型月魔術世界のアレコレを考察するスレ2

時計塔創設者の一人で伝承科のロードも兼任してるブリシサンは、時計塔の中枢に籠もって余り出て来ないから政争に関わってなさそうなの
管理してる伝承科に所属してるの以外は、ロードと法政科の面々ぐらいしか会えないそうだし

まあ、ブリシサン家の方が政争やったりしてるんだろうけど
研究第一よりの中立派でも政争自体はやってるし

>>28 >>33

28二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:31:21

>>27

何してるんだろうなブリシサン

>>29

29二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 17:52:23

>>28

師であるソロモン王から人類外の禁忌の伝承を預かって管理してるのと、ソロモン王から教わった魔術を「神秘はいずれ消え失せるが、過去を識る学問として残していこう」で魔術協会立ち上げるってんで、兄弟弟子のゼルレッチとかが協力したって話だけど

結局魔術は残り魔術協会では時計塔が一番繁栄して、ロード達は政争やらで聖堂教会とは対立と設立当初の理念がもう無さそうなのがね…

伝承科自体はちゃんと管理してるから、時計塔の中心に籠って何してるかだよね

時計塔の運営はバルトメロイと法政科に任せてるっぽいし、院長としての役割も謎でもある

>>30 >>31

30二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 17:58:02

>>29

聖堂教会と対立はしかたなくね⁉

基本的に魔術師死すべしの集団であるし

>>32

31二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:02:53

>>29

イノライが「息をするように政治をし、散歩するように魔術を研究し続ける」と書かれてるように、ロード達や上層の魔術師達はきっと呼吸をするように双方を行っている

政争ばかりして学問としての魔術を疎かにしているという書き方には疑問をいだく

32二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:03:35

>>30

仕方ないんだけど朱い月との戦いでボロボロな時計塔に戦い仕掛けて、各地にあった魔術都市閉鎖させられて時計塔だけになったのは色々思うとこありそうじゃん！

33二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:07:49

>>27

というか「政争に関わってなさそう」自体が想像に過ぎないからなんとも…　表にでない＝政争に不参加ならというならバルトメロイも表に出てきはしませんが？となるというか

34二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:15:05

ゼルレッチなんかは二十七祖になって祖のシステム理解してからは、祖の一部は魔術協会の既得権利主義者達より純粋な学徒って認識だったか
魔術師達の思想の軟弱化はそんなもんと思ってるようだけど

>>36

35二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:18:30

ゼルレッチ的に凛は気に入っているので魔術の研究第一という目的が崩れなければ金策に駆けずり回っても利権を求めてもセーフだと思う

36二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:20:29

>>34

時間気にしないでいい存在が、時間気にしないでいい存在を評した言葉をそのまま受け取るのもどうなんスかね

暇な退職済老人が「こっちの退職済老人はこんなに読書もして毎食おかず３品作って趣味も充実して丁寧な暮らしをしてるのに若者ときたら」と現役世代に言ってるみたいなのを感じでしまうｗ

>>37

37二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:27:20

>>36

「より良い未来の為に協会にはルールを強制するが、儂がルールを守るとは言ってない」ってスタンスの人やからしゃーない！

朱い月との戦いの後隠居して傍観者って位置なのに時折口だしして、もし軟弱者が自分の前で持論を垂れ流すならその性根をたたき直すって人だし

38二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:40:59

>>26

ユグドミレニアの刻印は(そもそもがユグドミレニア家当代の)ダーニックが継いでるだろうし…

単に所属を表す会員証みたいなもんなのかな

血の縛りもないし取り外し自由って条件が軽すぎるし

39二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:53:27

会員証刻印って字面が面白すぎる
ただアポが書かれ始めたのは情報大整理が始まる結構前の2011年頃だから今と設定の齟齬が起きるのはしょうがないのかねと

40二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:25:18

普通の投影魔術と士郎の投影魔術って基礎理論的には似てるっぽいよね

>>43

41二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:25:46

魔術刻印の詳細な設定はそれ以前からあったよ

>>42

42二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:29:37

>>41

刻印という名称の定義や自由度の話では

だって今だったらユグドミレニアのような“刻印”は絶対に出ないだろ

現にアポ以降そんな状態のものは刻印の名称で出てきたりしてないし

43二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:36:44

>>40

要は基礎理論しか似てない別ものなんだけどね

44二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:40:01

今だと
士郎のあれは基礎理論が似てたからこそ凛が投影魔術と誤認した
という事であってる？事件簿冒険見てそういう受取り方してるんだど

>>45

45二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:48:05

>>44

そもそも凛は宝具投影した時はもとより土蔵のガラクタ見たときでさえ士郎の投影魔術が本来の投影魔術ではないことに気づいているからなぁ

最初から誤認してないんじゃないか？

>>46

46二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:51:09

>>45

ああそうか

誤認ではなく、そう表現するよりほかない

といったほうがいいのか

47名無し24/02/24(土) 19:53:37

・星と一体化した超巨大礼装「思想盤」に接続して発動する思想魔術
・魔術基盤(各文化圏で神秘的と共通認識されている概念を土台とした魔術理論)に接続して発動する西洋魔術
・物理的に残った神の一欠片に接続して発動する神體魔術

サムレムやfgoとかで出てくる陰陽道ってどれに該当するんだろう？

>>48 >>49 >>50

48二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:54:05

>>47

コテハン……

49二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:17:13

>>47

二番目なのかな

50二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:29:22

>>47

道満が擬似思想鍵紋使ってたし思想魔術も一部は入ってたかもしれないけど大多数は魔術基盤を使ってたのかな

神體魔術は神體を納める霊地と血族に縛られてるからサムレムとかfgoには出てきてなさそう

51二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:36:52

高速思考とか分割思考ってアトラス院以外の魔術師でもアトラス院の錬金術師に教えてもらったらできるのかな

>>52 >>53 >>54

52二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:40:05

>>51

そういう資質持っている子は外の世界にもいるな

らっきょの妖精使いの女子生徒とか

53二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:41:24

>>51

分割思考自体は現実でも可能らしい

54二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:41:40

>>51

オルガマリーも適性あるらしいし多分できる

あと高速思考も分割思考も別にアトラス院の兵器じゃないから教えてもらえることはできるだろうね

ただまあ、そんなことするアトラスの錬金術師は多分いないから門外不出になってるんだろうけど

>>56

55二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:43:51

>>20

血縁以外へ移植して刻まれた神秘が失われるってのはSNでもやってたけど形跡だけはかろうじて残るように手を加えたのがユグドミレニアの刻印なんだろうな

数十年とか百年の時間をかけて1画作り上げるものをそんな使い方するなんて滅茶苦茶もったいないけど

56二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:47:03

>>54

アトラス院の錬金術師たちは別に外部に教える必要性を感じないから外部に漏れないんだろうな

>>57

57二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:52:25

>>56

後アトラス院に所属すると余程の事でもないと外部に出る事も無いからだろうか

外に出るのって院長とか時計塔で言うロードの家系に相当する六源の面々とかだし

58二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:57:57

大崩壊レベルなら疑似霊子化技術を広めるのは有りなんだろな
アトラス院が広めたとは言われてないけど

59二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:06:53

兵器や発明品は外の世界の技術レベルに相当するものは持ち出しOK(今までの描写的になんかちょっとだけ外の世界の科学よりハイテクなものもあったりするけど)
でもそれよりもハイテクなものはNG

六源の特質みたいな身体器官とかに相当するものもOK

だからまあこれに則って考えると分割思考を外の人に教えること自体は確かに悪くなさそう(基本他者と協力しないアトラス院の人たちの中でそんなことする人なんてほとんどいないだろうけど)

60二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:13:12

ちょっと経緯を知りたいコードキャスト開発
時計塔の魔術師であるカウレスの基礎理論を元にアトラス院が開発ってどういう繋がりだ？

>>61

61二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:14:40

>>60

カウレスの師にアトラス院と繋がりあるロードがおるやん？

>>62

62二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:25:03

>>61

ああー……

>>63

63二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 03:36:10

>>62

カウレスも「先生がアトラス院とのパイプを使ってくれなきゃ、笑われて終わりのアイデアだよ」って言ってたしね

フォルヴェッジ家で学んでた召喚術は合ってなくて自他共に魔術の才能無いと思ってたのが、エルメロイⅡ世に電気系統の魔術の才能見出され開花して、PCとか電子機器に精通してるのもあって生まれたアイデアなんだろうな

>>64

64二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 08:53:02

>>63

改めて二世の人脈ヤバいな

ロードでも三大部門全部と関わりのある魔術師は少ないんじゃないか？

>>66

65二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:55:55

解体戦争が第三魔法の零落のキーになる可能性ってあると思う？

66二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:25:56

>>64

アトラス院はロードだと関わり合いあるけど、彷徨海がね…

「神代の魔術こそ至高、西暦以後の魔術なぞ児戯に等しい」ってスタンスで時計塔と冷戦状態なようだけど、そもそもあそこアトラス院以上に引き籠りだし

まあ、時計塔の元となる魔術協会設立当初はアトラス院含めて交流よくしてたそうだから、院長やゼルレッチは知り合い多いんじゃなかろうか

67二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:29:56

ここでちょくちょく封印指定は時計塔の偉いのが根源到達を体良く阻むためのシステムだって言われてるの見たんだけどどこでそんなこと言われてたっけ

>>68 >>70

68二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:36:09

>>67

言われてないと思う

あくまで次代に残せない才能の保管のため

>>69

69二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 02:23:33

>>68

魔眼とかが分かりやすいよね

ノウブルカラーの魔眼とか封印指定になるかもらしいし

70二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 02:31:36

>>67

イゼルマのところで根源到達が見えてくるレベルだと封印指定の恐れが出てくるって話はあった

>>71

71二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 08:26:59

>>70

あれは根源到達が見えてくるほどの完成度が次代に残せないってニュアンスだと思うな

72二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 08:34:08

まあ結果的に根源到達への障害になってるよな、封印指定
このあたりもゼルレッチが時計塔上層部に失望してる理由になってそう

73二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 09:05:40

ただ天文台カリオン自体は時計塔最古の教室らしいし封印指定のシステム自体も時計塔が腐敗する前からありそうなんだよね

>>77

74二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 09:19:12

西暦600～900年　霊墓アルビオンの発掘
西暦1000～1200年　貴族階級の魔術師＝ロードの下地が作られ、君主制度が完成する

天文台や冠位決議の会場とかアルビオンありきだし
今の時計塔のルールって実はここ千年くらいでできた比較的新しいものなのかもしれない

75二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 09:39:05

封印指定執行者ってフォルテとか見ると封印指定の執行以外の荒事にも駆り出されてるよね

>>76

76二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 09:41:16

>>75

バゼットさんも聖杯戦争の参加者として送り込まれてるしね

77二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 09:45:56

>>73

魔術教会の元々のあり方は神秘のアーカイブを目的とした学園長と友人たちのサークル活動だしな

喧嘩売ってくる死徒や教会との抗争やアルビオン目当てに押しかけてきた新参を抱え込む内に根源目指すとか権力闘争とか色々な思惑渦巻く魔窟になっていったけど封印指定の方が当初の理念に近いはず

>>79

78二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 09:47:20

封印指定を贈与されて逃げた魔術師に封印指定を執行する機会ってあんまないらしいからなぁ
そうなると執行者も暇を持て余す期間って割と長そうだしそれなら別の荒事や戦闘に駆り出した方が効率的ではある

>>82

79二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 09:58:41

>>77

そういえば魔術協会の本来の在り方は学問としての魔術を伝えていくことだっけ

なら封印指定は教材？

>>80

80二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 10:14:11

>>79

「学問としての魔術を伝えていく」は西暦元年で地上の神秘が消失することが前提だった時の思想

「魔術は使えなくなるが、知識として後世に残そう」という運動

しかし第一魔法によって第五架空要素が証明され、西暦以後も魔術が使える「新世界」が開始されたことで魔術師も残り、集団としての在り方が変質した

81二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:13:26

中東と彷徨海で人体改造という概念は同じだけど方向性違うの興味深いわ

>>88

82二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 04:40:11

>>78

封印指定されるとまず逃げて隠れるからなあ

よっぽどの才能なら追ってくるんだけど、大抵隠れて研究に没頭するから、時計塔的にもその研究が進んでから執行すればいいやな感じだし

まあ、切嗣の父親の研究での死徒化でのパンデミックみたいな外に漏れるようなのになると、聖堂教会も狩りに来るから、その研究が全て消される前に回収したいし結局執行者出すんだけど。

83二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:23:07

第一魔法が虚構と現実の変換なら第二と対応する感じになってるよね
多くの過去を認めることと多くの未来を認めることで

84二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 19:48:27

魔術師の能力の平均値がイマイチわからない

>>86 >>87

85二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 19:53:30

凛もstaynightじゃ超天才扱いだったけど時計塔いったら小娘扱いだもんな

86二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 19:56:30

>>84

回路20本

身体強化や代謝操作は普通

投影や暗示はできるくらいじゃない

>>91

87二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 19:57:39

>>84

魔力量で言えば２０が平均らしい

ちなみに

型月最大とされるシエルが５０００

凛がメイン５００サブ含めて１０００

士郎が２０～３０

だとか

>>90

88二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 19:59:29

>>81

彷徨海は最近ジズが出てきたけどあんまり人体改造のイメージないんだよな

エルゴとかは人体改造の一種なんだろうけどジズ本人は心霊手術が得意みたいだけど自身を改造してるそぶりはない

秘匿神理の聖柩も違いそうだし

六源が人体の一部を拡張して兵器にしてるアトラス院の方がよっぽど人体改造してる

89二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 22:43:28

彷徨海の人体改造はなんか概念的っぽい

90二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 05:33:16

>>87

魔力量が100に届けば一流らしいね

ウェイバーは20だったっけ？

>>95

91二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 08:30:52

>>86

実際に出てみないとよく分からん範囲だな……

>>99

92二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 08:53:26

封印指定って研究結果も発表してないのにされるもんなの？

>>93

93二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 08:54:37

>>92

ルクスカルタがあるだろ

94二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:22:34

そういえば衛宮矩賢の位階ってどこだったんだろ
色位かな？

95二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:36:53

>>90

ウェイバーの魔力量は数値としては出てないな

ただ一般的な魔術師が20なのだから、20ある事は無いだろう

今まで出てきたら数値と組み合わせての計算では2〜3では？との考察もある

>>110

96二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:51:50

３て
と思ったがそういう数値だって全然あり得るのか

97二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:55:02

ちなみに
セイバーの肉体維持のために１日に必要な魔力量：6
士郎が投影一回で消費する魔力量：5
士郎が強化一回で消費する魔力量：2
らしい

98二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:56:51

ウェイバーの魔力量3の現実味

99二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:27:39

>>91

カドックとか？

100二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:52:42

たまに出てくる「部門長」ってロードとイコールなんやろうか

>>101

101二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:11:08

>>100

ロードは学部長やで

>>102

102二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:28:49

>>101

知ってるが、ロードの設定が固まったあたりから「部門長」って語が使われなくなったんよね

過去の用語集でもパルトメロイが「一部門の総帥」と言われてるし呼称が変わったのかなあ、と

>>108

103二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:34:47

まあ時計塔院長も
院長→学園長→学長
と呼び方変わってるから可能性はある

104二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:36:39

最新の設定だと、ロードは必ず学部長も兼ねているが
学部長という立場の人間は必ずしもロードでは無いってのがちょっとややこしいよネ

105二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:39:40

実は時計塔絡みの話によく出てくる「ロッコ・ベルフェバン」は降霊科の召喚科学部長だったりする

106二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:42:52

クロンの大隊の隊員50人が「一人一人が一部門の長になれる力量を持つ精鋭」とされてるから
「部門」は「学部」の下部組織っぽい印象

107二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:49:10

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:01:02

>>102

少なくとも、事件簿では「部門長」という単語は一度も使用されてないようだ

お恥ずかしながら寡聞にしてその「部門長」という単語自体を知らなかったのだが…

zero(2006)の作中では既に「学部長」という単語が使われているから相当初期に移行があったのでは

109二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:02:34

ロード…十二科のメイン学科の学部長を兼ねる
ロードではない学部長…元現代魔術科のハートレスなど
メイン学科に属する副学部の学部長…ロッコ・ベルフェバンなど

110二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:30:25

>>95

ウェイバー（エルメロイⅡ世）なのかもしれない

>>111

111二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:46:44

>>110

すまんどういう事だ

>>112

112二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:30:10

>>111

成長したウェイバーならそのぐらいってことでは？

魔術師としては三流良くて二流って評価なのと、エルメロイⅡ世呼びでウェイバーと呼ぶの一人しかいないし

>>113

113二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:37:55

>>112

成長したウェイバーなら魔力量20になってるだろう、と言いたいという事だろうか？

残念ながら魔力量が増えるという事はない

>>181

114二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:41:37

そもそも平均が20だと書いてあるのに劣った魔術回路のウェイバーの量が20だという発想に何故至るんです？

115二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 05:51:50

そういや時計塔に所属する魔術師って大抵は全体基礎科で5年ぐらい学んで、各々の家の受け継いできた魔術特性に合う学部へ行き、その補佐や発展の為に他の学部にも籍をって感じなんだっけ
その通りなら民主主義派閥トップのトランベリオが管理してる学部らしいけど

>>116

116二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 11:50:45

>>115

5年というのも絶対ではないらしい

117二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:18:09

ウェイバー（エルメロイⅡ世）の魔力量1〜3だろう考察は三年くらい前の四亀記事を根拠にして多くされてたな

作中描写や設定的にも実際にそのくらいだろう

— 2024年02月29日

118二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:55:15

UBW慎二は小数点切ってそう

>>119 >>121

119二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:59:36

>>118

慎二は小数点というかゼロでは

>>120

120二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 14:02:00

>>119

UBW後はマジで少しだけ回路あるはず

121二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 19:56:20

>>118

慎二は魔術回路すらないただの一般人じゃなかったっけ

>>122

122二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:16:56

>>121

ubwルート後だと魔術回路の痕跡を泥が強制的に開いたことで魔術回路持ちになってるんだとか

>>141

123二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:20:22

履修は強制ではないけど、もしやSN未プレイとかでわざわざ考察来てる人いる…？

124二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 06:46:37

起源とかはもっと出てこないんだろうか
FGOのホームズの解明で久しぶりに見た気がするけど

>>125 >>126

125二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 06:50:54

>>124

起源大好きおじさんとかが来ない限り、自覚するとかで頑張るしか無いかもだから厳しいんじゃねえかなあ...

と勝手に思ってる

126二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:41:04

>>124

覚醒したからって便利に使えるわけでもないしね

>>130

127二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 15:36:47

考察というか感想なんだけど
二世の起源が｢解体｣なんじゃないかみたいな考察見たときに得意な魔術が解毒っての思い出してあ〜ってなったんだよな
魔術って次代に繋げていく積み重ねていくのが大事なのに解体者ってのも魔術に愛されてない感じがすると言われてて合ってるかはともかく好きな考察だった

>>128 >>129 >>132

128二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 16:33:45

>>127

魔術回路がカウレス質：D / 量：Eで

Ⅱ世が質：E / 量：D と、そんなに変わらないのはずなのに

基礎的な強化や解析はいいとして、メインとする術式の特質の”解毒”が悪さしてるんじゃ？って言われてるのは見たことあるから妙に納得した

129二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 22:53:08

>>127

報われないな

130二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 07:28:19

>>126

寧ろ覚醒するとそっちに引っ張られるというか

自覚する程度なのが一番な気がする

131二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 14:56:54

学徒としては理想的な魔術師の在り方してるんだがな二世は

>>133

132二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:03:37

>>127

作中でわざわざ

「二世は魔術を愛した。だが魔術は二世を愛さなかった」

という表現が有るあたり、近しいかもな

>>134

133二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:16:49

>>131

何を持ってして理想的と言ってるか知らんが

作品設定で理想とされたひとつは「呼吸をするように政治をし、散歩するように魔術の研究をする」

現状己の魔術の探求を二の次にしている二世は理想には程遠い悲しさ

134二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 20:47:55

>>132

Ⅱ世の魔術の腕や才能では絶対に届かないけど、弟子達なら届くとかそういうのあって妬んでるとこあるしな

まあ、弟子達の成功はそれはそれで嬉しいから複雑なようだけど

135二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 03:32:54

時計塔の学科の別名って創設者の名前だけど、動物科だけ不明でキメラが別名なのって何でなんだろうなあ
創設期から居る院長のブリシサンとゼルレッチ辺りは色々知ってそうだけど

>>140

136二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 10:12:55

ウロボロス機関の目的ってなんだろう

>>137

137二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:07:03

>>136

蛇がどうとかグレートマザーがどうとか

ケイネス死後に本格化したのはなんでだ？

>>138

138二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:24:42

>>137

探ろうとしてるのは女性の心理？

139二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:20:43

アラヤ識という名前を荒耶宗蓮が知らなかったことが何故敗北に繋がったのか分からない

>>149

140二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:25:04

>>135

ロード体制が構築されてる真っ最中の時期に出奔したフォアブロ・ロワインが動物科ロードだった説はみたことある

ロワイン家が本来のロードだったのに出てったんで、貴族制を主導したバルトメロイが傀儡のガイウスリンクをロードに仕立て、本来の動物科の名前を歴史から抹消したんじゃないかって

141二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:26:44

>>122

慎二の回路の跡に対してイリヤの心臓なんて原子炉みたいなものをくっつけたら強引に開くとは言っているけど

肉聖杯になった後に実用に足るレベルで使える回路があるとは言われてないぞ

凛が言っている通り普通の魔術師の回路だって限界超えて無理やり稼働させると焼きついて使い物にならなくなるし

142二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 05:49:54

西暦以前の家系にある冠位指定ある魔術師って早々死ぬことはないんだっけ
レフが回りくどい自殺するぐらいには

>>143 >>144

143二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 08:21:26

>>142

自殺はできないし刻印も相当なもののはずだからね

>>155

144二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 08:26:59

>>142

自殺したのってフラウロスじゃ無かったっけ？

間違ってたらすまん

>>150

145二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 12:32:50

全部終わった後のぐだの処遇についてよく言われてるけど記憶消去はまず無いものと考えていいよね？

>>146 >>147 >>151 >>152

146二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 12:33:33

>>145

わからん

お偉いさんたちの話合い次第

147二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 12:37:08

>>145

記憶消去は辻褄合わせがめちゃくちゃ大変だからやるなら数年分の記憶を全部消すとかになるだろうしさすがになぁ

148二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 23:58:42

ほ

149二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 00:05:39

>>139

荒耶宗蓮

>魔術師としては平凡だが、『結界』作りに関しては屈指の冴えを見せる。

>結界とは内と外を分けるもの。それ自体で完結した世界を作り上げる為には、まず自身を完成させなくてはならない。

>特殊な才能を持たない荒耶は、歳月と信念を積み重ねる事で自己を完成させ、一流の結界師となった。

>外と内とを隔てるもの。『空の境界』は彼の物語でもある。

>物語中最大の事件・矛盾螺旋を象徴する人物。

>何があり得ないかと言うと、彼は学んでいた学問の名前も知らずに、その教えを極めていたようなものなのである。

>間違いを知らないままでいられる偶然、当然の事実を他人から教えられなかった偶然。故に、その矛盾は、最後まで抱えるべき必然。

ということらしい

>>161

150二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 00:25:58

>>144

路地裏ナイトメアで自分の研究室に戻ったレフが真っ二つになって「人理焼却を始められない」となってたしね？

まあ、レフもフラウロスもライノールも人格が別なだけで同一人物だけども

151二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 00:28:24

>>145

まあなんかよく言われる(なぜ)触媒だの封印指定だのはまず無いだろ

一応所属時計塔扱いからカミュみたいに穏便に魔術世界との関わりを絶つんじゃない？

152二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 00:35:56

>>145

まあ時計塔が介入した場合よくて封印指定、悪ければそれより酷い処遇になるらしいが

お祭りソシャゲだから適当にお茶を濁して済ませるだろうとは思う

>>165

153二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 00:50:07

封印指定……？施設の凍結封印の間違いじゃないの？

>>154

154二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 01:04:46

>>153

コミック版新宿でのダヴィンチいわく「ぐだのことをそのまま時計塔に報告した場合、政治抗争の具にされてよくて封印指定、悪ければそれより酷いことになる」とのこと

>>160 >>165

155二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 06:15:49

>>143

マリスビリーが自殺出来たのとかも、もう冠位指定的に問題無いって事なんだろうな

156二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 06:18:06

術式に再現性があって術者でもないのに封印指定？

>>157 >>158

157二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 07:08:08

>>156

実際の魔術的価値はおいといて、政治的に幽閉処置するために封印指定を利用するって感じじゃね？

>>163

158二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 07:33:55

>>156

毒耐性とかはどうなんやろ

>>159

159二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 07:50:15

>>158

実際どうなのかはともかくマシュとの契約の影響というのが作中の認識だったはず

160二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:01:44

>>154

それってミスじゃない？

161二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:03:14

>>149

なんかよく分からん

抑止力の影響を受けてることは分かるんだけど

162二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:03:57

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:07:39

>>157

封印指定ってそういうんじゃ無いんで………

それらに関してはロードの権力すら及ばない独立機関である天文台カリオンから発令されるんで……

164二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:18:50

まあミスだかきのこから情報提供があったのかわからんが
2部のプロローグからするととりあえず秘匿の方針のもとに全員拘束
風向き次第じゃ関わった人間全員闇に葬るくらいはしそうではある

165二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:19:56

>>152

>>154

コミック版の描写で本編と相違ある部分をどこまでソースとして扱っていいのかわからんが…

とりあえず、「FGO本編」でゴルドルフは「封印指定なぞあり得ん」と言っている

また、同様で事件簿等でも更に明確に明言された封印指定についての言及

端的にまとめられており俺自身も一次ソースを確認済のためポストを引用する

— 2024年03月05日

>>169

166二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:22:18

理由がないから封印指定はありえない
というかそもそもぐだに魔術的価値は無い
って結論でいいかね？

>>167 >>170

167二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:24:25

>>166

ファン同士の推測で結論は出せんよ

あくまで可能性があるってことだけしか言えない

168二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:25:40

まあ流行ったよな
「ぐだは封印指定確実」のような風説
それらのピークは2016〜2017年くらいだったような
そういうもののアンサーでわざわざゴッフらにFGO内でこう言わせたのではとも思う

事件簿冒険でも封印指定についての情報が仔細が更に出たりもして聞くことはかなり少なくなった印象
今やXで「ぐだ　封印指定」と検索しても一年で数人しか呟かれることもない様子

169二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:28:02

>>165

「あり得ん」じゃなくて

「貴様のようなへっぽこが封印指定されることはあるまい。万が一そうなっても元法政科の私がコネで何とかしてやる」

だね

>>172 >>175

170二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:28:31

>>166

『現状出てる情報』ではその通り

封印指定の既出の設定と相反するからな

171二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:30:08

・レイシフト適正100％
・サーヴァントではない3000年生きた術者にかけられた神代の呪詛
・夢シフトによる平行世界移動の実証
再現性が低いないし皆無なら強力じゃなくても封印の対象だからどれも口実にはなるんじゃない？
特に3つ目は明確に魔法の再現例だから政治抜きにしても貴重なサンプルケースだし真面目に封印すべきか精査はされそう

>>174

172二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:30:45

>>169

（短縮した文章のニュアンスとしては一緒では…？スクショ貼られてるけど「何があっても〜あるまい」って言ってるんだから）

>>173

173二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:32:49

>>172

推測を断定にしちゃってるから気持ち悪くてね

そのあとに「万一そうなっても」と可能性を排除してないことを伝えないと、正しく文意が伝わらないでしょ

>>175

174二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:34:23

>>171

レイシフトはアニムスフィアの秘伝だし当のアニムスフィアは壊滅状態だからなあ

ゲーティアの呪いって続行してるの？

>>178 >>182

175二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:37:27

>>169

>>173

万が一そうなっても以降がそもそも完全に与太話だろ

封印指定という制度自体は、元法政科の人間のコネ程度で何とかなるものでは絶対に無い

176二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:38:36

まあ封印指定の可能性は低いだろうがホルマリンの標本コースくらいはあり得そう

>>177

177二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:39:10

>>176

大体一緒では

>>179

178二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:39:17

>>174

レイシフトは「みんなでやってる技術」だしね…

179二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:40:42

>>177

180二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:40:53

名目上ぐだは時計塔の名門ムジーク家傘下の魔術師だから下手な魔術師に手を出されはしないだろうな

181二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:41:01

>>113

そこらへんはちょい微妙というか、sn時点だと回路全部開いてる士郎でも魔力量が足りないので使えないUBWが、いずれ個人でも使えるようになるらしいうえに自分より圧倒的に魔力のあるエミヤを見て長い年月をかけて魔力を鍛えたと士郎が作中で予想もしてるのよね

>>184 >>192

182二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:42:46

>>174

レイシフトはアニムスフィアの本家が全滅して施設ごと売却されてるからゴッフが買い取らなきゃ完璧じゃないにしろ拡散してた

呪詛も耐えきっただけで解呪したわけじゃないし専門にしてる魔術師なら痕跡だけでも研究資料として欲しがるんじゃないかな

>>183

183二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:44:10

>>182

拡散してないから問題はない

呪詛云々も秘匿すれば大丈夫だな

>>185

184二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:46:45

>>181

魔術設定は2010年頃以降、専門家（三田誠、三輪清宗）も交えて大幅に情報整理と確立化がなされたからな

基本的に2014年以降に描写された情報が優先されるかと

>>187

185二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:55:52

>>183

事後処理とか場外戦は現地作業員でしかないぐだの専門外だからダヴィンチちゃんやゴッフたち大人組がいい人ばかりで本当よかった

コヤンスカヤにもカルデア買い取るように勧めたことだけは感謝しないとだな

>>186

186二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:57:45

>>185

ぐだの活躍をできるだけ誤魔化したカルデアスタッフにも感謝だ

187二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 10:48:06

>>184

最新設定優先は当たり前なのはそうなんだけど、そうすると個人ではUBW使えなくなる矛盾はどうするんだろう？……UBWアニメ時点でも問題点は魔力量ってのは変わってなかったし、いずれ使える設定も変わってなかったしなぁ

>>188

188二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 10:49:24

>>187

回路開ききってなかったとか

>>189

189二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 10:56:26

>>188

回路は最終的には原作やUBWアニメ共に全開きしてた筈……それでも個人じゃSN時代だと使えないのは変わらなかったような？

>>190

190二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 10:57:00

>>189

じゃあ魔力運用に無駄があったとか

191二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 15:26:24

そろそろ次スレか

>>193

192二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 15:50:04

>>181

回路全部開いたらその時点で魔力貯まるわけじゃないからUBWルートであの場面ではどのみち凛の協力が必要だったんじゃないかな

それに魔力量そのものは増えなくても魔力の効率的な使い方については訓練によって変わるってのもある

193スレ主24/03/05(火) 16:13:43

>>191

198くらいになったら建てますね～

>>194

194二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 16:48:53

>>193

おースレ主いつも乙

あにまん開いた時スレ上がってきてたらいつも覗いてるぞ

195二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 17:29:26

封印指定は少なくなったけど触媒ネタは割と隆盛だな

本当になぜ……？

>>196 >>198

196二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 17:30:29

>>195

特別性が欲しいから？

197二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 17:45:24

このレスは削除されています

198二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 17:46:49

>>195

万が一「サーヴァントの」マスターになったという理由でマスター自身が触媒とやらになれたとしたら

征服王の触媒を命がけで保持してるエルメロイ二世さんが馬鹿みたいになる

と思うんすよね

199二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 19:56:04

まあ実際一問一答で召喚者の縁も大事だと回答されてたからな
触媒より確実性はないが

200二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 20:05:36

このレスは削除されています