な方でザ私欲に塗れた悪党なのはセイランくらいだったかな

78二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:45:08

語弊あるけど使えない味方を選定じゃなくて戦後敵になるとはいえ組んでるユーラシア連邦の兵士達をユーラシア側に無断で大西洋連邦が囮に使ってレンチンしてるのが問題なんだよなぁ。

79二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:47:49

>>31

元々不満抱いてたところに周囲の突き上げもあって乗ったもしくは計画したんだろうな…

ザフトの中で現状のコンパスに不満抱いてる連中が一定数いるのは映画の冒頭でもあったし

80二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:47:56

ユーラシアもMS開発に遅れてるからガルシアがあんな行動したし、アラスカの後にじゃあダガーあげるからと黙ったりと政治だなぁってなる
ザフトもエンジェルダウン作戦の時にミネルバと現地指揮官と不和起こしてるし、どっちの陣営も腹黒のがいる

>>83

81二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:48:13

プラントがやるべきなのは議長の任期を異様に短くすることじゃなくて議会の権限を強めたり内部監査をきっちりして暴走を防いだりだよな…「各々が最適の行動をとれるから」なんて思ってたら無理だけど

82二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:48:25

味方を明確に悪意を持ってレンチンしたのはクソだよ

性質としては今回映画のマッチポンプ虐殺とそう変わりは無いし、結果的にユーラシアとはプラントとの事が終わったら戦争する予定になってたんだから

ひよってる中立国襲うのも害悪of害悪

これがまともならウクライナ戦争でロシアが悪者扱いはされん

兵器の共同開発や連合艦のアークエンジェルの補給・修理を考えたらやってる事上記より酷いからね

ジェネシスに関しては核を先制でぶち込んでおいてどの口案件でしか無いし、負けてるのに核ミサイルをプラント本国に打ち込んでるのは擁護できんよ

83二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:54:36

>>80

せっかくハイペリオンとかいう良機体にNJC搭載MSまで鹵獲してカナードという前線も現場指揮も出来る奴キープしてたのに全部凍結して反逆起こされそうなムーヴ選択するユーラシアはさぁ…

84二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 19:55:01

エイプリルフールクライシスで10億人死亡は数字がデカ過ぎる

>>87 >>102

85二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:05:04

ユニウスセブン落下はプラントがやったわけじゃないだろう

それを防ごうとしていたわけで

アーモリーワンを襲撃した後にあの場にいたファントムペインが勘違いして邪魔しなかったら防げていた可能性がある

なので、ユニウスセブン落下はブルコスにも責任の一端がある

>>86 >>111

86二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:09:02

>>85

ただジブリールも言ってた様に「あんな物を後生大事に残していたから」というのもある。

解体がダメならせめてザフトが管理用の駐留艦隊でも残していれば早期に発覚できた可能性もあるし、当然防げた可能性もある。

そもそも知らないとはいえ、あれデュランダルが支援してたはずの部隊だから、プラントのせいと言えばせい。

>>88 >>91 >>100

87二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:12:11

>>84

１０憶人死亡ってよく聞くけど、どこのソース？

人によっては最終的な被害者数で、死者は不明って言われていたりするし

88二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:13:31

>>86

ユニウスセブンはユニウス条約調停の場所でもあるんで残しておいた方が双方にとって良かった案件でもあるぞ

駐留部隊でも置いとけばというのはそう

>>89

89二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:29:35

>>88

一応、監視してはいたんじゃなかった？

だから、ユニウスセブンが動いたことを早期に察知して対応しているわけだし

>>92

90二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:30:31

>>87

これだな

餓死者だけで10億

>>93 >>99 >>110

91二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:34:04

>>86

とはいえ墓標でもあるから撤去しろと言われても難しいという

しかも生まれた原因のやらかしは連合側だから撤去しろと要請しづらいというのがね

92二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:34:44

>>89

実際、感知したプラント側は本来月エリアに居るジュール隊にメテオブレイカー持たせてすぐに送り込んでるからなぁ。

93二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:45:34

そのソースとされる本以外の資料集には採用や記載されてないけどな

そもそもあの世界の人口が連合と非連合で半々なのに地球連合だけで１０億だと戦争どころじゃない

>>101

94二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:51:26

資料さえ明記されてるなら参照してやるぞ

というわけでみつけた
エイプリルフールクライシスの死者は全体の総数であって連合国だけではないように読み取れるね

>>96 >>114

95二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:51:54

>>27

ソキウスを生きた的扱いで使い潰して一部の手元離れた個体除いて全頭殺処分したのはアズラエルだぞ

フレイムアストレイの基地司令してるソキウスは種時代にまともな連合将校の上官がアズラエルのところに返還せずに匿ったおかげで助かった設定

96二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:53:50

>>94

公式年表で被害出たのはインフラ復旧無視した連合国となってるよ今現在に至るまで最新資料集でも変更なし

>>97 >>98

97二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:57:26

>>96

いくつか見たけどそうは書いてない…

劇場版で増えて無ければこれで最新だと思うんだけど…

>>98 >>104

98二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 20:58:41

>>96

>>97

そう解釈するのは不思議ではないけど、そう言う文面では書いてないって意味ね

99二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:00:22

それもそう解釈してもおかしくはないが、餓死者だけではなく総被害数でというニュアンスにも見える

100二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:01:34

>>86

デブリだらけで本格的に解体するのなかなか大変だしなぁ

ことに戦時中ともなるとなおさら

101二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:03:02

>>93

宇宙世紀「え？いまさら？」

102二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:04:31

>>84

そもそも核攻撃で民間人大虐殺やらかさなかったら良いだけだから数のお話では全くない

これは連合軍人のチャンドラですらNJ投下程度で核の撃ち合いで地球ぶっ壊れなくて良かったって趣旨の発言してるレベル

というかね第1次連合・プラント大戦の字面から連合vsプラントに思われがちだけど、実際は中立以外の殆どの非連合国＋プラントvs連合だからね

こんな構図になるの当時の連合がよっぽどクソじゃないと成り立たんのよ

あんま言われないけどプラントに対する非人道レベルの搾取と利益独占も中々に性悪だからね

>>170 >>172

103二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:04:32

資料あるのにそこから解釈段階で自分の意見によせて微妙にニュアンス変えるのは混乱の元だよな、ことにwikiによくあるから困る

104二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:05:31

>>97

なかなか貴重な資料だ、助かる

105二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:06:58

このスレの主旨は別に連合の方がザフトよりゲスだ！とかじゃなくて
連合はゲスなのは前提として、プラントの落ち度は落ち度で語る余地があるよねって点じゃないのか？

>>108 >>109

106二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:08:02

ブルーコスモスとザフト強硬派はいつも考察の邪魔をするからな・・・

107二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:08:44

>>73

それも戦争に無駄なエネルギー使っちゃった結果だからなんともな

108二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:11:07

>>105

だよね？

「というかプラントはクーデターとか起こしまくりなんだけどそれ駄目じゃん？」という

ザラ派を止めるためとかはまぁ良いやつだけど、世界支配に乗っかってクーデターとかぶっ飛び過ぎだよ

>>112

109二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:12:32

>>105

落ち度の大半は連合の落ち度が原因だからどうやってもおまいうにしかならんのよ

例えばNJ投下を落ち度として数えるなら連合が農業プラントという民間人が大半の場所に核ミサイルぶち込むなって話になる

その辺り分離して話せてない奴いるから突っ込まれるのよ

110二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:13:15

94の資料の人口の10％と合わせると、NJの被害者ってほぼ連合だけで済んでいるってなりそう

97の資料でも、NJのあと地球連合国家は窮乏って書かれているし

111二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:15:05

>>85

まぁ裏で議長が支援してるし、客観的に見てもザフトの軍人がフレアモーターやらモビルスーツやら大量に用意して落としてるのを見て「僕知りませーん！プラントは無関係でーす！」っていうのを信じるのはちょっとな……

それこそ映画の偽警告射撃じゃないが「阻止作戦もアリバイ作りか？」と疑う

>>118 >>120

112二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:16:44

>>108

過激カルト集団が地球連合の軍を乗っ取って連合政府人脅して好き勝手に核乱射したり（佐賀以外復興放置して戦争優先する連合に反発して）言うこと聞かない地域の市民をデストロイで万単位虐殺して今回の映画でやばい威力が判明したレクイエムもやらかしたり中立の化学団体のDSSDにまで襲撃虐殺やらかしたりとやらかしまくってるぞ連合内部

これでもまだ氷山の一角

>>113

113二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:19:13

>>112

だからそれはそれ、の話だろ？

連合が非道じゃないなんて話はしてない

114二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:19:27

>>94

これ

『一説には』と前振りしたうえで『被害』は十億人であって『死者』ではないぞ

簡単に言えばNJで勤務先の原発が動かなくなって仕事ができなくなった場合でも被害者に該当する

115二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:20:18

いや、連合の罪とか落ち度が多々あるはここしばらくのレスで誰も否定してやいないと思うんだ
連合に落ち度があってそれが原因だからプラントの落ち度を分析考察して語り合うのはダメだというのはそれはそれでおかしいじゃろ

まさか僕のひいきするプラントの落ち度の話なんか不愉快だからさせないぞなんてこたないだろ？

116二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:22:11

このレスは削除されています

117スレ主24/02/23(金) 21:22:16

議論は良いけどコメントの中の戦争は遠慮してね？

>>119

118二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:23:03

>>111

いや大西洋連邦は一度はテロリストは全員死亡で納得してるぞ

後からロゴスが焚き付けただけ

119二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:23:42

>>117

見てるなら（当然俺も含めて）考察語り合いの邪魔になりそうなのは削除してくれよぅ

120二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:25:57

>>111

そこは支援欲しさに当座追及してる場合ではないってのもあるんじゃね？

一応全員死亡とは言え捜査や報告書も出てきてるだろうしジブリ―ルがぎゃーすか言わなきゃそのままおさまってたかもしれんが。

121二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:27:04

このレスは削除されています

>>123

122二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:28:23

まぁ、スレタイにたちもどって考えるとコンピューター選出や他薦なんかのプラントの行政システムあれこれは「コーディネイターの叡智への過度の信頼」によりかかりすぎて問題点も抱えてはいるとは思う

>>127 >>129 >>143

123二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:28:58

>>121

理事の画像はってザフト強硬派を煽るのはおやめくださいスレ主！

124二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:29:02

このレスは削除されています

125スレ主24/02/23(金) 21:30:37

そのへんにしておこう

126二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:31:53

このレスは削除されています

127二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:32:03

>>122

プラントの選挙は候補者段階でコンピュータで能力内候補者がはじかれるだけでその後は民意による選挙で決まるから独裁どころか完全民主主義だぞ

>>128 >>133

128二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:33:22

>>127

能力内→能力がない

129二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:36:01

>>122

たしかに早熟傾向があって学習システムが優れているからって15歳でちゃんと理性で感情を制御できるかどうかっていうと心配な部分はあるかもね

130二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:37:27

そういや映画見るに連合はブルコスパージ出来たんだな
ザフトというかプラントはこれからに期待？

>>132

131二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:39:26

劇場版後のプラントはまたも訓練済みの若者が減ってしまったのでザフトの建て直しが大変だろうねぇ
階級制度を部分的に取り入れて統制きかせようという努力は感じられる

でもまたあの時死んだアイツの…って感情の処理が大変だわ

132二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:40:15

>>130

パージできたのは大西洋連邦

今作のブルコスはユーラシアが支援してるとコンパス構成国・団体から疑われてるのが小説でも言及されてる

>>134

133二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:41:05

>>127

コンピューターをメイリンみたいなのから守らなきゃ…

>>140

134二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:43:15

>>132

そっかあ

とはいえファンデーション支援説も有るからややこしいよな……

>>136

135二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:43:50

考えてみたらニュートロンスタンピーダなんて代物がでてきてるのに、ユーラシアもよく核ミサイルなんか自国内にのんびり配備してられるよね
悪い事する奴に持ち出されたら地上の核ミサイル基地が片っ端から吹っ飛びかねん

>>137

136二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:44:16

>>134

おおう、ファウンデーションだった

おのれ厚塗りゆかり王国め

137二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:46:43

>>135

まぁおいそれと用意出来るもんではないしな、アレ

ジェネシスみたいに射程が凄いとかでもないし

>>138

138二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:48:33

>>137

でもよう、なんかおいそれとレクイエム用意する小国とか、おいそれとボナパルト級陸上戦艦だのデストロイだの繰り出すテロリストとかいるしさぁ

>>141

139二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:50:27

まず核攻撃の時点で完全にアウトなんだがな

報復が「NJ程度」だから良かったけど、普通なら全面核報復されても文句言えないレベルの悪行なんだよ

140二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:50:34

>>133

メイリン味方側なのにちょっと軍人としての倫理感無さすぎじゃないかな……

>>146

141二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:50:42

>>138

スタンピーダーは50機近いMSのNJCいるから用意するのかなりめんどくさいぞ

重量だけで比較できるものではないけどデストロイはウィンダム7機とどっこいどっこいくらいの重量だし

>>145

142二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:50:45

連合側は種死でロゴスとその一味であり反コーディの塊であるブルコスを議長がほぼ一掃してくれたけど
プラント側は反ナチュの塊の連中は放置されているのが現状だからな
多分このプラント側がなんとかなったタイミングでブルコスのすべてを受け継いだ正統後継者が出てきて歴史がドリトライしそう

143二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:51:35

>>122

プラントの行政システムって区長レベルならAIで可能なのを、過信しないで人を使っているって話じゃないか？

あれって、逆に言うと、地球とかでは区長レベルならAIで任せている所もあるってことな気がする

144二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:52:54

プラントのNJ報復も同じように無差別核報復されるのと比べたらマシだけど
ぶっちゃけ無関係な国を巻き込んで通信インフラとエネルギーインフラ破壊という
それだけで地球勢力が全員手を組んでプラントに対抗してもおかしくないような動きしているし
マジでどっちもどっち

145二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:53:56

>>141

そんなにいるのかよあれ

なんか装置が爆散してるしナスカ級もヤバいんじゃないかとは思ってたが

>>148

146二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:57:31

>>140

今後メイリンと同じスペックの敵が出てきたらと思うと怖くてしょうがないよね

いやまぁ、メイリンとハッキング対決するのは絵になりそうでちょっと見たくもあるけど

147二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 21:59:17

「ファウンデーション代表がコーディネイターの仲間ヅラアピールの上でレクイエムで世界を恫喝した上にそこに独自判断で国防委員長が艦隊率いて協力しにいった」のが当面最大のプラント側の大問題だと思う
いやまじで

>>149 >>150 >>161

148二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 22:00:15

>>145

ザクの試作機に核動力ザクってのがいて50機近く作られたんだけどこいつ一回使うためにほぼ全ての核ザクのNJCが抜かれて使い捨てられた

>>155

149二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 22:00:46

>>147

その上ファウンデーションが綺麗に壊滅したせいで今回の被害の恨みのぶつけどころがプラントに向いてしまいかねないんだ…

プラント外交部はこれから地獄の難易度だぞ

150二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 22:02:55

>>147

イザークがもうやめろって言ってるのに降伏もしないからファウンデーションのせいなんです！みたいな言い訳も出来ねぇ

151二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 22:04:52

国家間の賠償問題はファウンデーションのせいに出来るかもしれないだろうが、市民感情はそうでもないだろうからなぁ
ユーラシアに対する大々的な支援活動はするだろうが、それがどの程度になるか
まあ穏健派の最終目標である雑婚は純粋なコーディネイター国としてのプラントの消失を意味するからそれでいいのかもしれんが

>>157

152二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 22:04:55

精神干渉がですね！？
証拠？証拠も承認も…グムゥ…

153二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 22:09:49

映画は証拠が色々吹き飛んだり死んだり証明不可能案件過ぎて何処にどう責任を取らせていいか分からん！！

のに少なくともザフトクーデター軍という間違いなく駄目な奴等がいるのだけは確定してる……

154二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 22:29:24

映画は
コンパス：所属トップパイロットが規約違反
ユーラシア連邦：核発射＆レクイエムで首都攻撃（多分政府壊滅）
プラント：ザフト軍の大規模クーデター
なのでメインで登場してない勢力が軒並み登場しなかったことが約得になっているの酷い話だ

155二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 22:49:25

>>148

まあ、その後、運命や伝説、ネオジェネシスらにNJCが使われているので、

NJCの素材が全くないわけじゃないんだよね

156二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 22:52:04

地球（ナチュラル）側の悪人ってだいだいブルコスロゴスだから
思想経歴調査である程度弾けそうなんだけど
プラントの場合は思想スクリーンの基準が見つからんのよね

旧ザラ派はクロ！だけでいったらエザリアとか滅茶苦茶怪しいし
DP賛否だとジャガンナートはたぶん事前には引っかからない

157二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 22:53:04

>>151

押さえつけていたユーラシアの総本山が消し飛んだから各地の独立運動激化してそれどころじゃないと思うよコンパスにファウンデーションによる核の自作自演の握られてるから身の潔白証明してくれた対価としてにコンパスに協力しなきゃいけない立場でヘタに強硬策取れないし

>>159

158二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 23:40:51

勢力的に多数側が正義ってなるとじゃあ少数のテロリストを数の暴力で叩いて平和になりましたで終わるから…

159二次元好きの匿名さん24/02/23(金) 23:47:38

>>157

コンパスとしてもあの核が自作自演だったというのはファウンデーション討伐時の独立行動の大義名分の一つでもあるから

そこは交渉材料にはならないぞ

160二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 00:29:54