- 1二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 12:22:18
- 2二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 12:22:46
〇〇っぽさに囚われすぎないこと
- 3二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 12:25:11
そういった意味ではフリーレンを描いた作者はすごいよな
異種族長命種のエルフを主人公に据えてどこかリアリティとノスタルジーをうまく描写してるんだから - 4二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 12:27:01
おっさんや爺さん主人公の古典を読んで参考にする
図書館行けば山ほどあるし - 5二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 12:28:03
確かに年長系主人公の内面がガキみたいな作品はよく見るな
まぁそれはおいておいて個人的には>>2に同意する
例えば純粋な女主人公を書けないから元男のTS主人公にするみたいな意見を見かけることあるんだけど
別にどんな内面だろうとその人の個性で済むと思うから本物の女っぽさとかそこまで意識しなくてもいいと思うんだよね
もちろんそれっぽいキャラクターを書けるのはそれはそれですごいことなんだけど囚われすぎると何も書けなくなりそう
- 6二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 12:28:03
- 7二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 12:29:25
おっさん主人公ならラノベとかなろうじゃない普通のおっさん主人公の小説色々読んだほうがいいと思う。
書いてる人もおっさんだしその高い文章力でおっさんのモノローグなどでこの時何を考えてるのかわかりやすいからおっさんの思考を勉強できる。 - 8二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 12:29:50
このレスは削除されています
- 9二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 12:31:35
フリーレンは幼さが強く出ても種族としては子供で通せるし
老害っぽい部分出ても年取ってるからで済ませられるから設定が強い
というか長命種族という設定が強い。似たような作品もリアリティというか説得力あったし
- 10二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 12:34:52
個人的には中身が子供っぽいってだけの批判はズレてる気がする
おじさん、おじいさん主人公の強みは歴史であって中身じゃない
中身がリアルじゃなくてもその性格にあった来歴なら別に何の問題もない
だからぶっちゃけ中身は自由や。来歴と矛盾しなければ - 11二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:01:30
シンプルに描写とやってる事の矛盾じゃないか
地の文で落ち着いた大人・経験豊富と謳っておいてやってる事言ってる事が終始ガキ丸出しなら突っ込まれるが歳の割に稚気溢れる我が儘な人物がガキみたいな事するのはそのまんまだ - 12二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 13:54:37
- 13二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:06:16
とりあえず言えるのは、ティーン主人公と同じノリで性欲を出さないのが無難
教え子とか弟子とかの少女ヒロインにデレデレするのはほんっっっっとうにキツい
ただ世界観によるけど主人公が略奪上等の荒くれ者なら割とアリかも - 14二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:11:31
おじさんは立場とか社会規範があるから表に出さないだけで結構その辺の性欲はあるもんだがキツいと感じる人がいるのはよくわかる
- 15二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:13:07
ラノベとかでは「生々しさ」は全年齢において描写しても良いことないよ
リアルな青少年でも絶対気持ち悪いとこあるからね - 16二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:14:30
あれリアリティとかなしで、サラリーマン中間管理職ぐらいのおじさんというキャラクター性の良い面を前面に出してると思う
- 17二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:15:18
- 18二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:16:13
性欲自体結構忌避されるよな。これは若い主人公でもそうだと思うわ
最近の主人公は性欲ないとか言われる事も多いしな - 19二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:24:40
性欲ってそもそもキモいものだしな。
- 20二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:26:29
性欲が不快じゃないキャラは作れないことはないけど世界観自体がちょっとカジュアルになるというか
ひと昔前の少年漫画的なオープンさやツッコミがいるというか
とりあえず秘めるよりはオープンなほうが不快ではない - 21二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:27:59
キラキラしい令嬢も令息もおじさん目線だといい意味で小娘と小僧にしか見えない、って処理してる所とかとても良い処理だと思う。
意識不明の重体になってる本来の身体とか、残された妻子の存在にフォローが入ってるのも個人的に好き。
- 22二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:30:27
- 23二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:32:27
- 24二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:33:51
- 25二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:35:33
- 26二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:37:00
- 27二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:38:45
説教臭いとこはいかにもおじさんって感じするんだけど
- 28二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:41:28
- 29二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:45:11
その作品の主人公(メイン視点)はおじさんだが物語としては若い子たちがヒーロー主役 みたいにすればいいんじゃないですかね？(素人並感)
年長者がグイグイ話を動かすのと空気読めよおっさんの紙一重が難しいと思うの - 30二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:45:47
むしろ歴史が長く書き込めるだけ主人公の幅は広がるんよなおじさんは
例えば中身がキッズとかも→生まれつきそういう障害があるでもいいし、引き籠ってたとかみたいに社会経験が異様に少ないとかでもいいし、いくつかの事件があってそういう性格になったとかでもいい
異様にテンプレ的というか抽象化されたおっさんでもそういう風にふるまってるとかいくつかのおじさんに影響受けたとかいろいろしやすいし - 31二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:50:32
おっさんが活躍する作品で人気も世の中結構あるしそれらは言うほど人格が成熟してるわけではないからな
組織や集団としての振る舞いぐらいで意識するポイントは十分と思うわ
そして年齢や立場と行動にズレがある場合はしっかり自覚して書くこと。これが一番難しそうだな。うまく手綱を握ればギャップとして使えるけど - 32二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:51:48
あくまで個人の感想だけど「年相応の落ち着き」が年長者主人公に平均して期待される素養だと思う。
その上で「人生いつからでもやり直せる」とか「もう一度花開く」とか「昔取った杵柄」とか「今度は自分が導く番だ」のような要素のどれかを混ぜるイメージ。 - 33二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:52:06
おじさんらしさとは？よりも1人のキャラクターとしてブレがない方が大事だと思う
すけべ親父ならすけべ親父でもキャラ立ちはしてるし - 34二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:52:38
守らないといけないものが多いほど律する必要があるから頑張ってるわけだがおっさんって中身普通にキッズだしな
- 35二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:53:35
そもそも「おじさん」の定義を教えてくれ三十代男性はおじさんか？四十からか？
そんなもん人によって描写によってバラバラすぎるから - 36二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:55:11
実際のところ＞＞1がおっさん主人公で内面がリアルに感じなかったことと
実際にその作品の主人公の内面がよく描けているかはまた別の問題だからその辺の理由とかちょっと知りたい
読む人間によってリアルに感じない（たぶん悪い意味で）おっさんの内面も変わるんじゃないかな
- 37二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:55:16
逆に世にある10代が主人公の小説だって別に10代そのままかといえばそうでもないしな
不快感がなければいいんじゃない - 38二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:55:45
守らなくてはいけない物があるやつほど大人っぽく振舞ってるみたいなのは案外大事な見方かもしれない
何もないおじさんは何もないからこそ落ち着きない動きしても平気みたいな - 39二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:57:46
人格をちゃんと設定しておくのが大事なんじゃないかな
仮に子供みたいなおっさんでも
実際に社会経験が少ないがため精神年齢が低いみたいな設定があれば特につっこまれはしないだろうし
逆に成熟した大人っていう設定なのに子供みたいな思考や振る舞いしてたら違和感の塊だろ
設定と描写が矛盾してなければどんな性格でもOKだと思う - 40二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:58:19
若者が主人公(語り手)なら読み手が期待するのは成長だろうし
おっさん主人公やるなら先導する者とか積み重ねた過去の経験とか後に託す相手との交流とか見たいと思う - 41二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:59:10
自分とかけ離れた性別や年齢の主人公を描写する時に重視するのは、自分のイメージしてる外面を描きつつ
内面部分は過去とか一から組み立ててどういう考え方するかを想像して描くことかなぁ……
それっぽく描くことしかできないから、自分のイメージする生きてる人物って感じに書くって感じ
知ってる人間とかエッセイとかで読んだ人生経験とかよもやま話いろいろを素材に組み立てる - 42二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:59:24
こどおじな主人公で出来良いの最近読んだけど自覚的な描写が多かったから自覚して書いてるなら問題ないと思うわ
- 43二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:59:35
そもそもおじさんに対して求めるレベルが高すぎる気がする。
3,40代のおじさん個々が青年に比べて特段落ち着いてるかというとそんなことはない。
作中で求められる役割として落ち着きが必要ならそう設定したほうがいいけど
そうでなければそういう人間ですと割り切っていい。
結局のところ>>28になるんだけど
- 44二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:00:52
おっさんならではの立ち位置というか選択肢があるとおっさんである意味が出てくる気がする
ファンタジーだとあんまり分からないけど現代日本舞台とかなら警察キャラである程度動けるってなら階級上＝それなりに歳いってるとかになるし - 45二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:03:32
ただちょっとダメさ(を周りによしよししてもらう)を売りにしようとするならおっさん起用するよりダメな青年少年の方が生々しさなくていい気はする
いっそファンタジーと割りきれるけどおっさんが(読者視点)無条件よしよしされてるとうおご都合すぎキッツになる - 46二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:06:06
今季でいうとガイコツになったやつとかいわゆるおじさん主人公枠になるのかな
- 47二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:06:48
本当におっさんそのものを主人公にするなら
まあある程度は読者の求めてるものを意識する必要があるかな
ただし転生物は前世の年齢とかどうでもいい - 48二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:08:08
頑なに人の意見を認めず気にくわないとしつこくケチをつけて批判するおっさんとかまぁ悪い意味でリアルだろうしな・・・
- 49二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:08:58
「駄目なおじさん」と「駄目な若者」だと表現の仕方は微妙に変わって来るよね。
駄目な若者は何も持っていないことがままあるけれど、駄目なおじさんは金、仕事、異性関係のうちどれか一つは不自由していない感じ。
というか「何も持っていない中年」はこれはこれでまたジャンルが変わって来るというか…人生から漂う迫力が違ってきてしまう。 - 50二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:10:37
恋愛シーンあってもこんなおじさんより若い子と一緒にいなさいって線を引いて読者をやきもきさせるタイプのが受けるぞ
というか若者に鼻の下伸ばしてるおっさんがキモイだけだが - 51二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:11:19
でもおじさん主人公の自由度の高さは結構魅力あると思うんだよなあ
昔はブイブイ言わせたが落ち着いちゃって昔のギラギラした感覚が恋しいみたいなのとか
特にデカい事はやらなかったから自信はないが細かいいろんな事やって世話してきたから人望はそれなりにあるとか
今になって凄い力が自分にあるのに気付いたけど今更イキりだしたり大活躍を目指すのはちょっとキツいとか
いろんな方向性が出せて - 52二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:11:58
村上春樹読めばいいと思うよ
あれをカッコイイと思う人も居るんだなあと思いました
あれを「現代の若者」として書いたというのは無理がある
おっさんの記憶の中の若者よ - 53二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:15:36
おじさん主人公といえばあれもなかなか描写面白かったな
異世界不倫だったかな - 54二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:16:16
レベル1魔王とワンルーム勇者は？
- 55二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:17:01
「冒険者になりたいと都に出て行った娘がSランクになってた」のおっさん主人公はかっこいい系のおっさんとして好き
- 56二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:18:08
- 57二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:18:24
あれ一応青年じゃね？
- 58二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:19:12
- 59二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:19:46
俺が思うかっこいいオッサン主人公
- 60二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:23:44
おじいさん主人公って何がある？短編小説の一つとかゲームとかしか知らん
- 61二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:24:48
老人主人公まで行くと、時代小説を掘った方が良作に出会えそう
そうはいってもジャンル小説だからWeb小説にも応用効くだろうし - 62二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:24:55
- 63二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:27:17
- 64二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:30:27
ざっと知ってる範囲だと「辺境の老騎士バルド・ローエン」「余命2ヶ月の異世界健康法」とか
- 65二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:03:01
- 66二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:25:12
それこそ上でも言われてる、悪い意味での「生々しさ」ってやつよね
- 67二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:00:41
- 68二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:06:22
- 69二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:09:27
クソみてぇなギャグ連発
俺が若い頃は〜
若者愚弄
酒飲んで性欲全開
ここら辺あったらおっさんやろ - 70二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:58:48
- 71二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:09:32
若さへ嫉妬したり若者に張り合ったり
肥大化したプライドを持つおっさん主人公とか個人的には面白そうに思う
そういう醜い生々しさのあるキャラ好きなもんで - 72二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:33:52
醜い部分があっても読後がちゃんと清々しさ(面白さ)とトレードになってたら問題ないと思う
それが出来たら苦労はしないが - 73二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:52:31
創作物のおじさんキャラ見てリアルだなと思ったことはないな
このキャラ魅力的だな こいつ不快だな…だけで年齢にふさわしいかとか分からん…現実でも実年齢と釣り合ってない言動の人は居るし
リアルなおじさん描写とは？ - 74二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:53:59
- 75二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:56:23
面白ければOKというのは真理ではあるが極論でもある
「面白さに繋がりづらい要素」を本当に入れるかどうかは慎重な判断が必要というか - 76二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:57:11
- 77二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:00:47
おじさん仕草とおじさんらしいメンタリティがごっちゃになってる…
- 787024/02/24(土) 23:02:49
- 79二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:04:56
スレチかもしれんけど
復讐者キャラはおっさん多くね？歳の分抱えてたけど失ったものがあるって演出しやすいからかな - 80二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:06:21
- 81二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:42:04
おっさん主人公に求められるのは周りへのフォローとか後始末(概念)できるかみたいなことだと思う
- 82二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:53:55
- 83二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:01:30
なんとなく、本当になんとなくの印象なんだが
自発的、能動的に動くというよりは世界、社会、対人関係などからの刺激に対するリアクションが主な動機になっていると年長者らしい気がする
慎重とも言えるし守りに入っているとも言えるような感じ - 84二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:08:14
ある程度歳を重ねると疑問に思ったことを理解する時に知ってる知識で例えて理解するものなんだがネット小説のオッサンや爺キャラはそれができてないのが多いんだよな
何も知らない子供かってくらい物事覚える過程がフラットすぎる - 85二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:14:20
嫉妬心と対抗心の境界があいまい（厳密に境界が存在していても書き手や読み手でそうなりがちで、それが正しく区別されてると断言できる作品ばかりではない）だから、議論するのは難しいと思う
例えば自分は「嫉妬心」をプライドが高く他人とのギャップを認められない劣等感の強い人間が、自分が格下だと思っている相手に抱くような感情だと考えてるので、公平かつ正当に対象に挑みかかるという展開になるならそれは「対抗心」なのでは？って思っちゃう
でも主人公は嫉妬を原動力にしてますみたいに題して、公平かつ正当にがんばるぞ！って創作はけっこうあるし、そういう作品の主人公は見てて応援できるから、そういうのが好きって気持ちはとってもわかるよ
- 86二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:49:03
- 87二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 01:04:16
逆に言うと積み上げてきたものに対して全く理解できない概念とかを急に押し付けられたら、それを頑なに認めない、みたいなのもおっさんあるあるなのだけど
そうなる理由を描くことでらしさとして面白くなりそうではある
- 88二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 01:31:58
「まだまだ若い者には負けてられない」とか「この座はお前たちには渡せない」みたいな年長者としての意地ゆえの張り合いならいいけど、本当に同じ土俵・同じ視点で張り合われるとダサさが上回る
- 89二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 01:33:57
辺境の老騎士とか呼んで外と中身に違和感感じなくてすごいよね
- 90二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 01:35:36
佐々木とピーちゃんの佐々木もほどほどに落ち着いてていいおっさんだと感じたわ
- 91二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 01:48:03
年齢を重ねているキャラならある程度社会を経験してる人としての視点を持ってるといいよね
自分の感情第一で動くとどうなるのかとか、相手にも立場や責任があることを理解したうえでどういう言葉を選ぶかとか
若い人の感情や考えに理解を示しながらも少し上の視点を持っていると大人の良さが出ると思う
若い人より経験があるからこそ最悪を考えてしまうとか、攻めの姿勢に入れないのも年長者らしい感じはあるよね
- 92二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 01:49:40
自分は若者とは違うっていう自覚が大事なんだよないい意味でも悪い意味でも
- 93二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 08:48:50
年長者らしさを出すなら『行動や状況の結果を経験から予想しながら動く』ことだと思う
(多分こうなるだろうなあ)と思わせながら行動させれば年長者っぽくなるんじゃないかな
この際その予想が当たっているかどうかは有能さの部分なんで重要では無いかと