ニセコイって今となっては

これねメインヒロインだれかわからないように最初は描かれてたからな。四葉濃厚だと、思えるようになったのは思い出の女の子が四葉と判明してからだし。

その話くるのは大分あとだしな

>>118

15二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:26:36

リアタイでも勝つという予想が全く無かった雛ちゃん…可哀想だよねぇ！

>>22 >>29 >>45

16二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:27:20

>>7

告白キャンセル何回もされた小野寺が可哀想すぎたので最後はくっつくだろうと思ってた

そんなことはなかった

17二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:27:44

そうか？当時🌱にいたけど少なくともリアタイで自分が読み始めた後半辺りでは「これ四葉エンドだろ」って流れになってた記憶がある

>>18

18二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:28:23

>>17

だから後半になってからじゃん。最初から四葉がメインヒロインだとわかるか？

>>19

19二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:29:39

>>18

>>9に「最初から」なんて書いてないんですけど…

20二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:29:44

五等分の花嫁は
PV　佐倉綾音が５姉妹担当
アニメ　佐倉綾音が四葉を担当

メタ的にこの時点で悟ってしまった

>>48

21二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:29:50

推しの子はマジで読めない
ぶっちゃけ三人のうち誰エンドになる可能性も各ヒロインごとにあるし、誰も選ばない可能性も結構ある

22二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:31:01

>>15

あれぐらい圧倒的ならな、ぶっちゃけ一対一ものって言っていいだろアレ

23二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:40:37

少しでも可能性に縋りたいんだろ
メタ的に負けるってわかってても推しヒロインが格落ちだと認めるのは嫌なんじゃない？

24二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:54:56

読み切りは知らなかったけど、まあ題名からして千棘だろうなとはずっと思ってた
小野寺さんをずっと推してたので鍵の相手が小野寺とわかった時「こっから振るんすか……？もう少し配慮とか……」となった

>>31

25二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:57:47

読み切りから追加されたのが小野寺だからまあ分かっていたけど楽は小野寺好きじゃないの…？どゆこと？って思って見てた

26二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:59:23

四葉は声でメタ読みする人多かったけど原作だけだと分からんと思うわ

>>28 >>32 >>42

27二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 21:59:52

性格良いし実質両片思いみたいな感じなの見せられ続けたら普通に応援したくなる

28二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:12:18

>>26

中盤頃からそう推理してる人間は少なからずいたし写真の子確定以降はほぼ四葉ルートまっしぐらだった印象があるが

29二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:15:53

>>15

完全無欠の勝利確定ヒロインです！｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

信じたかったけど……！

>>36 >>47

30二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:20:08

>>8

ちはやふるはこれまでの作中描写なら新

ただしインタビューやツイート等の作者の言動からのメタ読みなら太一

で、さすがにいくらなんでも作品として新でしょと思ってる人が多かった感じ

31二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:28:27

>>24

最終回までに千棘編とかあると思ってた

なんか一気に終わった

32二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:31:37

>>26

わりと消去法で4とは言われてた

>>38

33二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:33:57

展開はどうあれメタ的にはどう考えても千棘だが西野の例があるからワンチャン小野寺行ってもおかしく無いのもまあわかる

>>40

34二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:35:03

どう見てもヒロインは初めから最後まで千棘だったじゃん
鍵も主人公を千棘と小野寺を天秤にかけて迷わせるために小野寺側にバフかけるアイテムでしかない
最後に結論を出さずに終わる系ならともかく、明確に主人公がヒロインを1人選ぶ系ラブコメと考えたら千棘しかいない展開だった

>>37

35二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:38:11

「小野寺の方にいろいろ過去を積み上げたうえで、偽物から始まった千棘と現在を選ぶ」という骨子の感動ストーリーではある
もう少しこう……振り方とか……見せ方とか……

36二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:39:29

>>29

大喜君のキャラがブレちゃうからな仕方ないってやつだ

それにしても誰も信じてないの酷い

37二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:40:17

>>34

とはいえいちご100という例外もあるにはあるから最後まですがってた人は結構いたと思う

38二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:41:40

>>32

4か5言われてた気がする

>>41

39二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:42:51

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:43:30

>>33

どっかのいちごスレで

いちご読んだことない人が「つまり東城って小野寺みたいに無理矢理フラグへし折られたんでしょ？そりゃやだよ」みたいなコメ見たけど

どっちかっていうと西野が小野寺ですってツッコまれてたな…

41二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:44:36

>>38

5は立ち位置メインぽいしワンチャンくらいだったよ

12はやらかしすぎで3がなんで除外されてたかは忘れたけど

>>44 >>46

42二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:45:02

>>26

普通に4だろうなってなってたな

でも「好き」は思考を鈍らせるからな…

43二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:46:43

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:47:28

>>41

積極的にアプローチするヒロインはメタ的に見て雑魚だからじゃね

45二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:49:31

>>15

5ちゃんには熱心な雛推しが二人ぐらいは最後まで諦めてなかったよ、うすうす察してたかもしれないけど…

46二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 22:51:38

>>41

もう恋愛対象っていうかもう娘みたいになってたからな

あと普通に修学旅行で告白みたいなのした時に「だが」みたいに断ろうとしてなかったか？遮られたけど

47二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:01:58

>>29

勝ちヒロインです！｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

この頃はまだキムチの可能性とか言われてた

48二次元好きの匿名さん24/02/24(土) 23:24:35

>>20

これたまに言われるけど声でわかってたって意味わからんくない？

普通に合ってる役に抜擢しただけじゃないの

実際五役PVの時点で４が一番イメージに合ってるってかなり言われてたし

元々5人やってた人がやってるから本命って…メタ読みしてもよく分からん理屈だわ

49二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 07:21:52

ニセコイはほら、結婚式の話が酷かったせいで……

>>50

50二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 08:55:38

>>49

そもそも居眠りキムチとか小野寺が勇気出すと何かしら妨害が入る事が何度もあったりして不満が溜まってたところに結婚式来て爆発しただけだし…

先に告白してれば勝ってたかもしれないヒロインは世の中に何人もいるだろうけど、先に告白してれば勝ってしまうので作者から妨害受け続けて負けたヒロインはそうはおらんだろう

51二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:03:31

文化祭もアレだったしなぁ

52二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:12:36

フラグなんて、放り捨てるもの

>>76

53二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:14:52

小野寺と楽が両片思い状態だったのは千棘を勝たせる上で障害になってたと確信できるレベルで不都合ばかり起きてたから、逆にあそこまでやられたならメタ的に最後は小野寺が勝つだろって人はいたと思うよ
読者にどう思われるかを意識して描いてるなら勝たせ方くらい考えるもの、普通

54二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:21:20

メタ的に千棘だろ派vs小野寺に勝ってほしい派
だったな中盤以降は
キムチまではどっちかわからなかったし盛り上がってた
キムチ以降は雲行き怪しくなって
文化祭で嫌な予感が大きくなって
最後で予想してたけどやっぱダメだったかと落胆した

55二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:23:03

てか流石に文化祭はひどいな
個人的にキムチより嫌いだわ

>>58

56二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:25:03

五等分の花嫁をこの後アマプラで全話見たけど、確かに最初からずっと味方で居てくれて四葉なりのサポートもしてたから、そりゃあ好きになるよなと思った
約束の子だったからってのもあるけど、それを差し引いても他の姉妹と比べるとスタートラインやスタートダッシュが違い過ぎた

57二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:27:13

逆に僕勉は皆んな予想出来てた？
マルチエンドのことは無しで

>>59 >>62 >>64 >>65 >>66

58二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:29:56

>>55

キムチはあのシーンで引きにしたのに楽にも千棘にも伝わってないから全く意味のない話なのでクソ

文化祭は小野寺主役と見せかけた千棘主役にしたのでクソ

どっちも違う味わいがある

取り沙汰されるのは読んでない人にもわかるキムチが多いけど、嫌いなのは俺も文化祭かなぁ

59二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:30:46

ニセコイの場合千棘エンドそのものより過程に納得がいかねぇ

りずかうるかのどっちかかな、程度に思ってた

マルチエンドは予想外だったけど先輩推しだったから嬉しかった

60二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:31:25

ヒロインレースものはヒロインがどれだけ可愛いとかどれだけアピールしたとかで勝ち馬予想するのは無駄なんだよな
結局勝つかどうかは選ぶ側の基準次第だから
ヒロインより主人公の性格とかから予想した方がいいまである

>>63 >>68

61二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:31:54

ロミジュリ辺りまではまだいたと思う
遅くともマリー編の頃には千棘エンドじゃないと思ってる人間は誰もいなかった

62二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:32:15

ポジション的にあすみと先生は無い

あるとしたら3人娘の誰かだけど、その中で1人だけ独自の方向に走ってた文乃だと思ってたかなぁ

63二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:32:20

>>60

寧ろヒロインレースってヒロインを攻略するってよりも如何に主人公を攻略するかどうかだよね

64二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:32:58

これも三人のうちだれか予想ができなかったわ

65二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:34:21

他のヒロインは成幸がヒロインに影響を与えるって展開が多かったけど

うるかの場合は逆のパターンが多く感じたので俺はうるかで予想してた

66二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:34:41

僕勉は文乃とうるかの2トップだった思う

67二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:36:11

メインヒロイン置いちゃうと、そいつがメタ的に見て強すぎるからレースという目的ではあまり面白みがなくなるから
どうせ複数ヒロインだすなら僕勉とか五等分みたいに誰とくっつくかわからない形式のほうがええわ

68二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:36:47

>>60

ヒロインレースの誰が勝つかどうかって意見は大抵

俺が好きだから勝って欲しい！

って意見であって予想ではないパターンが多いな。そういう層を取り込まないとヒロインレースをやってる意味がないんだけどさ

69二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:38:08

ニセコイは読者が最初から千棘エンドだとわかってたんじゃなくて作者が最初から千棘エンド以外にするつもりがなかったのが途中で読者にわかったって感じ

70二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:41:08

五等分の花嫁でのプール回で二乃と三玖が風太郎に好き好きアピールするシーンで「あぁ・・・」って気持ちになった
大抵こういう２番手３番手のヒロイン達が手を組んで主人公に迫るシーンが入ると可能性が限りなく低いと思ってしまう

>>72

71二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:42:34

五等分に関しては中盤くらいから、本命5対抗4人気3が予想の大半だったと思う
そこから話が進むにつれて5と4の位置が逆転していったイメージ

72二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:42:36

>>70

やっぱり、男の追われるよりも追いたいって習性がデカいんかね

>>78

73二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:44:09

五等分は読んでいくたびに「これ4だろうなぁ…」(でも俺の推しに勝ってほしい)だった読者多いっしょ
後半なんて勝てないだろうって半分くらい悟りながら奇跡の大逆転祈って読んでたよ

74二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:44:26

ニセコイってタイトルの時点でなんとなく千棘メインヒロインだとは思う。けどまぁWミーニングだったりもするから確定じゃないし、千棘メインヒロインにするにはやたら小野寺の立ち位置が強すぎるからどうなるかはわからなかった
話が進むにつれて小野寺勝たせない為の展開ばかり積み重なって千棘メインヒロインほぼ確定、みたいな

>>75

75二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:47:33

>>74

ニセコイっていう偽物の恋が本物の恋になるって話で小野寺選んでもタイトル的にモヤつくのは避けられないしな…

>>77

76二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:51:21

>>52

これはフラグとかは分かりやすくなかったけど言われてみればそう考えるのも自然か、って納得できるから違うんだよなぁ

77二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:53:11

>>75

ニセコイしたから成長出来たしいい思い出出来た

みたいなオチにするのかなとか思ってた

二人は違う道を歩むけど〜…みたいな

違った

78二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:54:57

>>72

積極的にアピールしてる相手が主人公が気になってる相手だったらそれなりにわかりやすい描写しないといけない

だからヒロインレースやってる作品では勝ちヒロインには積極的にアピールさせられないってメタ的な都合もあると思う

お色気路線で主人公にアピールするヒロインなんかも同じ理由でほぼ負けるよね

>>80

79二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:58:23

ずっと楽の片思いで小野寺が楽を好きになるのは終盤。その頃には楽の気持ちは千棘に向いていた
って構成ならもっと荒れずに済んだと思うの

80二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:58:28

>>78

読み直すと四葉がアピールしてるのに対して風太郎割と反応してて面白い

後半とか風太郎もかなりアピールしてたんだね

81二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:59:34

作者の中で最初からメインヒロインが決まってるにしろヒロインの行動の結果選ばれたと納得できるようにしてほしいんだよなぁ
それが描けてないのに最初から決められてた通りに決めましたとかやられると全てが茶番になる

>>89

82二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:04:06

鐘キス辺りで四葉の可能性濃厚だった気がするよ

まあメタ読みだけど

>>117

83二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:06:44

ニセコイなんだから十中八九千棘やろ
ってずっと思ってたからこそ、キスしてもいい？で先が読めなくなって面白くなってきた
そして居眠りキムチで消火された。マジで何だったんだアレ

84二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:08:33

頑張ってた側が報われなくてほぼ寝てた側に勝ちが転がり込んできました
的な

85二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:11:54

千棘が全く何もしてないかと言うと流石に嘘なんだけどなんか他のヒロインがベルトコンベアに逆らって走ってる中1人だけベルトコンベアで前に運ばれてるみたいな感じだった
他のヒロインがイベント妨害される一方で重要なイベントが向こうから転がり込んできてた

86二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:12:04

判官贔屓以前の話よ
頑張っている奴に応援したくなることは
頑張って報われない話は努力の否定でしかないし

87二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:14:57

作者が色々下手過ぎたのが悪いっちゅうか
寝てて告白聞いてませんでしただのそれ見てた他ヒロインも聞き間違えてるだの結婚させたくねえけどおめえとは付き合わねえ！だの飯作って仲良くやってるヤクザ連中が普段何してるかも知らないだの全体的にふわふわし過ぎてたというか

>>100

88二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:15:02

主人公がメインヒロインに最初からめっちゃ一途ならそのメインヒロイン振り向かせるまでに努力してた主人公を応援したくなるんだけどね
例えメインヒロインがあまり自分から動かないタイプでも

>>105

89二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:15:59

>>81

それはそれで不自然になる作品も有るからな

連載が長い作品だと特に

90二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:16:10

結局ニセコイ批判スレになっててくさ
リアタイ勢の負けヒロイン推しはメタ的に見て負けるってわかってても最後まで諦めずに読むパターンが多いって話だろ

>>95

91二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:17:39

>>86

だが恋愛は好きが好かれるかでしかないから努力したら主人公というトロフィーを得られるわけではないのも事実

>>93 >>94 >>96

92二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:17:42

ニセコイの小野寺が楽に積極的ではなく千棘にいつも先を行かれるという展開なら納得できるんだけど
小野寺の場合サッカーボールが窓を突き破って告白が有耶無耶に、キスしていい？からの居眠りだし
これでいつの間にか千棘の方に向いてました、告白してももう手遅れですと言われてもちょっと納得できない

93二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:19:48

努力にも正しい努力間違った努力はあるからね

よくいるお色気系ヒロインは間違った努力のヒロインの典型だわな

>>102 >>104 >>107

94二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:20:08

五等分は四葉以外の風太郎へのアピールがうわ滑ってたイメージ

だが読者には刺さった

95二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:21:40

>>90

ぼく勉は連載当時は本命不在だったというか

一番人気は後から入ってきた先生で負けヒロイン造形のうるかも脈ありだったから

ヒロインレースも読めなくて面白かったな

結果はまあああなったわけだが

96二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:22:55

努力は重要だけど"相手に好かれる"努力でないと駄目だということやね

>>97

97二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:23:57

>>96

そうね。まあ小野寺は普通に好かれる事をしようとしても、ご都合展開で潰されてたから不満なのもわかるにはわかるけど

98二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:24:22

勝ちを与えられるだけのヒロインって良い印象は与えられんからな
努力は当然の前提よ

99二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:24:32

ラブコメってリアタイと一気読みでは印象が大きく乖離するジャンルだよね

100二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:24:34

>>87

でもあの時代のラブコメとしてはよくある展開だったと思うんだよね、有名作だから名前が上がりやすいだけで

ラブコメの過渡期だったんだと思う

それから五等分や僕勉やアオノハコが生み出されたんだろうな…

101二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:25:18

小野寺の場合好きになってもらおうにも楽が最初から小野寺好きとか言ってその実全然好きじゃないからどうしようもないんだよな

>>161

102二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:25:44

>>93

まあ現実だとお色気積極的な女の子とか最強だろうけどねw

まあ漫画だとひたすら好意を向けてきてくれる都合の良い女の子を受け入れちゃうと漫画的に面白くなくなるからってのがお色気ヒロインが選ばれない理由なんだろう

>>108

103二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:25:58

悪く言えば出来レースでヒロイン複数から矢印、最後まで予想が当たらないパターン、どちらも好評も不評もいくらでも存在するから結果や大筋だけの問題じゃないんだよね

104二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:27:38

>>93

お色気エロが一段落ちるのは何でもそうだよ

キャラの場合はお色気“しか”ないに仕上がるのがアカンだけ

105二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:28:57

>>88

コレがアオハコタイプのラブコメだな。でもこういうのって一対一系じゃないとできんからな

アオハコなんて付き合った後も続いてるから実質一対一みたいなもんだし

106二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:29:12

レースで例えるなら勝ちを与えられるヒロインって走ってないかチンタラしてる感じだからな
だから印象悪いんよ

107二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:31:06

>>93

本命の人が一番なのはわかってるから、まだ返事は欲しくないです！私のことキープしてまだ振らないでください、でもこっちからはガンガンアプローチしますよ！ってムーブしてた雛ちゃんが選ばれなかったのも仕方のない話だな

明らかに間違った方向の努力

>>111

108二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:32:34

>>102

少年誌だから最後まで行けないし連載だからそれで決まっちゃうと白けるのよね

単話のR18とかだとまともにやると他の子に勝てないから思い切って体使うって子は魅力的に見えたりする

109二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:33:22

複数ヒロインものだと主人公が特定のヒロインを振り向かせるために努力するってことはまずない(誰を選ぶか迷うことがその作品の本質だから)
だからヒロインの方に肩入れされてしまうんよな。
そこが主人公を応援できる一対一との違い

110二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:33:30

何回でも言うがキムチは本当にガッカリしたんだよ
ヒロインがもう一人のヒロインにも聞こえる形で主人公にどう考えても告白としか取れないことを言って次回どうなっちゃうのよ！？と思ったら主人公は寝ててもう一人のヒロインは聞き間違いを発動してたんだからね
告白同然の行動をしましたがなーんにも変わりませんでしたは流石にご都合が過ぎる

>>134

111二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:34:27

>>107

こんなムーブされたらちゃんと振ってあげないと…としかならないんだよな

せっかく距離の近い友人って関係性築けてるんだからそこから上手くやるべきだった

まぁ雛ちゃんには無理だろうしできても先輩が強すぎるからやっぱ駄目そうだけど

>>113 >>121

112二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:36:47

そもそも千夏先輩ってどっか行こうよとか、ライブ一緒に見に行こうとか、試合後にポカリあげにいくとか、試合負けて傷心中の大喜君を慰めるとかメインヒロインにしては大分行動してるんだよな
千棘は本当に受け身だったからな

113二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:37:05

>>111

雛ちゃんは本当に勝ち目のない勝負に挑んだ感じがある

114二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:37:55

でも一対一ラブコメでも話の展開に困ると本当の意味での当て馬キャラ出てくることあるよね
複数人ラブコメよりもずっと勝算の無い盛り上げ役

>>124

115二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:40:04

雛ちゃんの敗因は正面から堂々と闘いに挑んだこと
どんな手を使っても勝ちにいこうという意地汚なさが雛ちゃんには足りなかった
まぁ絡め手使ったところであれに勝てるかは怪しいんだが

>>119 >>120

116二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:40:49

小野寺野場合キムチのところとか野球のボールの妨害入ってなくて、告白普通に聞かれてたら絶対勝てたと思うけどなw千棘好きだと自覚し始めたの結婚式編あたりだし
雛ちゃんとは大分違う。あれは負けるべくして負けた。先輩が存在してる以上勝てない、それぐらい勝算のない勝負だ

117二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:41:15

>>82

本スレにいたけど、当時は手の形で三久じゃないかと言われてた

118二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:41:24

>>14

初っぱなから好感度高いのは怪しいと思ったから少なくとも京都の子は四葉だと思ったが花嫁は違うと考えてたわ

>>126

119二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:41:40

>>115

敗因は完全に勝てない勝負にわざわざ入っただけよ

120二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:42:14

>>115

中学生のうちに千夏先輩に出会わないうちに告白する以外の勝ち目はないと思う、一応強引な方法なら無理やり襲って妊娠すれば　嫌でも責任取らせることはできる、、

121二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:42:30

>>111

個人的にあれはあれで良い気がする

読者的に先輩と上手く行くて前提だけど雛的には上手くいかない可能性も有るからな

その時に先輩以外と付き合うパターンやられるのが精神的に嫌だろうからな

122二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:43:18

街とメインヒロインを守る良いヤクザだったんだ

123二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:44:14

雛目線だと先輩と付き合えないルートもあり得るからな。読者目線だと絶対ないなって言えるけど
まあアレ以外に方法なかったよね、それか告白せずに諦めるか

124二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:46:59

>>114

あかりちゃんは当て馬なのかどうかまだわからない、どうか当て馬になりませんように

古見さんとか式守さんは可哀想だったな

まあ主人公が悪いわけではないんだが

125二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:48:02

>>120

そうなったらそうなったで、高校で千夏先輩に惚れて雛と別れるだけだ

>>127 >>128 >>133

126二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:50:26

>>118

と思ってたら京都の子とか関係なく四葉に惚れてた

はビックリしたけど腑に落ちてしまった

京都の子が現れたけど面倒臭そうにする風太郎ホント好き

>>190

127二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:50:30

それはない

それはもう別キャラになる

128二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:50:55

あ〜確かに…

129二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:52:30

大喜くんの好感度高いな……やっぱりああいう子が良いよね

>>132

130二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:54:04

いちご100％の西野の名前よく上がるけど、ここぞというタイミングでガッツリ行動する西野が強すぎただけだしね

>>131 >>143

131二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:58:48

>>130

正直納得するしかない構成だったからね…

読者も真中も心捕まれた箇所は一致するんじゃないかな

132二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:59:07

>>129

まあでも、あそこまで一途だと複数ヒロインものだと他のヒロイン推しからしたらつまらないと思うから、他の女の子にもなびくのはいいと思う

ただちゃんとケジメはつけろって話だ

133二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:00:44

実は中高一貫だから中学生のうちから惚れてるいるんだ大喜君。

大喜が中2の時に千夏先輩に惚れたのが本編だから、雛ちゃんは中1の間に大喜をオトさないといけない

134二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:04:37

>>110

そのやり取りを1話内に収めてるとか読者が後から一気読みしてるとかなら(不満も出るだろうが)ギャグで流せるんだけどあの引きで1週間待たせてからの唐突な寝落ち&聞き間違いだったからな

あればかりはリアルタイム勢と後から追ってきた勢で苛立ちの度合いが違うと思う

>>137

135二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:06:09

千夏先輩が全中で負けて悔し涙を流しながら練習をしてるいるところを見て、中2の大喜が惚れた
大喜と雛ちゃんの接点が出来たのは中1の夏
なんで中1の夏から中2の夏までが雛ちゃんが勝てるかもしれない期間
ただこの頃はまだ雛ちゃん大喜への感情は友達だろうな

>>148

136二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:06:10

四葉の場合は恋愛方面でのアピールは積極的にしない代わりにそれ以外のことだと積極的に関わってたのも大きいよね
風太郎がクラスの皆んなと仲良くする為に2人で学級委員長になったり

>>146

137二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:08:17

>>134

あれ確かやったの合併号だから2週間じゃなかったっけ

>>145

138二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:09:42

メタ的にこいつ気に入らんけど作者に贔屓されてるから勝つんだろうな…と読者に思わせてしまったら失敗だと思ってる

>>142

139二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:11:30

まあニセコイ、ジャンプラブコメだとトップの売上だし普通に成功なんだけどね

>>140

140二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:12:00

>>139

なんだかんだで売上が全てだしな

>>141

141二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:15:28

>>140

最終巻まで売り上げ右肩上がりだったラブコメってあるんだろうか…

>>162 >>174

142二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:18:53

>>138

と思ってたら裏切る展開もあるよね

話違うけど逆に「作者は絶体〇〇が好きなのになんで選ばれなかったんだ…圧力が入ったのか…」って人もいるな…

143二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:19:30

>>130

ただあれは作者が後に語ってるがもともと東條をメインヒロインとして描いてたけど、途中で西野人気と今までの話的に勝ちヒロイン変えようという気になったとのことらしいから作者が途中から話の路線変えて千棘ポジが負けて小野寺ポジが勝ったというレアなケースよ

最初に作ったプロット通り話作る作者が大半だろうしな

>>147

144二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:19:42

千棘が嫌いなわけじゃないんだ、むしろ好きな部類だが、最後逃げ回ってるわ主人公が迷ってるわ他のヒロインから自発的に降りてとなんかエスカレーターに乗せられたような展開でな…
もっと千棘が好きなんだ、と情熱と勢いで行って欲しかったし、惹かれ合うエピソードはもっと必要だった

145二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:20:37

>>137

書き込む前に検索かけて調べたけど2012年の44号→45号だから1週間で合ってるはず

146二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:24:10

>>136

最初、読者には風太郎はそういう行事に関わるのが嫌って思わせといて過去編で行事もの実は大好きだったって発覚の流れも読んでて面白かった

そんで四葉は自分との約束のせいで勉強漬けになってるって責任感じてるからみんなに風太郎のいい所もっと知って欲しいってなるのもわりと隙のない作りだと思う

147二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:26:09

>>143

キャラクターが勝手に動いたっつ感じなんだろうなって思う

東城が意地はっちゃったりした時の気持ちもわかるからなあ…

148二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:27:48

>>135

逆に言うとこの時に雛ちゃんが別のイベント起こして先輩に惚れるのを阻止すれば可能性は上がる

やっぱ恋愛て惚れるきっかけが重要だからな

>>153

149二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:30:41

ニセコイ、過程が色々言われてるけど一番理解しがたいのはザクシャインラブの上書きだったわ

>>150 >>167

150二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:34:36

>>149

多分作者的には過去の気持ちよりも今の気持ちを…ってことなんだと思うけど

151二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:37:50

そういや五等分も約束の子より今好きな子を選ぶって展開だったな
約束の子ってラブコメによくある設定なんだな

>>155

152二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:38:12

前提として両片思いにしたのにフラグ全部へし折って違う相手に行ったのが印象良くない
後半千棘がめちゃくちゃ行動してたらまだ印象違った

153二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:39:37

>>148

朝練行かせないように妨害するのって無理じゃねえかな

154二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:40:21

自分で破った永遠の愛の誓いを別人でやり直して何の意味が…？
というかザクシャインラブに囚われてる時点で過去に囚われとるやんけ、何が今が大事やねん、ってなってしまう

155二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:42:02

>>151

だから四葉選ばれないんじゃね？って言われてたりもしてたよな

結果的には四葉だったけど

156二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:43:18

ザクシャインラブはな…あれやる必要あったか？
リアタイで色々通り越して悍ましく感じてしまった覚えがある

157二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:45:07

あーアオハコはですねぇ先輩の影響を受けて魅力的になっていった大喜を見て雛が好きになったという話なんだよね、、だから雛が好きになるのは千夏先輩を好きになった大喜というあまりに雛には希望がないストーリーだ

158二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:45:58

このレスは削除されています

159二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:47:45

ジャンプラブコメ最高売り上げ等と引き換えに何かを失ったように思える

160二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:47:52

千棘が悪いわけじゃないが神の手バフデバフが露骨すぎるのがね
小野寺が一方的にずっと勇気を無に帰されてるから千棘もそういう展開同じくらいやってれば印象違ったと思う

161二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:54:31

>>101

数値上はカンストしてるからそれ以上上がらないのに実数値は全然高くないからそれ相応の行動や対応しかしないというバグみたいな状態

162二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:19:52

>>141

五等分はその後の映画展開が館数比的にバグみたいな売上出してたり単行本も最後まで好調だったはず

流石にニセコイ中盤からは色々ダレすぎた

163二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:24:10

なんというか少女漫画だと逆によくある展開だよね
真面目タイプのキャラとの両片思いから別のやつに持ってかれるって

>>164

164二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:37:11

>>163

物語的に山場を作りにくいのが問題なんだろうな

他にも問題ない攻略相手ほど逆に恋愛物語にしにくいとか有る

>>165

165二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 13:17:32

>>164

サブヒロインに人気が出やすいのはメインヒロインはストーリー上の役割が多くて自由に描けないからと言われるしな

>>166

166二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:19:42

>>165

そうか？言うて千棘人気投票1位だしな

サブヒロインは人気が40〜100までいてメインは80ぐらいってパターンが多い気がする

メインが一番不人気ってことはまずない

>>173

167二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:33:08

>>149

分かる

小野寺とのザクシャインラブ（愛を永遠に）の約束を破るのは恋愛漫画的にはまだいいけど、全然愛が永遠じゃないくせにもう一度やるのは理解できんかった。浮気宣言かよって当時は思ったわ

おまけに古い方は大事に保管するわけでもなく埋めてるし

168二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:36:05

キャラの人気ってネットじゃわからん、正直嫌い派の声が多すぎて

169二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:24:51

小野寺が負けたのが神の手で分配される運がなさすぎただけなのがなぁ…努力しまくったのに…
千棘は全然悪くないし可愛いんだけど散々言われてる通り神の手で勝っただけになっちゃったのも勿体無い
ニセコイがめちゃくちゃ叩かれたのがターニングポイントと言わんばかりに難聴系主人公や不憫なヒロインが減っていって納得できないような結末が減った気はするのである意味ラブコメ界への貢献度はまあ…高い…かもしれん…

>>176

170二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 18:58:13

ニセコイは初めからもう千棘決まってるのわかった上で西野の奇跡再び！ってネットの小野寺派が盛り上げまくって多分小野寺回はアンケも良かったんだろうなってくらい小野寺を無碍にも出来ず、でも最初の構想通りの千棘エンドを譲る気なかったのが噛み合わなくてああも迷走してしまった感はあった

171二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 19:05:40

いや、多分千棘はめちゃくちゃ魅力的なヒロインなんだと思うよ
全編通して作者がそのことを大前提として描いてたせいで結果的に出力がしょぼいヒロインだったけど

172二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 19:14:27

小野寺は最初から両片思いだったせいで、一歩踏み出せばエンドってレベルだった
だから一歩踏み出す度にことごとくファンブル食らってた印象
しかも東城綾と違って自分から勇気出して動けるせいで特にキャラの少ない序盤は運命レベルで露骨に邪魔されるのが目立ってしまった

>>184

173二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 19:20:57

>>166

別にメインヒロインが人気じゃないとは書いてないと思うよ

ただ最初からメインだと書けないタイプのヒロインも多いからそれが人気になるのは仕方ない

174二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 20:46:07

>>141

確か五等分は原作終了時点で累計1000万部が今2000万だから最後まで右肩上がりだった

>>175

175二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 20:50:47

>>174

すげえ

確かに人気絶頂で終わった記憶

176二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 20:52:36

>>169

間違いなくラブコメ史のターニングポイントだよな

>>177

177二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:26:09

>>176

ニセコイ終盤か終わった頃辺りから心なしか一対一ラブコメが流行り出した気がする

高木さんがヒットしたからってのもあるけど

>>178

178二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:27:34

>>177

推しの子…

あれはラブコメじゃなくてサスペンスだから良いのか

>>179

179二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 22:07:27

>>178

流行り出したってだけでレース物がなくなったとは言ってないぞ

確かに高木さんをはじめ〇〇さん系は増えた気がする

そしてレース者は難聴系は無くなったよな…

>>184

180二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 22:22:54

引き延ばしっていう週刊連載の性質と極めて相性が悪いんよな難聴
構造抜き出すと「努力する人の足を引っ張る努力しない人」になるから、繰り返し使うと好感度が死ぬ

181二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 22:28:17

楽さんもぶっちゃけ好きだったし良いところないわけではねえんだけど…
いやマジで千棘オカンと和解させる所とかは無茶苦茶今でも好きなんですよ本当に

182二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 22:29:27

ニセコイは千棘エンド自体は別にいいと思う、ただ中学からの両片思い・約束の相手の正体とかの要素を超えて千棘になるほどの説得力と描写がなかったから納得いかねぇってなった印象
選んだ理由もよくわかんねぇけど一緒にいたら楽しいっていうふわふわした理由かつそれ小野寺でも同じでは？ってなるもんだったし

183二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 22:35:48

千棘が人気投票で最後一位って言ってたスレあったから記憶曖昧だし調べてみたけど、第一回～第三回まで千棘自身の得票数ほぼ横這いで、総票数は第三回が最も少なく第二回との差が約1万票弱
典型的なでんでん効果じゃねえか！得票数ほぼ同じで小野寺との票差-1000→+100は単純に小野寺推しが離れただけだよ！！

184二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 03:33:16

>>179

確かにそういう言い方だったな、すまない

レースで難聴は努力をへし折るだけだからねぇ…

そういや推しの子にも難聴は無いな

>>172

ファンブル連打可哀想

つか応援してる側のストレスパない

185二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 05:35:51

八百長されても勝つならまあ溜飲は下がるけど
八百長されて負けたらそら怒りが収まらん

186二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 10:42:47

ヒロインの1人が両片思いでどっちか告白すればすぐ終わるって状況で散々邪魔入った挙句最後は振られる訳だから荒れる理由も分かる

>>188

187二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 11:00:38

小野寺「私を見てて」楽「えっあっはい」
千棘「このジュース好きだったでしょ」楽「ﾄｩﾝｸ…」
小野寺への恋心が結局ガチの恋なのかアイドルに憧れてるみたいな偶像追っかけてるもんだったのかふわふわしてただの
神の手が露骨だっただのいろいろあるけど
やっぱところどころで明確に「こりゃダメだ」って感じがしてた記憶がある

188二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 11:47:11

>>186

振られたというかなんか道譲ったというか身を引いたというか

それで両想いになった片割れが即座に海外行って卒業まで仲良く過ごして

結婚式のケーキも作ってこの娘の恋愛事情ぜんぶ楽と千棘のお膳立てだねって感じ

189二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 12:07:47

判官贔屓といえばそうなんだけど
やっぱキムチといい文化祭といい小野寺がめっちゃ頑張ってるのに本人に何の非も無い形で努力が無に帰すのを見させられ続けるとストレスというかなんかもっと報われていいだろ…ってなるんだよな
そして神の手による妨害が死ぬ程印象に残ってるせいで相対的に千棘が妨害されなかったから勝ったヒロインって印象になる

>>192

190二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 12:24:01

>>126

大事なのは昔ではなく今とか言ってたしな

(それはそれとして四葉には探りを入れてたが)

過去の思い出で好きになったのではなくいまの四葉を好きになったのはいいと思う。

191二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 12:31:35

そもそもタイトルがですね…
実家の背景まで含めてお誂え済み専用ヒロインでしかないのん

いち100は切っ掛けこそ東条だった、ほぼ同じタイミングで出した初期ヒロイン西野もいちごパンツだったし展開も終始西野が行動力でリードしてたから西ENDも逆転ってよりは積み重ねの順当なる結実。東推しだったから凹んだけど残当
五等分は過去の伏線どうのこうのより4以外は自分なりに将来の夢や目標を(取って付けたような雑さであっても一応は)用意してもらえてたのに、4だけは露骨にそれが無い=もう主人公に嫁いで専業主婦しか幸せになれる(してもらえる)イメージ湧かないから大体察した。その通りだった。外れてほしかった

192二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 12:33:07

>>189

最終章なんて偶然本命じゃなかったの聞いて黙って逃げて

なんか思い出したから戻ってきたけど本当に本命じゃないこと思い出して逃げて

追いついたら両想いだからね千棘

せめて勝ち取れよ

>>194

193二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 12:35:31