男性向けに作られたものが女性に人気が出ることってあるの？

少女漫画（ネットで言われてるような過激描写のあるTLコミックスではなくちゃお・りぼん・なかよしやその延長にある花とゆめなど）って恋愛描写が多いんだよね
もちろん「女の子は恋愛が全て」というわけではなく思春期の少女の自己実現のひとつに恋愛の成就が含まれているという仕組み、でも詳しくない人から見たら少女漫画=女の子がイケメンと恋愛するだけの話に見える
それはそれとしてバトル描写とかある作品がほとんどないのでそういうアツい戦いを求める読者は少年漫画に手を出す　ここは腐女子であるかどうかは関係ないんだがネットでは女オタク=腐女子扱いされがちだからな…
だいぶ前の話だけど暁のヨナが話題になったのは少女漫画なのに相手役のヒーローだけじゃなくヒロインも戦う描写があるのがウケたのかなと思ってる

134二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:56:23

『宝石の国』って少女漫画の絵柄だし、カプ厨多いと思うんだがやっぱり男ファンは少ないのか？

>>135

135二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:00:04

>>134

男にCP厨がいないわけでは無い＆可哀想なキャラはかわいい

136二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:03:01

グッズの展開内容とかリアルイベントの内容を根拠に自分たちがターゲット層になってると思うって意見をつまんなかったから見てないやつが否定するの意味不明すぎん？

137二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:07:58

さすがに>>95に書いてあるような思考するのは居てもごく一部だろ

全員そうだと考えてるなら95さんお疲れ様となる

138二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:11:21

そもそも描く側が特定性別に向けて描いてると思うのは何か受け取る側の願望じゃね？

>>140

139二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:15:51

マナーの悪いファンが本来のターゲット層を攻撃するのが一般的になったとかならともかくそうでもないのにわざわざお前たちはお客じゃねえと明言するコンテンツは何なんだろうとは思う
特に男女なんてわざわざ人間の半分を閉め出すのもったいないよな

140二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:16:13

>>138

いや少年漫画なら少年に少女漫画なら少女に向けて書いてるだろ

そこに垣根を作らないなら雑誌を分ける意味が無い

少年漫画が好きな少女だって少年漫画を少女向けに書かれたらキレるぞ

>>143 >>151

141二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:17:42

>>128

細かいこと言うがティアムーンは逆ハーじゃないぞ……

クロスアンジュなんかは思いっきり男性向け美少女ロボアニメなのに公式も驚くくらい女性ファンが多かったとか

142二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:19:07

少年は年齢全体で少女は少年女子
これは少年に限らず大人でも「一般」と「婦人向け」」長年そういう分類になってる
だから「女性向け」って銘打たれてるのは女性の中でもさらに一部向けのニッチなものになるのは当然っちゃ当然

143二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:20:30

>>140

自分が描きたい読みたい内容が合ってる雑誌を選んでそこから出版してるだけでしょ

>>146 >>147

144二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:22:20

>>12

アイドルは女の文化だけよく分からない

145二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:23:06

>>72

「女性人気出た」でしょ

女性向けなら恋愛描写とか露骨な若いイケメン必須かと思ってたらそんなことはなかった

ここから実験的に恋愛要素減らしたら意外と女性も恋愛要素にウンザリしてたと分かったみたいな話聞いたことがある

146二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:25:14

>>143

SNS連載とかなら自由に描けるけど

流石に雑誌となるとちゃんと購読者層向けを意識して描くのは基本だと思うよ

人気を得られないと連載続けられないのはアンケが有名なジャンプに限らない

雑誌で自由にできるのはもう１作当ててる大先生クラスに限られると思われ

147二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:25:55

>>143

いや出版社側が作品に合う掲載誌に振り分けると思うが…

148二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:26:17

ゲームって話の都合やユニットの性能バリエーションとゲームバランスの兼ね合い上
女でも男と完全に対等に戦えるのが当たり前だし恋愛的に男性ユニットと絡まない女性ユニットも少なくなくて
90年代ゲームブームの時代その強くて恋愛要因じゃない女性に感動した女性プレイヤーは多かったと聞く

149二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:28:28

それは自発的に描かれたんじゃなくて寄せられて振り分けられてるってことじゃんよ
勝手に俺たちのものって思ってんのがなんか…

>>152

150二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:30:27

>>6

SNは出典からして明確に男性向けだけどそれ以降はどうなんだろ

>>155 >>159

151二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:31:57

ここで言ってるのはそういう意味ではないと分かっているが

今は本当に「特定性別に向けて描いてはいない」である意味合ってるっちゃ合ってはいる

もう各人の嗜好を性別でくくれる時代ではないとして雑誌区分が年齢準拠のみになり

編集部的には「少女漫画」の区分がなくなったというのが何年か前にニュースになった

>>140

152二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:37:30

>>149

自分たちに向けて描かれたもののはずだという意見にもなんだかなと思われてはいるからそこはお互い様だったりする

153二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:48:30

少年誌原作の作品でも女性意識して作られたキャラがいるから少年向けにしか作られてないなんて極端な事はないよ
ナルトのサイとか進撃の兵長とかここらは女性意識したのが作者の発言から分かるんだよね成功したか否かはまあ置いといて

>>154

154二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:49:49

>>153

こういう作者発言あるんなら根拠にはなるな

155二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:50:51

>>150

sn時点で女性人気あったけどそれでも比率は男性寄りだったはず

FGOでほぼ半々

156二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:53:04

銀魂を女性人気意識した作品とは欠片も思ったことないな

>>164 >>166

157二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:54:12

七つの大罪の鈴木央先生が男性ファンには空中戦肉弾戦のバトルが人気で女性ファンにはキャラ同士の恋愛が人気って言ってて、バトルも恋愛もちゃんと漫画の主軸として描いてるから少年誌に載ってたら男に向けてるってわけでもないと思う

158二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:54:56

型月は月姫の時点でひぐらし・東方と並んで同人界のドリームの象徴だったからね
研究対象という意味でも同人界に関わりや興味が有ったものからは男女問わず高人気だった

159二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:55:11

>>150

Fate/zeroも男性向けだけどアニメで女性人気が爆発した

FGOは男性女性人気ほぼ半々だけど初期はどちらかというと男性意識してる(バレンタインや水着イベなど)

160二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:55:19

>>110

五等分ってそこそこ女オタクいたような

>>163 >>165

161二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:59:32

まどマギも結構女性人気あったよね
特に杏子とさやかの関係がウケてた気がする

162二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:00:47

プリキュアがサブターゲットに大きなお友達入れてたり戦隊モノがママさんたち入れてたりするように
有名どころの少年漫画はメインターゲットは少年でサブターゲットに男女の大人を設定してるっぽいから普通に一般向けだと思うんだよな
男性向けって言うけど男でも大人になってたら理念上少年漫画のメインターゲットではないわけで

>>182

163二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:06:13

>>160

五等分は公式が女性ファン急増したって言ってたね

164二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:14:30

>>156

グッズの売り方くらいかな。見事に男キャラばっかだし

漫画本編は全くそういうのは無いと思う

165二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:17:26

>>160

男主人公にとって都合が良すぎるハーレム系ラブコメを「いや別にそれは普通にそういうもんじゃん、漫画だし」くらいで済ませて特に嫌悪感も抱かずに受け入れて女の子の可愛さを楽しんでる女性読者っていっぱいいるように思う

いちご100％のときもクラスに西野と北大路大好きだと熱弁してる女子いたわ

>>173

166二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:19:22

>>156

空知が女性読者に喧嘩売ってるようなこと描いては、それを女性読者がさすがは空知だそれでこそ銀魂だとゲラゲラ笑ってるような構図

>>168

167二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:19:34

いちご100%はまだ入りやすいのなんとなく分かるんだよな
女性作家だったからか？

168二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:22:17

>>166

それは結構偏見だと思う

何巻だったか忘れたが、空知が女性ファンからの「女性だけどジャンプで漫画かけますか？」みたいな質問に非常に真摯に答えてたんだよな

なんならいっぱいいますから大丈夫ですみたいな文脈だったと思う

>>169

169二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:24:33

>>168

それは流石にネタにするところと真面目に答えるところ分けてるだけじゃないかな…

>>172

170二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:24:35

空知は声優とかでも女性キャストはあんま弄らないんだよなぁ
この前のツダケンもだが男性キャストはよう弄る

171二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:26:23

意外と普通に女性相手には手加減の方が見える作家だよな空知
喧嘩売ってると思った場面があんまり思いつかないが…

172二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:28:44

>>169

じゃあ読者に対しては男女の別なく接してるんじゃないか？

173二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:28:57

>>165

かわいい女の子好きな女性って多いよな

女性アイドルも一定数は女ファンいるし

174二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:35:12

それこそ幕張の木多みたいに編集と女性漫画家の不倫バラすようなことは特にしないしな
アナーキー気取ってるようでそうでもない不思議な漫画家ではある空知

175二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:38:18

>>132

女オタクでも「腐女子じゃないこと」にプライド持ってる女オタクいるからな…

個人的には「マリア様がみてる」かな

女子校の日常ものだと思ってたら「あれは百合！」って語られてビビった

作中で同性同士の恋仲はいないし、何ならNLも普通に混じるのに

176二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:41:12

百合売りで多方面から不満出た事例だと恋愛ラボかな…
あれはマリみてよりもっとガチガチに男女カプものだったのにアニメの売り方なんか変だった

>>180 >>185

177二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:44:40

『男性作者が男性向けに作った美少女（女キャラ）に女性人気が出る』

と

『女性作者が女性向けに作ったイケメン（男キャラ）に男性人気が出る』

で言えばやっぱり後者がかなりのレアケースかなぁと思う
男性向け意識して作った男キャラになるとそうでもないんだけど

>>178 >>181 >>183

178二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:47:38

>>177

後者のケースでぱっと思いついたのホスト部の環くらいだな

それだって珍獣みたいな扱いだったが

179二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:59:45

遊戯王vrains
遊戯王シリーズ自体女人気が高いけどvrainsは男人気がそこまででもなくて腐女子人気がバカ高い印象あるわ

>>188

180二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:01:31

>>176

あーなんか百合アニメと思ってみてた層がキレてて

原作既読層が元からそういう作品じゃないって突き放してたやつな

あの頃ってそれこそ百合系みたいのがウケると認識されて流行りだした次期だった気がするから意図的にそういう売り方したんだろうね

今思い出すとセクシー田中さん案件なのかも

181二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:01:56

>>177

そもそものサンプル数がな……

182二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:05:27

>>162

プリキュアの件はガセネタじゃないかと言われてるけど

プリキュアは明確に「大人もターゲット」としているのか？？ - プリキュアの数字ブログ[B! 表現] うらべさん on Twitter: "「プリキュアは女の子のための作品ですよ」と言われて「つらい」「なんでそんなこと言うの」「涙が止まらない」とか言い出すおっさん嫌でしょ。" ↑この議論に参加する気はないのですが、（そもそも、プリキュアはポリコレの道具じゃなくて子供向けアニメですよ。）ここのブックマークコメントやツイッターのツリーで散見される「プリキュアは大人（成人男子）もターゲットにしている」というのは未だに良く聞きます。 numewo プリキュアは企画の段階から明確に「大人もターゲット」とされているので、比較したり並べる対象としてはちょっと不向きでは。 kazyee プリ…prehyou2015.hatenablog.com

183二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:06:24

>>177

俺はわりといるんだがな

まあ男ファンは女向け作品について好きでも語りづらいから、そういうイメージなだけかもよ

プリキュアとかはわりと語られてるけど

>>190

184二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:08:33

ガチの男性向けは女性人気なんて出ないよ
とりあえず少年漫画を勝手に男性向け作品として扱うのはやめた方がいい

185二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:11:59

>>176

そこら辺の趣向の売り方が違うと荒れるよね

日本向けには乙女売りしてたけど海外向けはノンバイナリー売りしてるゲームは荒れてた

極論BLゲーとして遊べるから

186二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:12:05

勝手も何も少年漫画少女漫画と括りがある時点で男性向けなのは事実だろう
少年漫画と成人男性向け漫画がまた別カテゴリーなだけで

>>187

187二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:16:00

>>186

少年漫画は子供向けで少女漫画は女性向けなんだわ

>>194

188二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:17:02

>>179

男人気が低いというか悪食の腐女子と一部の物好きくらいしか視聴者が残らなかったパターンでは

189二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:17:30

向けってだけで禁止制限かかってるわけじゃないんだから向けじゃない方の性別や楽しみ方がいたとて文句言う資格なんざないんだけどな
本来の顧客層に萎縮させたり妨害したりさえしなければ

190二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:18:54

>>183

男オタクが女向け作品について語ってるのはたまにあるけど

そこで（その作品の）男性キャラのファンだとい話題は聞かない気がする

もちろんN＝1レベルなら居るとは思うが

191二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:20:33

家族が少女漫画買ってれば読む男性も多いけどそうじゃなきゃアニメも少ないし触れる機会ないよな

192二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:23:33

まあ毛色が違う、本来主流だった作品の楽しみ方とは違った楽しみ方をするファンが入ってくるのが嫌な気持ちはちょっと分かる、Vコラボと置き換えるとしっくりくる

193二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:24:57

男が好きな女キャラと女が好きな女キャラって意外とそんなにズレがないというか、男の欲望全開だと女が引くけどそこを控えめにすると女にもウケやすかったりと割と程度問題なところがある
一方女が好きな男キャラと男が好きな男キャラは
なんていうか根本的に路線が違う感じがする
女人気出やすい線の細い小綺麗な顔のイケメンってあんま男に人気出るイメージない

194二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:25:04

>>187

少なくともジャンプとかは明確に少年（男児）と少女（女児）を別けた上でウチの本流は前者だと言ってないか

（別に後者が読むなという話ではなくあくまで原点の話）

195二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:26:35

だから出版社の売り方と作者がそれ向けに描いてるかどうかはイコールではなくない？、

196二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:28:26

作者が腐媚びとしてこの描写入れたろ！なんて言わない限りはただの邪推だってことを忘れてる奴が多すぎる

197二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:30:22

自白しないかぎりそのへんは謎だからな
だからといって血盟とワンピースがおんなじ少年向けです！って言われてもうーんってなるけれど

198二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:30:50

自分が気に食わない描写（男男、女女、男女）なら媚び認定、好きなら褒めるから媚びって言ってる連中が目立つのは仕方ないけど、過敏すぎるのも散々見てきたからなあ

199二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:37:29

アカギやカイジなんかはかなりの男性向けなはずだけど女性ファンもそこそこ目立つくらいいる
どんな作品だろうと男女のファンが絶対にいないとは言い切れないやね

200二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:38:12

作者の意向とマーケティングはまた別で語る必要はあるのかな