女好きだけど本命だけ明らかに扱いが違う主人公好き

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:01:47

    ただ時世なのか最近はそういうキャラがあまりいないのが残念

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:16:28

    ただのクズじゃん

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:20:39

    女好きだったけど本命に出会って扱いが変わったキャラなら多そう

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:25:04

    スレ画は正妻とは別に運命の女という概念を創出したのが匠の業を感じる
    運命の女が産む子どもたちが両親を救うという神構成

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:34:17

    レディコミとかの女性向けヒーローにはまだいそうだけども
    主流ではないとしても
    その場合ヒロインが手に入るなら他はどうでもよくなるパターンだろうからちと違うか

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:37:14

    そのタイプはこれくらいがいい

    あたる→ラムのデレ回は神回

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 14:42:31

    >>5

    女性向けならセフレの内の1人と思いこんでたら本命でした系はスレタイに当たるか?

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:04:43

    本命を救うためにその他女を利用して食い散らかしたり取引として恋人関係になる感じのはどうなるんだろう

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:13:31

    出稼ぎから久々の帰省で故郷の女の子に花束を配り歩くナンパ男好き
    でも本命にはたった1輪のバラとメッセージカードなんだよね
    もうこの世には居ないんだけど

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:09:32

    女だけど普通に嫌い。
    女好きで気が多いのはまだいいけど
    他の女とセ〇クスしまくりながら同時進行で本命いるパターン大嫌い。
    本命できたなら女遊び止めろ。モテる男とか女性経験多い男に嫌悪感は無いが
    本気で好きな女がいるのに同時に女遊び続ける男は普通に信用ならないゴミ

    性別逆にしたら男の人もこの気持ちわかると思う。
    モテて恋多き女だったり男性経験多い女なのはまだいい
    本気で好きな男が出来たと言いながら男遊び止めずヤリまくってる女ってどう?
    信用ならないヤリマン糞ビ〇チでは?絶対浮気するでしょ?
    こんな女は便器にはなっても本命にしないでしょ?
    女も同じ気持ち。

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:11:12

    >>10

    長い手短に纏めて

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:11:58

    まあ性別が逆からビ○チって男オタクから死ぬほど叩かれるキャラ性だしな

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:12:51

    >>11

    本命がいるくせに他の奴とヤルやつは男女関係なくゴミ

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:14:00

    本命いるけど他の女にも鼻を伸ばしている系のキャラは普通
    色んなキャラと同時進行で関係持ってるけど本命がいますパターンはただのクズだからあんまり…そういうクズなキャラ付けで本編でもクズ扱いならOK

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:14:42

    スレ絵はエロゲーの主人公として最適化されてる男だしまあ

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:14:44

    ただしえ〇げならば内容がえ〇ばどんな物でも受けいられる

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:14:51

    スレ画知らんからうる星やつらやGS美神やシティーハンター的なの思い浮かべたんだけど何かもっと酷い感じなの?

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:15:05

    >>14

    鼻下を伸ばすだわ なんで鼻が伸びてんねん

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:15:43

    >>17

    レイプまでする

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:16:06

    >>17

    エロゲの主人公だしな

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:16:22

    冴羽獠がレイプとかもするのがスレ画のランス

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:16:58

    ああそりゃダメだわ

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:17:54

    本命の子にだけ妙に童貞臭くなる男は嫌いじゃないよ
    女好きについては描写次第としか

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:18:20

    本当にただのクズだった事例なんだ…よく知らなかったから驚いた

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:18:34

    シーズン形式で新しくなっていくうちに現代のコンプラ的に丸くなったのがスレ画じゃなかったっけ
    どっかで見ただけだから違ったらごめん

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:18:41

    良く死んだ妻を引きずるけどそれはそれとしてヤル奴も一応入るのか?

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:19:30

    >>26

    それはまた違くね?

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:37:46

    ランスはタイトルの時点で鬼畜王って言われてるし別に不快感ないな
    そういうジャンルのそういうキャラだから

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:42:01

    犬夜叉の弥勒様とか?

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 17:13:47

    原作ルパンもレイプしてるしな

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 17:21:19

    ゾンビの抱かせろの時も思ったけど一般作品じゃなくてエロ作品の主人公が性欲出す行為になんかキレる奴いるよな

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 17:30:24

    魔王エンドのストッパーになってるシィルとの関係いいよね…

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 17:33:13

    >>28

    ランスの鬼畜なのがって言うのはもう殺し屋とかそういうのが殺しやってるから嫌い!とかって話になるからな

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 17:41:35

    >>31

    あれエロ漫画なのを後から知ったわ

    エロ漫画もゾンビも王様ゲームもボーボボもごった煮で広告に出てくるから、初見だとどんな作品とかわからん


    いっそエロ漫画だけ出てくるようにゾーニングしてほしいんだよな

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 17:42:52

    エロゲ界隈でも同社の大帝国東郷さんやよその戦国姫6の月冴みたいな例もあるけどね
    どっちもハーレムエロゲ女好き主人公だが「気持ち悪い」って嫌われている

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 17:56:38

    >>35

    あれはせめてキャラデザ一新して別時空の話ですみたいにすれば良かったんだ

    でもそれはそれとしてキャラの性格が不愉快って言われてたから駄目か

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:28:28

    ぶっちゃけ男は自分が複数の女に手を出すのは良いが逆は許さないが大半なだけ

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:43:22

    >>37

    好きな女が他の人と寝るってどれだけ悲しみと憎しみと嫌悪感湧くかわかってるはずなのに

    女の方も同じように自分が他の女と寝たら苦しむんだなって理解できない不思議。

    好きな女を本当に大切に思うなら他の女とヤらないでほしい…。

    女が傷つくのわかってて己の性欲優先するならマジで鬼畜ゴミだよね。

    愛する人の心を痛めつけることなく誠実に生きてほしい…

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:52:55

    このレスは削除されています

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:54:33

    複数を孕ませれる男と一人しか孕むことが出来ない女の差でしょ

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:54:35

    >>6

    ツンデレの男バージョンだよなこいつ

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:56:05

    うおっすげえ長文…

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:57:07

    >>34

    ここの話なら全年齢サイトなんだから逆にしないと

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:58:07

    ランスのキャラクター性は任侠ヤクザとか不良とかに近い
    基本クズなんだけど人間味のある部分を見せることでギャップの魅力を引き出す

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:58:57

    スレ画は鬼畜めのエロゲの主人公で鬼畜なクズ野郎というキャラ造形が必須だからまた事情が違うというか
    普通の純愛エロゲだとまた違ってくるはず

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:00:07

    女は犯し男は殺すって典型的なガチクズだからな

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:00:59

    色んな女と関係持ってるけど本命には奥手とか素直にならないとかそもそも手を出す気は無いとか相手は死んでる系は好き

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:01:40

    >>37

    こんな心持ちの奴っているのかな

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:01:51

    >>36

    どっちも円満ハーレムのために女の方から抱かれにきて

    「あいつは独占できるような小さな男ではない」「女にできるのは彼を喜ばせることだけ」

    「東郷さんのために働けることを幸せに思わなきゃ」「抱かれれば(彼の良さが)わかりますよ」

    とか洗脳されたかのようになってるのが批判の大本だしね

    それに加えて本人の性格言動にも嫌われる要素が多い

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:02:07

    こういうタイプなら本命とかの概念がない方が好き
    そのぶん嫉妬もないタイプ

    なんなら現実でもこのタイプと付き合いたいくらい

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:03:26

    >>49

    そこだけ聞くとただのマジカルチンポに聞こえるけどそんなに評判悪かったの?

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:03:42

    コラボで他作品に出た時はたいてい何らかの形で無力化されてる男ランス
    下手に野放しだとコラボ先に迷惑がかかるからしょうがないね

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:04:22

    乱世の奸雄、治世の暴漢とはよく言ったもん

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:04:48

    ハーレムの皆大事にしてるけど本命がもういない女性で、その人の命日にはめちゃくちゃ大人しくなってるタイプ好き

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:04:59

    >>39

    ほんとこれ

    少女漫画の一人の男取り合って女同士で意地悪発生するやつとかも大嫌いだった

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:05:03

    >>52

    そりゃレイプ魔だし

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:05:12

    ランスは本命とその他の扱いの差はあれど
    その他の方も悲惨な境遇から国ごと救ったりしてるからセーフだぞ

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:05:14

    超好きって書こうとしたらなんか荒れ気味か?
    欲深いスケベなやつだな〜と思ってたら本命には全然照れるし恥ずかしがりだし奥手なのいいよね…

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:06:02

    >>51

    寝盗られが発生してたからな

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:06:43

    宮廷物はそもそも君主による国家継続というビックプロジェクトで
    そのためにチキチキレースやっているんだから
    そこで国より君主より我が身我が一族が可愛い!という参加者は残念ながら獅子身中の虫やろ……

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:07:03

    いや一人で暴れてるように見えるが…
    なにかトラウマを刺激してしまったなら申し訳ないな

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:07:19

    >>51

    どっちもヒロインがすぐ儲化して股を開き主人公を讃えることしか言わなくなるので

    「ヒロインの魅力殺し」と言われてた

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:07:39

    ランスはシリーズ後期は普通にヒーローとして描かれてる部分もあるし
    単なるクズと言ってのけるのもまた違うだろ

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:08:00

    >>59

    絶対評価落としたのそこだろw

    寝とる側のゲームっぽいのに

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:08:37

    >>62

    エロゲだから仕方ないが前主人公の時からあっさり股開いてたぞ

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:08:40

    >>10

    こういう最初からそういうものだと分かってるジャンルだったら物凄いビッッチでも嫌いじゃないかもしれない

    おまけに女を武器として使う屑クレバーな要素とかあればもう好きだわ

  • 67二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:09:13

    >>63

    こういう変遷はルパンとかも辿ってるよな

    シリーズを追うごとに性格が丸くなっていく

    より大衆にウケようと思ったら必要なんだろうけど寂しいよな

  • 68二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:10:28

    不意打ちで来られると困るだけで股の緩い女も初めからそうと分かっていればエロい

  • 69二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:12:44

    まあ女同士の陰湿なーは男から見ても気持ちの良いものじゃいが大奥とか宮廷物のハーレムって必要なシステムとしてあるのであって男の性欲満たす物じゃないし大体の場合お互い恋愛感情はなくて派閥の利権や影響力の為に蹴落とし合ってるから自業自得ではあるんだよな。本来は国家や王家の為に協力せにゃならんのだし

    そういう作品でないならその程度作品ってだけだけど

  • 70二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:12:44

    >>10

    その女だけどって1文いる?

  • 71二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:13:32

    美人の女上司に本命(ライバル店店長)が美しくて有能だという話を延々とする女好きキャラだったら
    はたらく魔王さま!にいるけど主人公ではない

    本命に惚れた後もヒロインにちょっかい出したりしていたけど本命への態度とは違った

  • 72二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:13:33

    >>48

    ひょっとしたら探せばいるかもしれないが、現実だと浮気はするけどそれ以外の裏切りはしないって滅多にないから大半の人は信用できないと思う


    寝るだけじゃなくて貢いでたりとか共用講座や子供の学費使い込んでたりとか勝手に自分のベッドや下着使われてたりとか

  • 73二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:15:12

    ぶっちゃけ遊びが激しいのは結婚後も変わらんからな

  • 74二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:15:39

    ちゃうねん
    月冴くんは
    『1~5で既に主人公が居たのに』6になってナンパ優男風の月冴くんが追加!W主人公!
    みたいな無茶苦茶やったのがアカンねん……

  • 75二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:17:35

    >>39

    子孫多く作らないと家系が途絶える時代に何言ってだ

    滅べば大奥の女とその家族なんて目じゃないほど大量の臣民が死ぬんだぞ


    あと正妻争いの動きで見苦しい行動をして咎められるのは話が別では?

  • 76二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:19:14

    女好きキャラは最近は主役じゃなくて脇役になる事が多いと思う
    鬼滅の善逸とか

    あいつは本命以外の女子にも優しいので態度はあまり変わらなかったと思うけど
    夢に出て来たのは本命だけでハーレム思想ではなかった

  • 77二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:21:04

    >>75

    状況作ったお前が言うんじゃねーよって話

    争いが起きるような複数の女を娶るなんて見苦しい結婚してて

    女達が荒れないように女達皆に細目に気を使わないといけないのを怠った結果だろうがと

    自分の命と子供の立場、命を保証してくれなきゃ戦うしかない。

  • 78二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:22:19

    ご時世なのか作り手やファンの年齢の反映なのかランスも鬼畜度は下がっていったしな

  • 79二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:22:58

    >>76

    大前提としてあんまりハーレムさせてもらえる余地がないからなぁ

  • 80二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:24:48

    >>47

    大帝国の東郷毅は妻をなくした遊び人、ただし妻がいた時期だけは他の女には手を出さなかった

    なき妻との間に娘がいて何よりも優先すべき存在としている親馬鹿……という設定


    まあ作中では「朝食だけは一緒に食べる」という義務以外は娘の面倒を部下に任せて本人は女遊びしたりもするんだが

    娘は「お父さんがモテるのはお父さんがいい男ってことだからしかたがない」と言っておきつつ

    選んだ男は父親の腹心の部下で自分の面倒を見てくれることも多かった生真面目一辺倒の堅物男だったあたり

    どう思っていたかは定かではない

  • 81二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:26:49

    今も昔も有名な作品に居て主人公や味方側なのは「責任取れ」の遊びまでしてないような…手酷く振られるかメインヒロインの制裁セットなキャラの

  • 82二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:28:59

    >>77

    一代皇帝だったらそりゃそうだろうけど伝統的な国だったらお前が作ったではなくない?既に作り上げられた物を壊さないようにするのはむしろ責任感だと思うぞ


    そちらの知ってるドラマや漫画のことは知らないからそちらではそういう設定だったらすまんけどスルーしてくれ

  • 83二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:31:29

    宮廷ものは皇帝も被害者の内だし醜いと言われた女が醜いどころじゃ済まない事やらかしてることも多々あるし
    そもそもスレタイに沿わない話題な気がする

  • 84二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:33:17

    一般論としては中世宮廷モチーフで争い起こすような一党が居たら冷遇されるのは妥当な対応だと思う
    君主判断がどうの以前にそうしないと舐められて潰れる

  • 85二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:35:37

    よくあるハーレムもののエロコメで最終的に誰か一人とくっついても嘘じゃん!って感じではある
    あんだけいろんな人とヤっといて?結婚???

  • 86二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:36:05

    個人的には嫌いじゃない……というか態度の違う相手=本命の居ないタイプの女好き主人公の方があんまり思いつかなかった
    女好き主人公といえばだいだいセット、でもないのかな?

  • 87二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:37:58

    >>85

    「全員正妻だあ!」くらいやってほしいというのは分かる

  • 88二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:43:42

    ランスは本命の扱いが違うというより女の性格に応じて扱いが違うかなりめんどくさい奴だからなあ

    「この木の下でキスしたら永遠に結ばれますよ」というイベントで
    幼い女の子→ちょっと微妙な顔して頭を撫でる
    包容力のあるお姉さん→キスしたいんですか?と聞かれてバツが悪そうに否定
    クソ真面目女子→全力で嫌がってるところに面白がってキスしようとする
    グイグイ来る関西弁女→全力でキスしにくるところを嫌がって逃げる
    奴隷従者の女の子(一番特別な人)→キスしたいですと言われてまだ他の女に手を出したいからとやんわり拒否

    なお、別に誰も嫌いなわけではない。誰が呼んだかランスシリーズ一番のツンデレはランス

  • 89二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:44:49

    >>86

    ジェームスボンドは本命がいない女好きキャラだと思う

    ゴルゴもヤリチン


    島耕作は詳しくないので分からない

  • 90二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:45:44

    ランスは別に嫌いでもなんでもないけど、ランスみたいなキャラばっかりになるとちょっとな…みたいな気になる絶妙さ

  • 91二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:49:16

    ランス世界自体は世紀末も世紀末だからな

  • 92二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:49:39

    既出だけどラムとあたるが一番しっくり来るわ

    あたるは女好きですぐ可愛い子や美人なお姉さんの尻を追う、でも実はちゃんとラムにも惚れてる、滅多に特別扱いはしないけど特別ではある
    ラムはダーリン一筋だけど浮気は許さないので適宜鉄拳制裁する

    男側だけじゃなく女側のキャラも大事

  • 93二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:52:00

    大奥とか華流時代劇みたいな宮廷系ハーレムはジャンル的には弱肉強食の政治劇とドロドロ愛憎劇を楽しむものだしあの時代で女が振り回されて泣くのはしゃあない
    まあ少女向けで後宮系が人気あることについては華やかなのは分かるけどこういうので夢見れるのか?嫌じゃないのか?って思うけど

  • 94二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 19:55:53

    >>93

    将軍も含めて男側もいつ蹴り落とされるか分からんから誰しもみんな必死なんだよね

    空気悪くなるのが必然だから女の子の憧れみたいな風になってるのは確かに謎

  • 95二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:07:21

    本命から女好きなのを理由に拒絶されて脇役三下に搔っ攫われて幸せな家庭を築いていくのを尻目に鬱勃起する展開とかだったら笑う

  • 96二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:09:13

    >>89

    ボンド島耕作はともかくゴルゴになると

    女好きというか男もビジネス感覚でやっている感じじゃない?

    ビジネスというか食事の延長にセッ〇スがあるようなやつら

  • 97二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:09:17

    >>95

    めっちゃメシウマやん

    因果応報、身から出た錆

    女を弄んできた分、本命には愛されないって。最高。

  • 98二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:13:19

    >>88

    一般的なツンデレと違って相手がクソ真面目ならふざけにかかるのが面倒くさいこれ!?

  • 99二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:14:41

    >>96

    排泄に近いと思う

  • 100二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:19:04

    >>82>>83

    そこまで女を鬼や修羅に変貌させたのはお前の強いた結婚生活のせいだろうがと

    大人しくしてたら潰され自分が上に行かなきゃ産んだ子供の未来が潰される

    男達の権力争いの駒にされ翻弄された嫁、そして母が鬼になって戦わねば自分も子を守れない。

    それなのに何の悪びれもせず涼しい顔して鬼のようだだの醜いだの見苦しいだのと罵ってくるのが心底許せない。

    お前が鬼のような女になるような結婚生活させてんだからせめて黙ってろって思う。

    お前が妻たちを醜いとか言える立場じゃねぇわ悪魔のような夫よって話。


    >>94

    普通に嫌だよ…選ばれる側、勝ち組になってスカッとするをやりたいんだろうけど

    普通に愛する女は一人、妻は一人の一夫一妻制で一途に誠実に愛してくれる男に嫁ぎたい

    きっと鬼だの醜いだの罵られた女だって争いなく自分だけを見てくれて守ってくれる夫がいたら

    鬼になどならず優しく穏やかな女でいられたと思うと悲しい。

  • 101二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:21:20

    光源氏の本命って義理の母だろうか
    義理の母も養女も悩みの多い人生だったように見えた

  • 102二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:23:42

    大奥や宮廷ものは微妙にスレ違いじゃねえかな
    ランスは本命の子が死ぬと魔王ルート解禁されるのいいよね…

  • 103二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:24:06

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:25:09

    異常宮廷もの嫌悪者がいるがスレチじゃね

  • 105二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:25:13

    こいつは原作者直々に移植も地上波が難しいって言われてるしね
    そもそもレイプする主人公だからね
    ちょっと今の時代に出すにはきつすぎる

  • 106二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:26:03

    >>101

    源氏物語の女たちはみんな苦しんでて要領良く生きてて幸せになれてたのは割り切れてた花散里くらいかなって感じ

  • 107二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:27:09

    スレ画は鬼畜エロゲにしか存在しちゃいけない人物だからね…

  • 108二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:27:18

    >>52

    こいつはコラボ先の男を殺すからな女はレイプ

    何もないと特にモテてるソシャゲ主人公殺されるし

    殺さないとランスじゃないまである

  • 109二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:27:32

    >>100

    夫としてみたらまあ……って感じだけど、そもそもこの時代と立場で政治より愛を優先するってそっちの方がゴミ領主だし仕方ない

  • 110二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:28:58

    正直ランス嫌いな人の気持ちはわかるレベルで
    駄目だからね特にこの時代うるさいし

  • 111二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:29:13

    ランスはそもそも1989年から作られたR-18凌辱系の主人公だから
    今の時代に合わないのもそうだけど
    そもそも存在自体がずっと万人向けじゃないよ

  • 112二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:30:31

    >>111

    それでもさすがに不味くなったのか

    どんどんマイルドになっていったランス

  • 113二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:30:39

    >>109

    難しいのはわかってる

    だからせめて特別を作らず事務的にさっさと世継ぎを決めて争いを長引かせず

    そして自分が嫁たちに強いてる悲惨な結婚生活を認識し

    嫁たちの争いを他人事みたいに醜いなど言わず黙ってろって感じ

  • 114二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:31:04

    宮廷もの王様に本命がいるのも普通に好きだよ
    身分が低い女だとロマンスを感じられて尚良し

  • 115二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:33:28

    >>100

    まあ政治でハーレムやって女に私情挟むなっていうなら王も余計な人格攻撃せず余計なこと言わずに宮廷の秩序が〜って機械的に裁いてシステムに徹したり

    エゴ全開で俺の気に入らないことするな俺は王だから好きに生きて何が悪いって開き直った方が潔いかな…?

  • 116二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:33:32

    >>108

    そんなわけだからコラボ先によってはギャグみたいな隔離措置食らってるよね

    扱いのややこしいやつではある

  • 117二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:33:37

    >>80

    それ親バカって言わない……いやエ口ゲーの設定だしプリメや子育てマイエンジェルじゃないんだから仕方ないんだが

  • 118二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:35:51

    ランス君は好きだけどランス君のキャラの要素だけ
    抜き出されたら嫌いというよくわからない感情を抱いてる

  • 119二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:36:18

    >>111

    90年代において尖っている部類ということだからなぁコレ

  • 120二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:37:40

    >>113

    特別(正妻)作らないと逆に継承序列グチャグチャで内紛起こるんだよ

    さっさと決めるがいいはその通りかもしれんがじゃあ何で決めるんだって話だし

    愛は論外よ地位が低い無能愛したら国が終わるから

  • 121二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:38:08

    ゲームって好きな女の子攻略できるのが楽しいんだと思うけど
    ルート分岐して一対一恋愛になるのでもなく平等はハーレムでもなく一人のヒロイン特別扱いって他ヒロイン推しにとっては微妙じゃない?

  • 122二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:39:34

    >>45

    シナリオ系エロゲの中でもヌキゲー寄りのランスみたいなのと倫理観まともなfateみたいなのがあるから

    むしろ純愛系では普通に陵辱は当然人として最悪な行為として前提で扱われるしシナリオ系エロゲ全体では普通にそっちの路線の方が多い


    ランスシリーズは抜きゲーよりの世界観だから陵辱を他の作品のように語るのは色々違うんだ

    そういうエロゲだからしゃーないんや

  • 123二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:40:05

    >>118

    正直あの世界だから許されてるだけで男を殺すって事は殺人

    女はレイプとか覗きとかまあ酷い性犯罪者と言われたら否定できんし

    奴隷とはいえシィルにやってることも良くはないし

    ランス君がまだマシなレベルなだけで あの世界の中では

  • 124二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:42:36

    エロ漫画とかエロ同人でも妙に寝取られる側の男視点描写が生々しいのとかあって、
    あーいうの見るとうげぇってなる
    何気に絵が上手くてエロい人ほどそういうジャンルの話が多いのなんでなんだろう

  • 125二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:44:33

    >>124

    寝取られ男を見て笑うのが気持ちいい寝取り側の視点で描いてるとかガチで脳が破壊されてるとか色々あるけどやたら上手い人はそういう性癖だと思う

  • 126二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:48:58

    わざわざエロ創作に寝取り寝取られ出すというのはつまりそういう趣味なんだろ

  • 127二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:49:14

    >>52

    昔はランスとコラボしますって言われた時正気かと思ったけど

    無力化してますで納得できたわ

    こいつがそのままの力でいたらコラボ先に大迷惑するの確定演出だからね

    原作だって結果的にいい方になっただけで 悪いことしてるし

  • 128二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:49:28

    >>9

    細部は違うけどガンダムXのロアビィがそんな感じだわ

    各地にいるガールフレンドには赤いバラを渡して回るんたけど本命は故人で墓前に黄色いバラ(花言葉が友愛・平和・献身・愛の告白・感謝)を置くんだ

  • 129二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:50:52

    スレ画に関しては鬼畜エロゲに倫理観を求めるなとしか…
    ランスくんは大好きです

  • 130二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:55:47

    スレ画はシティハンターのほうが無難だったと思う

    最近の作品で女好きで本命への態度が違ったのはチェンソーマンのデンジかな
    マキマさんへの態度は他と違った

  • 131二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:56:06

    ランス君はあの世界でもやってることは悪いこととして描かれてるからな。肯定は基本されてないし、俺も絶対近寄りたくない
    ただ、とんでもないやつの英雄譚としてはかなり魅力的なんよな

  • 132二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:58:59

    >>131

    近寄ってたらザクーされるか 追い出されるか 無視だからね

    ザクーが一番高いのがおそろしい

  • 133二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 20:59:11

    寝取られとか一夫多妻制についてまで話し出すとさすがにややスレチな気がする……と思ったけど人によって女好きの範囲が違うのか?
    個人的に実際手を出しまくってるまでいくとそれはもう女好きというよりヤリチンとかそっちのカテゴリじゃないかと思うけど
    想像してたのはそれこそ上でも出てるあたるくらいの感じだったな(女好き)

  • 134二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:00:16

    最初から鬼畜勇者って触れ込みで始まってるシリーズだからな
    それでも相応に世紀末な世界だから90年代当時から女性のランスってかっこいいよねってファンもいたわけだけど

  • 135二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:01:16

    >>1に異種族レビュアーズをオススメしたい

    現在無料で読める77話がちょうどそういう話だ


    comic-walker.com
  • 136二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:01:32

    >>130

    ちょっとランスは刺激が強すぎるからね

    ハイパー兵器で女が洗脳みたいになるって意見も間違ってはいないし

  • 137二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:04:11

    >>128

    天国なんてあるのかな

  • 138二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:05:37

    >>88

    面倒くさい!

    あたるもちょっと方向は違うが面倒くさい!

    女好き男は面倒くさいのかな

  • 139二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:05:52

    >>75

    そういう時代を描く上で「権力闘争」と割り切った描写として描くならそれはそれでいいと思うよ

    中途半端に現代の恋愛観入れて女の嫉妬みたいに描くやつは嫌い

    登場人物全員がその次代相応の価値観で生きてる宮廷謀略物の一種として描いてるやつは割と好き

  • 140二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:06:15

    スレ画は女性ライターから生まれたキャラなんだよな
    シリーズの中でも特に人気ある戦国ランスも女性ライターだし
    ヤリチンだけど本命にだけ態度が変わる男ってむしろ女性向けの作品の土壌から生まれたのかもね

  • 141二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:06:32

    >>128

    正確には複数のガールフレンドにケジメをつけて本命に告白しようと思ったらその人は流行り病で亡くなっていたという切ない話だったな

    賭けに負けたからとガンダムを譲ってくれる豪快な人でも病気には勝てなかったってのがまたね

  • 142二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:07:15

    >>133

    >個人的に実際手を出しまくってるまでいくとそれはもう女好きというより

    >ヤリチンとかそっちのカテゴリじゃないかと思うけど


    ヤリチンで本命だけ明らかに扱いが違う主人公に該当するキャラが全然いないから

    女好きまで範囲を広げたのかもしれない


    光源氏のような一夫多妻制主人公はヤリチンだが

  • 143二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:11:02

    本命の事は大切に思ってるし溺愛してるけど
    他の女の扱いはとにかく雑って設定が刺さる人が多いんだろうな

    画像は恋人を亡くした結果闇落ちして部下の女を遊びで弄んでたラスボス(女児向けアニメの)

  • 144二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:12:43

    >>120

    恋愛的な特別って意味ね

    正妻がいながら側室に入れ込んでアホな優遇して

    妻の地位や跡継ぎをはっきりさせない、他にもワンチャンみたいな期待させ

    無駄に争いをうませ国を混乱させる男はトップに立つなってやつ

  • 145二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:14:30

    シィル自体家一軒分の値段らしいし
    なんなら絶対服従の魔法2の頃には解けてるからシィルは逃げることもできるけど
    逃げてないからね
    一応10見ると同情されるようなことされてるけどシィル自身がランス好きになってるのがよくわかるんだよね

  • 146二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:15:40

    >>28

    痛い目に遭うなら不快感無いけど結局ランスって好き勝手やって天寿全うして勝ち逃げしたみたいな奴だからなぁ…

    一時盗賊団率いて略奪と殺戮繰り返して壊れるまで犯して壊れた女を部下にくれてやるとか鬼畜ムーブしてた奴だし

  • 147二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:18:53

    >>146

    大丈夫歴代のシリーズでは1回死んでるし 生き返ったが

    本命がこっちの時間でも長い時間封印されてたし

    レイプした女から呪いをかけられたりしてるから 特にこれに関しては笑えるレベル

  • 148二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:20:02

    >>144

    >正妻がいながら側室に入れ込んでアホな優遇して


    光源氏の実母は優遇はされなかったけど寵愛されていたからいじめられて早死にしたな

  • 149二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:20:47

    最近の作品だとバスタードのダーク・シュナイダーとかそれだよね
    美人は大体好きだけど本命の女の子にだけ露骨に態度が違うから他の女の子がモヤモヤしてて可哀想だったよ…

  • 150二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:21:31

    そもそも正妻が側室がどうこうというのは女が好きで大勢囲ってるというより(そういうのも無くはないんだろうけど)当時のそういうシステムみたいなもんだしまた別の話では?

  • 151二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:25:06

    ランスはエロゲだしクズなのもレイプするような奴だからなあとしか言いようがない
    敵が自分の国の国民を虐め殺したりするからマシに見えるだけで
    乱世に向いてるけど 平和になったら絶対いらない子

  • 152二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:25:42

    >>145

    >>88でもあるけど純粋な好意向けられると距離とろうとするのが本当にめんどくせえ

  • 153二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:28:27

    鬼畜王の比較的優しくてヒーローやってるランスを見た後に鬼畜王以前のランスやったらマジで鬼畜でビビった
    男に厳しく女に甘く系のキャラかと思ったら女相手でも普通に厳しいよねランスくん

  • 154二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:31:04

    >>152

    謙信の時のランスとか笑えたわ 逃げるなよって

    後1の終わりにリアに追いかけられる時とか くそめんどくせえよ こいつ

    純粋な好意からは逃げるからねこいつ 慣れてないのもあるが

    まそーさんやシィル弄ってる時が一番楽しそうだよランスは

  • 155二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:41:24

    >>149

    フリーレン様 「BASTARD‼-暗黒の破壊神-」は最近の作品ではありません

    再アニメ化されたのが最近だっただけです

  • 156二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:48:40

    >>117

    普通にプレイヤーからも

    「年齢一ケタの娘を置いて夜遊び朝帰りで朝食だけ一緒に食べて『娘が大事』はねーわw」

    って言われてたから

  • 157二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:00:25

    >>153

    初代でさらわれたパルをやったり城内で盗みを働いてるメイドを見つけたからやったり

    2で怪我した女を助けてやる代わりにやったりあたりでも

    まだ助ける代わりとか悪事の罰という理由があるだけマシなんだよな

    初代で特に何の理由もなく掃除してるメイドを脱がせたりとか割とそういうノリでやってる

    まあ鬼畜勇者だって銘打ってやってるんだからそういう作品ですで終わるけど

  • 158二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:08:39

    >>147

    ランス好きじゃ無かったら普通に胸くそなんだ

  • 159二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:28:25

    >>140

    香姫のアレ書いたの女だったんかという驚きと確かに氷像キスは男っぽくはないなという納得がある

  • 160二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:32:58

    少女漫画あるある
    誰にでも優しい王子役に主人公がモヤモヤイライラして落ち込んじゃう展開
    逆に(この人私にだけは優しいけど私以外の人には優しくない…)って展開はあまり見かけない

  • 161二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:33:58

    5Dの時点で既に明確に本命がいるタイプの男として描いているのはわかる
    でも今やると5Dでの悪魔ちゃんへの扱いが胸糞過ぎて引く

  • 162二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:34:13

    そもそもスレ画はエロゲだし、戦乱の世界だし、女もやべー奴が多いし、タイトルに鬼畜と書いてる時点で
    ラブコメやハーレム物みたいに感じに語れる奴ではそもそもないのでは

  • 163二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:41:10

    YAWARAの風祭みたいなカス野郎って事?

  • 164二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:44:05

    >>162

    ランスくんの目的の一つにハーレム築く事もあるから一応ハーレム物ではあるんじゃない?

  • 165二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:46:49

    色んな女と寝てる時点で本命もクソもねーだろw

  • 166二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:08:17

    >>154

    根っこの所で自分が酷いやつな自覚があって、そんな自分が好かれるわけないと思ってる節があるからな

    純粋な好意を向けられるとどうしていいかわからなくて逃げてしまうと

  • 167二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:34:40

    愛したい相手を愛すって現実では出来ないから究極の自由人て感じでいいじゃんと思うよ

  • 168二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:12:43

    ランスくんは面倒くさい男だからね
    謙信に一目惚れされた時とか焦りまくって逃げ出したし。お前今まで3桁は抱いてるやろ!魔王だって犯してきた男が何童貞みたいなムーブしてんだ!?ってなる

    そもそも本命の女にも、自分がその女に惚れてるって最後の最後にようやく。ようやく気付いたくらいだし

  • 169二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 00:47:53

    大奥だか後宮物だかを異様に憎んでる人は君主制かつ一夫多妻っていう丸っきりシステムが違う世界に今の時代の結婚・恋愛観を当てはめすぎでは

  • 170二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 01:45:54

    >>169

    「そういう時代を描いてるのに現代の恋愛観で書かれてる作品が嫌い」なんだと思うよ

  • 171二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 01:49:40

    >>160

    「店員に横柄な男」とが話題になってから後者が増えてきてる気はする

    現実の価値観が「特別扱いが嬉しい」よりも「相手によって態度変える男は怖い」になってきた影響なのかもしれない

  • 172二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 04:23:36

    >>160

    >逆に(この人私にだけは優しいけど私以外の人には優しくない…)って展開はあまり見かけない


    「私に優しいのは〇〇〇だからだ」と勘違いするパターンなら見た事ある

    「私みたいな平凡な娘を好きになるわけがない きっと〇〇〇だから優しいんだ」とか

  • 173二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 05:11:57

    他人を雑に扱える男=強い男・格上の男・魅力的な男
    と感じてしまってそういう男ばかりを好きになってしまう人は居るらしい
    そういう「他人を雑に扱える格上の男」が自分だけは特別扱いってそりゃもう最高だと思うよ

  • 174二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 06:29:37

    ・最近の作品
    ・主人公
    ・女好きだけど本命だけ明らかに扱いが違う

    この三つの条件を満たすキャラは少ない
    二つだけ満たすキャラならそこそこいる

    ハーレム作るタイプの主人公は全員平等に扱う事が最近は多い
    女好きだけど本命だけ明らかに扱いが違うイケメンに愛される女主人公はそこそこいる

  • 175二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 08:11:42

    スレ画みたいなアレなのわかりきってる作品なら全然構わないけど、女向けの一途風でタグにも一途や純愛ってあるのに同時進行で女遊びしてるヒーローは本当嫌い。

  • 176二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 08:16:46

    今更だけどこれが好きって言ってるスレに私は嫌い!で大量に愚痴書き込んでるの荒らしにならないのか

  • 177二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 08:20:25

    好きなだけ女遊びしつつ本命は別でいるって当人からしたら夢みたいな状況だし現実で出来ない分創作なら好き放題やってほしい派
    見てて気持ちいいしそれこそスレ画みたいなエロゲーなら最高じゃん

  • 178二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 08:23:44

    >>176なるんじゃない?

  • 179二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 08:26:56

    >>176

    どう思う?みたいなスレならともかく聞いてもいないことを長々と垂れ流しているのはまあ…

  • 180二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 08:32:54

    >>176

    なるよ

    でもここは女が多い上からハートとかいう大量に付けば荒らしでも正しそうに見えるシステムと相まってなあなあでここまで進行してる

  • 181二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 08:41:30

    >>155

    フェルン流石にそれは嘘だよ

    BASTARDが不定期連載になったのは10年前だよ

  • 182二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 08:43:24

    スレ画はそもそもエロゲ主人公なので…
    ここまでなのは元々多かなかっただろう

  • 183二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:00:48

    >>160

    えー?

    呼吸するように他者を虐げる魔王や暴君が何故か自分を溺愛しまくってて困惑しつつ満更でも無いみたいな話よく聞くけど・・・

  • 184二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:11:36

    ランスはエロゲ主人公だし世界観が修羅なんで
    下心あるのは確かだが不幸な女を多数助けてるから許されるんやろな
    世紀末の世界で本命だけに優しいって要は他の女見捨てるということになるから女視点でも男視点でもカッコよくなくなる

  • 185二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:14:07

    >>183

    そういう魔王や暴君って溺愛する本命の自由を奪ったり他の人間との交流を断つタイプが多くないか?

    だから優しいとは認識されていない


    ドラクエ4のデスピサロとロザリーは少女漫画でなはいので除外

  • 186二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:19:05

    むしろ惚れさせるだけ惚れさせて負けヒロインが他に男と付き合うのも許さず独身でいろという方が残酷だから
    スレ画みたいに別枠はいるとしても他の女も普通に好きなんでハーレム作ると宣言してる方が責任とってるように感じるわ

  • 187二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:40:45

    バスタードもほぼエロゲみたいになってたな…
    どのみち世界観によるね

  • 188二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:07:09

    ランスくんは逆に初期のド外道鬼畜キャラのほうが魅力的だったな個人的には

  • 189二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:08:29

    >>188

    時代だろうね

    後本人が子持ちやらなんやらになったのが大きい

  • 190二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:43:03

    このレスは削除されています

  • 191二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:02:32

    ランスくんはヤバイ奴だけど、「これがコイツだから」って好きになる魅力は十分あるキャラ
    そうじゃなきゃ30年もシリーズ主人公やってられないよね

  • 192二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:38:12

    結局キャラ自体が魅力的なら女遊びが派手なのもそいつ自身の本質だからそこ無くしたらキャラ崩壊だと感じる

  • 193二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:28:25

    ランスの性格が丸くなったのを成長やメインヒロインの影響だと思っている人がいないけど
    そういう内容のゲームなのか?

    ダークシュナイダーはヨーコさんに叱られたりしたから性格が丸くなったとしても
    それが影響していると思うが

  • 194二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:31:19

    >>193

    影響はあると思ってるし単純に大人になっていったという側面もあると思うよ

  • 195二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:42:14

    >>76

    善逸は初期の頃は女好きの延長で禰豆子のこと、好きって感じだったけど、列車編で夢に禰豆子が出た辺りから「コイツ、禰豆子に本気になってない?」って感じがするな

    まあ、それはそれとして一方的にお嫁さんになったら発言とかストーカー気質ではあるけど

    まあ、最終的に口説き落としたっぽいからセーフか

  • 196二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:47:26

    冴羽獠好き

  • 197二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:23:10

    >>186

    そこまで出来る技量と甲斐性あるならそっちの方が魅力的よな

  • 198二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:51:28

    >>143

    女児アニメってプリキュアとか?

    気になる

  • 199二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:27:44

    >>48

    ラオウってこう言いながら結局はユリア殺そうとしなかったか?

  • 200二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 02:12:47

    めちゃくちゃ人を選ぶけど好きな人は好きみたいなキャラ性だな
    女キャラも男以上に人を選ぶけど好かれるキャラは好かれる

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています