オペラは神話を基にした演目が沢山あるけど歌舞伎で神話が基の題材があまり無い理由

1二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:27:05

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2二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 15:55:31

欧州のオペラ＝王侯貴族といった支配者階級のもの
江戸時代の歌舞伎＝町人のもの
聴衆やパトロンに合わせたんじゃないのか？

日本でも、武家とかで教養とされた能の演目では住吉の神とか出てくるし

専門じゃないから確かじゃないが、ぱっと思いつくのはこんなところか？

というか、そこまで関連のスレまで上げたりして気になってるならこんなところで質問するんじゃなくて
真面目に図書館の司書さんとかに相談してみろ

3二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:02:08

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4二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:02:30

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>>6 >>14

5二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:06:06

神様が役として出てくるのは能や狂言かなぁ
神と人が一体となる幽玄の世界を表すのが肝みたいな芸能だし

歌舞伎はゴシップドラマの側面がデカそう

6二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:08:44

>>4

逆に、むしろなんでオペラはギリシャ神話とかの題材が多いんだ…？

キリスト教圏で宗教的には異文化・多神教だし本来ならアウトなんだろうけど

ルネッサンスの影響でそのあたりは芸術の対象として割り切ったのか

日本の場合の神話は古事記でいいのかはわからんが仏教徒集合して日常生活に溶け込んでてわざわざ題材にするまでものではなかったのか

>>9 >>22 >>30

7二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:11:43

日本神話で歌舞伎にして面白い筋ってどこよ

>>11 >>12

8二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:12:11

昔の日本では神話は天皇につながる話だから神話というよりは国造りの歴史なのでは？
下手にエンタメよりに弄りづらそう

>>32 >>34

9二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:12:22

>>6

仏教徒集合→仏教と習合

あと、日本の場合は神話＝古事記とすると神話＝歴史の側面もあるし

さらにはその血を引く天皇家があるからそのあたりの感性も全然違いそうだとは思う

が、妄想でしかないからわからん

>>30

10二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:13:48

大層な愛憎劇みたいのあんま神話の中にはないしな

11二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:15:02

>>7

ニニギノミコトの修羅場とか

王権に近いものだからあんまイジりやすいものではなかったんじゃないの

12二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:18:20

>>7

スサノオのヤマタノオロチ退治とかエンタメ思考で書いてそうな感あるし、オオクニヌシノミコトなんかチートハーレム主人公TUEEEやりたいんかってくらいやりたい放題やからスーパー歌舞伎あたりにちょうど良さそう

しかしこんな好き放題やる主人公がどっちも朝廷に敵対する側の勢力ってのが古事記のわけわからんところや

13二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:18:42

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14二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:19:45

>>4

リファレンスサービス使えよ

司書が直接答えるわけじゃないぞ

15二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:20:24

ああ、ギリシャ神話の場合は現存宗教や政権・有力者に喧嘩売らんですむのか

16二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:20:29

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>>20

17二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:22:23

歌舞伎じゃないけど能の演目に「天の岩戸隠れ」があるよ

18二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:22:46

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19二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:25:38

日本神話から取られた作品だと歌舞伎より能のほうが有名かな

20二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:28:20

>>16

基本的にはどこかに専用カウンターがあるはず

そこでどう言う本を探しているかを対面で話しながら全国の図書館のDBにアクセスして検索してくれる

取り寄せが出来るかはその図書館の所属とかにもよるから聞くしかない

今回なら歌舞伎、オペラの成り立ちの歴史的文献とか比較研究した人が書いた本を色々探してくれるはず

詳しくはググるなり図書館の利用案内見ろ

もしくはリファレンスサービスを使いたいと聞けば良い

21二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:29:50

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22二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:30:35

>>6

キリスト教圏はむしろ古代ギリシャの文化は大事にしてるケースが多い

キリスト教が確立する前の時代のものだから、正しい教えを知らなかったのはしゃあないという扱いかな

例えばカトリックガチ勢のダンテが古代ローマの詩人ウェルギリウスに教えを受けながら話が進む神曲みたいなのもある

>>23

23二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:39:09

>>22

＞キリスト教が確立する前の時代のものだから、正しい教えを知らなかったのはしゃあないという扱いかな

そんな理屈というか発想とは知らなかった

あとは、オペラでギリシャ神話じゃなくて旧約聖書なり新約聖書なりで（彼なの中で神話扱いじゃない気もするけど）演目がない/少ないとかなら

日本の古事記が歌舞伎での演目がほぼないっていうのと比較できたりしそうな気もするが

書いてて思ったけど、教会があるし信仰心にかかわるからエンタメ的な題材にはしにくいのか…？

>>30 >>31

24二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:40:53

そもそも出雲流神楽とかあるからな
あえて歌舞伎でってこともないんじゃね

>>27

25二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:41:39

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26二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:43:06

案外詳しい人いるのね
ワイニーベルングの指環しか分からない
それもどっちかというとオペラの知識は軽めで元ネタの北欧神話のが詳しい

27二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:45:45

>>24

そういや神楽だとヤマタノオロチ退治はむしろ鉄板ネタだったわ

奉納神事から発展した民間芸能って出自が由来してるんだろうか

28二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:46:17

神楽とか神事能が歌舞伎より先にあるねぇ
歌舞伎は最初がアイドル興行みたいなのから始まってるからエンタメ路線に行ったんじゃない

29二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 16:50:51

オペラの前からギリシャは劇場とかあったんだっけか確かうろ覚えだが
信仰されてた時代から劇場系列があった覚えがある主に酒の神デュオニーソス辺りの神の祭りが踊り系だった覚え

30二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 17:39:56

>>23 >>6 >>9

古事記の研究が始まったのは江戸始まって五十年くらい経ってるし、本居宣長が釈注をつけたのは19世紀に入るか入らないかくらいなので、古事記から題材を取るのは普通に時間がないっすね

31二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 17:40:03

>>23

まあ上に出てるように先に優れた芸術を活かしたいという考えがあってそこからこじつけた気はするけどね

知名度高い方が金になるだろうし今で言う原作付き実写化的な感じで古代の良作が利用されてたのかもしれん

古代ギリシャやローマの神話は散々擦られ倒した上にオペラを嗜む上流階級なら常識だっただろうけど、庶民に楽しまれたとされる歌舞伎の聴衆は日本神話に親しみが無かったんじゃないかね

32二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:11:22

>>8

前近代はそんなタブーでもないでしょ

33二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:29:32

ヨーロッパの歌劇の源流がギリシャの悲劇だろうしギリシャの植民都市やローマの各都市には野外の歌劇場が作られてヨーロッパ中に広がっててそれを超える劇場文化が誕生しなかったんじゃないかな
だから源流であるギリシャ文化への抵抗はなく一種の教養として定着している
逆に音楽は教会の賛美歌から発展してるし文化を誰が発信して継承していくかが関わってくるのかな

34二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 18:42:34

>>8多分世阿弥観阿弥かちょいあとくらい成立の能の謡曲

伊勢と三輪の神を習合した上、神すら六道の内の存在で罪に苦しんでいるとかいう話があるんだ。タブーなんて無いみたいなもんやろ