春日一番って主人公としてはキャラが弱くない？【龍が如く】

春日のキャラが弱い、主人公としての魅力が薄いとは微塵も思わんが8の終盤が7と比べて盛り上がりに欠けるとは思った
ブライスが春日のラスボスとして因縁薄すぎるんだよなコレ言うのは最悪だけど茜さん◯すくらいしてくれないと...
桐生ちゃんが戦う海老名のほうがよっぽど春日と因縁あるせいで余計にそう感じる

もっと言えばラニと茜さんが話の中心のくせに半端なキャラなのが悪い気がする　とにかく7のシナリオが良すぎたせいで春日が主人公の話としてはかなり見劣りしてると感じた

67二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 12:40:12

設定で強くし過ぎて盛り上がりのために登場人物を殺しすぎて続編で身動き取れなくなった主人公が桐生ちゃんだし
８でハワイ側のキャラが半端なのは桐生ちゃんの終活で尺が取られてる方が問題じゃねえかな

68二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 12:47:16

×キャラが弱い
◯18年ムショで背景が少なく過去を語り尽くしつつある

まあ過去が少なくとも8で桐生に未来を託されたという点で次回作以降の戦う理由になる
1で4代目になり次回作以降でそれが戦う理由になった桐生のように

69二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 12:58:17

>>20

本当は海老名がめちゃくちゃ因縁あるおやっさんアンチでレスバも激闘も出来たのに何故か桐生が処理したからね

えいちゃんボスに増やしてドワイスみたいな個別ルートのボスに

海老名は合流共通ボスで良かったよ

>>72

70二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:11:17

春日は弱いからまだいけると思う
桐生ちゃんどころか真島、冴島ですら強すぎるせいで明らかに出番や扱いに困りまくっているし

71二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:12:57

冴島に至っては公式で桐生と互角だったのが7位後明らかに強さナーフ受けてそれでも出番かなり少なくなったしな……

>>94

72二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:14:31

>>69

何故かって本当に８プレイしたの？わけのわからない感想だな

>>74

73二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:20:49

そもそもインタビューで桐生でやりたかったけど失敗したロードムービーを春日でやるって言って実行してるのが異人町とハワイで
春日は事件に巻き込まれる主人公の扱いだからこれでいいんだよ

74二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:23:11

>>72

明らかに春日とも戦わせるべきだっただろ

桐生がしめで因縁0なのにヤクザ代表して謝ったシーンは良かったかもだが

>>75 >>78

75二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:30:52

>>74

海老名が強い因縁と恨みを持ってるのはあくまで親っさん本人とそれを取り巻くヤクザ社会そのもの、彼が抱えるメインテーマもであって、春日とはお互い大人になるまで存在すら知らなかった異母兄弟でしかないからな

逆に桐生ちゃんはその如く世界でのヤクザ社会そのものの象徴みたいになってるし当人達視点の因縁だとこっちの方が明らかに強いし

76二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:34:17

自分で殺せる機会棒に振ってまで一番をハワイに行かせてる時点で
一番の復讐心よりヤクザ殲滅の方が海老名にとっては大事だったって話だしな

77二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:35:28

「荒川の本性を知らずに盲信する春日の姿はブライスとパレカナ教徒の関係そのもの」というキレッキレすぎる言葉にイチがどう返すのか見たかった

>>88

78二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:35:52

>>74

そもそも海老名にとって因縁や恨みは春日に向いてないし、荒川がどういう存在かも「極道では立派だとしても人間としては屑」って彼の中で結論出てるし仮に春日にそれを投げかけても、精々0の桐生ちゃんみたいにうるせぇ！としかならなくない？　別に荒川の是非が戦う理由でも無いし。

荒川が生きていたならまた話しは変わるだろうけど。

79二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:38:05

一番っておやっさんの本性を知らずに妄信してるんだろうか？
ぶっちゃけ結構理解してるんじゃないかて気がする

>>81

80二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:38:06

７しか遊んでないけど単純な動機がきっかけで大きな陰謀を挫くのがすごく好きだから動機付けが弱いのはむしろ性癖に合ったわ

親っさんと話してえ、成り行きで会った仲間を助けてえ、店長を殺したやつに謝らせてえ、と大層な目的もなしに動いて結果的に色んな人物を巻き込むのが主人公らしいって思う

81二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:42:09

>>79

海老名が言ってるのは捨てたら捨てたっきりにして認知してなかったとしても完全に放置された自分たち親子の事だから

本当に荒川が知った上で捨て置いてたのか全く気付いてなかったのかは分からないけどその過去を春日は知らずにってのを言ってるはず

82二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:42:37

人間として屑でもヤクザ襲って捕まってる名前騙った糞ガキをエンコして救ってくれた事は変わらんしな

83二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:42:39

むしろ海老名は春日じゃ相手できなかった

荒川が春日にとって憧れで海老名にとって敵なのは変えようがない事実だし、この二人がぶつかったところで落とし所はなかった

84二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:43:34

自分の過ちと向き合って償うことがテーマの作品で出されたおやっさんの過去がアレなのは皮肉すぎる
よりによって主人公の親が自分の過ちから逃げてヤクザの親分やってたとかあんまりだよ

>>85

85二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:44:41

>>84

海老名の事とか知らなかったから向き合いようがなかったのでは？

>>87

86二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:47:39

どっちみち氷川に義理立てするような組員は皆殺しにしたのも荒川だから知っても知らなくてもオヤジの責任には違いない
氷川も荒川もヤクザ特有のくだらないプライドで殺し合ってるから憎むべきはヤクザで間違いない

87二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:48:28

>>85

荒川が海老名のことを知らなかったというのはつまり自分が子作りして父も組の子分たちも殺し回った娘をケアせずに放置したことの証明じゃん？

88二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:48:59

>>77

仮にそうだとしてもお前は止める、的な感じじゃないかな

エイちゃんへの「だってしょうがねえじゃねえか」と同じように8の春日はその辺飲み込めるイメージは個人的にはある。

89二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:53:22

桐生一馬の方が主人公感強かったってのはしょうがない。
シリーズ全ての歴史の総決算に近い、ある意味一回しか使えないブーストみたいなもんだし。

>>92

90二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:54:40

荒川のおやっさんはケジメのために謝って殺されかけて茜さんにまで手伸ばしたからブチ切れて親殺しまで行きついたんで
氷川組長が人の親ではなくヤクザの面子で動いちまったからここまで拗れたのでは

91二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:55:27

ラスボスとしての海老名があの設定になったのは春日と因縁を持たせる為ではなく、ヤクザという存在はどれだけヒーローに見えるような人間でも視点を変えると大きな負の要素をたくさん生み残す存在だということを、前作で春日やプレイヤー視点で格好いい存在だった親っさんの話にすることで分かりやすくする為だったんだろうと思う

92二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:56:26

>>89

スレ主だが結局これだったかもしれない

わずか2作目の春日とシリーズ総決算の今回の桐生を比較したのはよくなかった、すまない

93二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:00:35

巻き込まれるだけで何のために戦ってるのか分からないってのは如く1以降のナンバリングタイトルの桐生ちゃんにぶっ刺さる批判なのに何を今更って感じ。なんなら因縁でいえば今作イチのほうが遥かに濃いぞ

>>95

94二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:08:46

>>71

元々4で死なせる予定だったのもあって、上野誠和会如きに捕縛されてたキャラだしな

桐生がはっきり目的を見定めてブチ切れると冴島以上になるつっても、そこまでしなければ互角の強キャラ

というやつはただひたすらに動かし難い

95二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:10:19

>>93

5なんかは過去のやらかしの所為で翻弄され右往左往するおっさん。それも年貢の納め時でいい加減ケツを拭かねばならない

と言うのが色濃く現れてたから意味があると思っていた

96二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:16:39

ただ7のわずか1作で春日単独主人公作品が終わったのは気になる
ヤクザの社会復帰をテーマにする以上桐生を出したかったとか、日本とハワイの2舞台にするから主人公が2人必要だったとか推測はできるけど

>>98 >>117

97二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:20:59

6で本来終わりの予定が終わらせ方が酷すぎて7からずっとその尻拭いしてやっとそれが終わったって感じだな

桐生に関しては。6直後のインタでは開き直っていたけど批判が多すぎて折れてくれた月間

>>102

98二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:21:16

>>96

まだ春日は続編の8しか出てないのに「単独主人公終わった」とか気の早い事だな

>>99

99二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:23:00

>>98

でも8はW主人公ですって発表されたとき、もう桐生さん出すの！？ってみんな言ってただろ

>>101

100二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:24:49

「みんないってた！」

101二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:25:53

>>99

別にそれで9で春日が単独主人公の可能性が消えた訳ではないだろ

>>104

102二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:27:42

>>97

てか、本来5で完全に打ち止め。0が出る前に「残るネタと言えば過去編と幕末くらい」と言っていて、見事にそれもやり尽した

何も思い浮かばん中で「とりあえず桐生が赤ん坊抱いて旅する絵だけ何となく頭に浮かんで、そっから膨らませた」というインタビューでの発言がフタバ図書辺りにまだ残ってる筈

そういう苦し紛れで産まれたのが６という作品である

103二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:28:04

でも単独主役作品初代やった直後に過去作キャラとダブル主役です！
は、土台作る前にやるには気が早すぎるよ。こういうのは３～４品目でやるべきこと
上でも書いたけど６の終わりがアレだったせいなんだが

104二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:28:06

>>101

でも流石に2作目でW主人公って流石に早くねって思った

春日一人で話作るのは無理だったかと疑わずにはいられなかった

桐生と春日のW主人公なんて龍が如く10とか記念になりそうな作品でやることでしょ

>>111 >>119

105二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:29:50

まぁ、桐生の存在感でかすぎるのはあるよ
ホントは秋山が今で言う春日のポジションやる予定だったんだぜ
なんか６から急激に扱いと立場悪くなって真島以下のポジに落ちたけど

>>110

106二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:30:31

まだコラボ出来る隠し玉は残っておる

>>107

107二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:31:08

>>106

クロヒョウ話題にならなさすぎるけどあのアングラ感好きよ

>>118

108二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:31:33

秋山はオンラインだと一応次世代主役予定だったか名残か春日の先輩的な準主役やってくれているよ
ただオンラインのメインスト更新もう全然ないんだけど

109二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:31:44

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110二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:32:12

>>105

秋山でやりたかったことは八神で引き継がれたのかなって思ってる

元銀行員の闇金と元弁護士の探偵で設定もなんとなく似てる

111二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:32:19

>>104

それってお前の感想だよね？

112二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:34:44

７自体が主人公とゲームシステム変更という普通なら失敗してそのままシリーズ終わるレベルの行動なんだけど
成功しちゃったから心残りだった桐生ちゃんの話終わらせにかかったのが７外伝と８だろうからな

113二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:36:18

桐生の終わらせ方がアレだったからリベンジする
だけど今後出しゃばるのは困るから突然、エージェントしていたのに唐突に核廃棄のお仕事やりますとか言い出して
事故起こしてガンにさせてシナリオから以後はリタイアさせます！　って感じだったなぁ……

114二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:37:02

むしろキムタクと一緒にシリーズを復活させた英雄だぞ
どこが弱いんだ

115二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:37:17

桐生ちゃんはしばらくは７みたいに主人公を陰から支えて導く先輩キャラみたいな扱いかと思ってた

116二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:38:23

戦える状態だと本来はリタイアさせたいのに人気があるからつい出してしまう……
ってのが本来秋山主役のはずの４や５で経験済みだからな、セガが
……真面目にそういう意味じゃ真島や冴島たちも被害に合わないか心配ではある

117二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:38:24

>>96

春日の主人公力というよりは桐生ちゃんの物語が最終章後も多くのプレイヤーが不完全燃焼気味（物足りないではなく）だったのを引きずった結果に見えたな

全部片付けようにも最終章を謳った作品の後に総決算を謳った単独主人公作品を新たに出すわけにもいかんし（小粒な外伝ならまだしも）

118二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:38:37

>>107

やり切った感あるからネタも尽きてるのだろうが、間違いなく繁華街の暗い空気も反映しつつゲーム性も確かな良作だった

なおヒロインは行方不明だし、地味に2で張った伏線が残ってる模様

119二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:41:00

>>104

ネタ切れ当たり判定がデカすぎる

半分当たり屋だろ

>>120

120二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:44:26

>>119

7でヤクザが解散し春日の身の回りの問題も解決してこれ以上なにかやることあるのって意見が多い中、8はW主人公って発表されたんですよ

少なくともワイは春日一人じゃ話作れなかったのかと思った

>>121 >>126

121二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:46:00

>>120

そうか、よかったな

122二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:46:13

というかある程度バックボーンを描いた後主人公を長く続けるのは大変なんだよな
桐生ちゃんの話が割と収まりよく終わった３以降結構無理に働かされたのを見ると春日も後一作くらいでまた新主人公にバトンタッチとかでもありな気がする

>>123 >>125 >>126

123二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:48:05

>>122

それが理想かもしれない

春日を動かす舞台装置は8の茜さんで出尽くした感じがあるし、ダラダラ伸ばすぐらいならあと1作で綺麗に引退でいいと思う

124二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:48:43

なんか7の成功があったからこそ結果的に7外伝と8で6のリベンジ出来たのに、割と無かった事にされてるよね

125二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:49:39

>>122

1で昔気質の漢大暴れ！という個性を出していたから、2でいくらか右往左往迷走しても許された

3では完結引退のスローライフアフターエピソード感があったから容認された

4は多数主人公で茶を濁した

5も同様だが、桐生が過去の無茶を清算する、いよいよ引退に向けた最終エピソード感を強めてたから、そこを歓迎する奴も少なからず居た

そんなこんなで6で晩節汚して超燃えた

126二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:57:27

>>122

むしろその問題を解決するために世話になった恩人店長殺しの犯人探しからヤクザの抗争にも首突っ込んでいけるような、勇者に憧れるお人好し主人公にした気がする

古い娯楽時代劇とか世直し物はそういう主人公でシリーズ化したものも多いし、今までのようなテーマを持たせつつもそっちにも寄せてる感じがした

春日は年齢的な問題もあり長期シリーズ化は厳しそうだが

>>120

それは世界観の問題であってキャラの問題ではないしなああ

>>129 >>131

127二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:58:34

そもそも如くは現代の時間軸に合わせて発売してるんだから
8で桐生を出さないともう出すチャンス本当になくなるだろ
桐生今年でいくつだと思ってんだ

128二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:11:52

若き新主人公としてやるなら春日ももう既にアラフィフって点ではまぁ…

129二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:12:23

>>126

春日のキャラクター性は

一宿一飯の恩義で動ける任侠だよねぇ

これもまたヤクザである

130二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:14:38

正直、さっちゃんとくっついたのが正史になった時点で
これ以上続けようあるのか？と思う

131二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:27:20

>>126

既視感あると思ったらそれだ

8の春日の戦いって男の意地とかじゃなくて義理人情の側面が強いんだよね

>>134

132二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:39:24

むしろ一番なんて、メキシコに旅行に行った高部がマフィアに攫われたから助けに行きますみたいな導入でも一番なら助けに行くわなで納得出来るし、過去や因縁無くても使いやすい主人公だと思う。

>>146 >>148

133二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:15:23

8といわず7の時点で親っさんに繋がるかもとかじゃなく、ただ恩がある野々村の無念を晴らそうという義侠心だけで異人三なんてヤバい組織に突っ込んでいくようなやつらだからなあ。主人公適正自体は高い
ただ如くにピカレスク的要素やダークヒーロー要素の方を多めに求めてる人だと、正統派ヒーロー的な要素の方を強めに含む春日は肌に合いにくいのかもしれない
ヤクザやってた時期も短すぎるしその間もシノギもあまり上手くやれてなかったって言われてるし、プレイヤーもお金返したりしてる場面しかみてないしで、環境はともかく本人ものヤクザ要素やダークヒーロー要素がひどく薄いというか…
その分万人受けしやすくなってるんだが

134二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:29:20

>>131

義理人情は任侠の華だもんな

桐生さんも人情大切にはするけど伊達さんとかの周りから説得されないと義理（仁義・約束・筋を通す）を優先しがちだからなあ

一番は義理も大切だけど人情優先って感じ

135二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:01:07

8のテーマである贖罪＆精算と一番の境遇がマッチしてないのが原因な気がする
一番が何か罪を重ねたわけでもないし、逆に桐生ちゃんはこのテーマとの噛み合わせが良かった
7の成り上がりがモロ春日一番そのものだったのと比べると8の動機づけが弱くなるのも仕方ないのかもしれない

>>137

136二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:18:39

ドラクエ２みたいに勇者が犬にされてた姫を助けてなんか襲ってきた教団倒すのはマッチしてるから・・・

137二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:24:04

>>135

罪を犯したものをそれでも許せるかって話は一番じゃないと書けない話でそれも含めて贖罪と精算では？

桐生ちゃん一人泣いて謝ったところで作中誰も間違い犯した連中許してませんとか誰が納得するのよ

>>141

138二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:31:02

そもそも桐生ってたしかに伝説の極道だけど０の後は実質、堂島の下で干されて借金取りの仕事とかさせられている
１の組長になったのも即座にやめるとかで組織のリーダー格としての仕事や主導なんもしてないし
むしろ０の頃からヤクザをボコる半端者のヤクザしかしてないので極道の闇の代表するには無理がある

一応本人は極道を変えられる地位にいたのに投げ出したことが責任とはいっていたが
桐生程度にはましなヤクザの真島冴島＋堂島大吾ペアがその辺できなかった辺り桐生一人加わってもな……感
逆に世間的にはハマの英雄＋８の事件解決が加わった一番のが影響力とか英雄としての看板はもう背負っている

139二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:34:02

海老名も悪の代表の桐生が謝ったからというより本当はそこまで極道の闇に関与してないどころか
逆に破壊することが多かった桐生が責任全部背負い込んで謝罪している姿に怒りの矛先が折れた感じではある

あの場面、桐生側は物的証拠０でカチコミしているから海老名がその気なら生きてさえいれば幾らでも挽回できた

140二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:38:15

贖罪＆精算は許す側の人間がいないと成り立たんからな
桐生サイドのストーリーは主人公が謝る側で春日サイドのストーリーは主人公が贖罪を求めつつ許す側
春日一番の物語としては前回のラストで若には久米のせいで出来なかったことが今回は出来たってことで見てて嬉しかった

>>142

141二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:02:38

>>137

あーなるほど！罪を赦す立場か！

確かにそれは罪人だけでは成り立たない=一番が必要不可欠なストーリーだわ

ありがとう腑に落ちた

142二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:04:02

>>140

桐生ちゃん側で贖罪をし赦しを受ける話をやったけど、こういう話ってプレイヤー（読者視聴者）側のキャラクターが片方にしか立ってない状態だとバランスよくないんだよね

だから春日側では贖罪を求め赦す、逆構図の話を入れたのかなと

プレイヤーにもエイちゃんを赦せるかい？と問いかけるような形になってるとも言える

考えるほど構造としてよくできてるんだよね、この辺の話

143二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:06:01

桐生ちゃんが干されてるなら１で組の立ち上げの話なんて出ないし
０　三代目就任を狙ってた堂島の組の若頭二人叩き潰して就任阻止してるのに風間組に行かず堂島組に出戻りして実質堂島の首輪になる
１　東城会の有力幹部全滅させて自分は一日で辞めているが近江連合幹部の寺田を五代目に就任させる
２　寺田が撃たれたので六代目の大吾を擁立して近江連合の東城会侵攻を食い止める
３　結果的に大吾が意識不明の間東城会の権力争いを阻止して大吾政権を維持する
４　上野誠和に喧嘩売られたので叩き潰して協力してた大吾もぶん殴って大吾の面子も潰す
５　二度目の近江連合の東城会侵攻を食い止める

これだけ東城会の維持という極道界全体に影響与える行動してて極道の代表扱いしないのは無理ですね

>>147

144二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:08:08

>>10

>>12

>>15

こういう即レッテル貼りかますのアタシ嫌い

145二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 06:56:02

だから言ったじゃんカスの意見だって
まともに物事を受け取れない奴がピーチクパーチクうるさいんじゃい

146二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 08:12:09

>>132

ナチュラルに被害受けてる高部に草

147二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:25:47