- 1◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 02:05:08
- 2二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 02:07:58
- 3◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 02:08:06
偉大なる森の賢者様たちに指導していただいていた
≫13です
あっちでこれ以上書くとご迷惑を書けそうだったので、自スレを建てました
Part53【小説】一次創作を嗜むゴリラが集まるスレ【設定だけでもおk】｜あにまん掲示板自分の書いた一次創作を読んで欲しいけど作品を否定されるのが怖い、そんな繊細なゴリラ達のお役に立てればと思って気持ちが分かるつもりのゴリラが一次創作スレを立てるウホ「自分の作品を読んでオブラートに包んだ…bbs.animanch.com - 4◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 02:09:51
- 5◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 02:11:58
『文章がくどい』『読み難い』『ラノベっぽくない』
とのご指摘を受けました
私の力不足です
以降徐々に修正していこうと思います
一節《咲き誇る緋、広がる蒼》黒い何かが降ってきた。ぐちゃり。ばきばき。どろり。
男の視界に映るのは一面の緋。
撒き散らされた脳漿と臓物、砕かれた脊髄と幾千もの骨。
右手に遺ったのは、握ったままの左手だけ。
黒に何かが潰されている。
薄紫だったスカート、白かったブラウス、散らばった長い髪。
黒とアスファルトの隙間から僅かに見えるそれらは、どう考えたって彼女のもの。
頬から、たらりと液体が滴る。それは緋く、温かく、鉄の臭いがした。
何も言葉が出ない。
哀しみに叫ぶ声も、怒りの言葉も、何もかも。
思考が止まったまま、よろりと膝を付く。
────……■■……？
男は女の名を呼んだ。
周りの轟音にかき消されるような、か細い声で。
返事はない。当たり前のことだ。
自身が世界一愛した女は物言わぬ骸、否それ以下の肉片に成り果てたのだから。
突然、空から落ちてきた何か。
太く黒い円柱に厚い板のようなものが付いており、そこから更に十の細い円柱が伸びている。
表皮はぼこぼこと泡立ち、どろりと液体が滲む。
霊長類の腕に酷似したそれは、人知を超えた悍ましさを醸し出していた。
ケトンによる悪臭が辺りに立ち込む。
封じた記憶の奥底から掻…telegra.ph - 6二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 02:12:00
- 7◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 02:14:47
- 8◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 02:25:06
- 9二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 02:27:28
いろいろと迷走している印象は受けるけれど、わりとゴリラスレの中では精神強い方に見えるから頑張ってもらいたいとは思うよ
まあ現在の状況だとやりたいことの優先順位はつけていかなきゃいけないかもしれないけど……
ちなみに純粋な疑問だけど、1って何か影響を受けた作品とか、憧れてたり目標としてたりする作家がいたりする？
なんかけっこう今の流行りとは違う印象を受けたから、何か強い影響を受けてるものがあるのかなと思って
純文学沼出身とかスレで聞いた気がするけど、純文学っていってもいろいろあるからどの純文学が好き・影響されてるのかなーと - 10◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 02:52:32
- 11二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 02:59:49
貰ったアドバイスはメモしてる？
してないなら、是非とも、強めに、そうするのをお勧めしたい。
ゴリラスレまで遡って、レスされたものは余さず全部コピペしとこう。
多分いまのスレ主に一番必要なのはその行動なので。 - 12◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 03:12:09
- 13◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 03:16:42
うーん
漢字が多いという感覚がよく分からないんですよね
他の方と見比べると『なんか多いな……？』とはなるんですが
自分で書くとこう……厨ニ病的なあれが発動してしまって……
そもそも台詞に対する地の文が過多なんですよね
しかし、台詞として言わせられるものか？ と訊かれると悩むという
取捨選択、大事ですね - 14二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 03:23:27
- 15◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 03:26:24
- 16二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 03:26:55
やっぱり奈須きのこか……
いや、私の友人の創作者がマジで1とよく似てるタイプで奈須きのこ大好きなんだよ
問題なのはそいつが文章装飾が過多・専門用語過多で読み手バイバイにも関わらず賞を目指してる点なんだけど……
まぁそいつはともかくとして、奈須きのこの文章は「ノベルゲームであることが前提」もしくは「奈須きのこが書いたっていうブランド性がある」ことが前提のものなんだよね
TYPE-MOONとかいう奈須きのこのためだけに生まれたサークルがついていない書き手、それも初心者が真似するにはなかなか難易度が高いところはあると思うよ
奈須きのこが悪いわけじゃないんだけど、奈須きのこと同じ才能と同じバックアップと同じブランド性を持っている人間は奈須きのこだけで、
間違いなく>>1含め99.9％の人間は奈須きのこではないんだ……
あと奈須きのこが出てきたのはゼロ年代、つまりおよそ20年前に出てきた存在であって、
文章のクセや書き方だけを取り出してみるなら、今の読み手が求めている「読みやすさ」とはまるで噛み合っていない可能性があると思う
今も型月が読み続けられているのは熱心なファンがなんかひとりでに新規向けの解説をやったりしているからだと思うよ
あとFGOかな……でもFGOも正直ついていけない人間は確実にいると思う（私もその一人）
ゼロ年代作家だと西尾維新とかも文体の感染度が高かった気がするな
もっと知見ある人いたら意見くれると嬉しい、あの時代はなんかやけに要素や文体のパクリの話が新人賞や小説サイトであげつらわれていた気がする
- 17二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 03:36:13
- 18◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 03:40:47
- 19二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 03:42:26
うんにゃ。7,500字弱だ。数えたからわかる。
- 20◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 03:43:46
- 21二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 03:46:45
うーん、こういう文章は好きな人は好きなんだけどWEB連載とは致命的に相性が悪いんだ
もう多分どこでもダメ
新人賞でもこの手のものは古臭いと言われてしまうかな
>>16が言うように昔めちゃくちゃ流行った衒学的表現を目指してるのかなという気はする
ノベルゲー特有ではなくラノベ全体でああいう文体はかなり多かった印象だけど
厨二文章は俺も好きだから書きたい気持ちはわかるんだけどね
こればっかりは時代というほかないのかもしれない
ラノベをまだ文学作品として読んでいた層が一定以上いたんだけど今は完全に娯楽であって引っかかるものは避けられる
と、言って実際に読んでみた感想なんだけど非常にわかりづらい
冒頭で女性が潰されて死んだところで巨大な手に潰されたとわかるのが遅過ぎる
黒い何かに潰された→黒い何かの描写（手が生えてるとわかるようなものがない）→巨大な手に潰されたとなっていて読み手を混乱させてしまう原因になってる
恐らく「十の細い円柱」が腕？なのかな？ ここらへんは改善しないといけない点だね
そしてケトンによる悪臭は死んだ直後の人間の匂いの描写としては一般的ではないし、読み手が想像できない（そもそもケトンってなんだ？となる人の方が圧倒的に多い）
こういう文体と致命的に相性が悪いのが異世界転生でもある
このジャンルでやりたいなら文章自体を変えないと話にならない
文章を変えたくないというのはまったくおすすめできないが、突き抜けたいと思うならジャンルを選ぶべきであって投稿先はWEBではなく新人賞に絞るほかないと思われる
あと、上記のようにわかりづらい表現、たとえなどは抑えること
異世界転生をやりたいなら他の異世界転生を読んでみよう
幼女戦記はもう読んでそうだけどあの文章もかなり辛いかな今は
- 22二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 03:46:57
空白もカウントしてたっぽい！申し訳ない…。
- 23◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 04:01:33
ウィキペディア先生と肩を組みながら書きましたが、一般知識から外れていくと具体的でも分からないですよね
もう少し分かりやすいように直します
怪物の描写は、クトゥルフ神話の神話生物のようなものを目指して書いてみたのですが……分かりにくいですね
一般的なイメージのつくもので例えてみます
もっと早く持ってきていた時もあったのですが、主人公とヒロインのやり取りが先かなと、後回しにしていました
検討してみます
賞……応募したことないんですよね
年齢的なものもあって、ビビっているのもあります
万が一受賞したとしても、書籍化する余裕はありませんし
そんな気持ちで応募していたら、真面目にやっている方々のご迷惑になってしまうかと気後れしていました
気軽さという点でウェブを選んでいたのですが……
致命的ですね、文章の不一致というのは
もしや、気まぐれで書いた物の方が伸びるのって、本筋が硬すぎるからでは……？
- 24二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 04:02:01
- 25◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 04:07:14
人生経験の浅さが出てしまって申し訳ありません
スカイツリーの上からは見えないですよね……
改めて考えてみたら、634mって本当に高いですね
実際に登ったことがないので、想像が追い付いていませんでした
地上を視認できる程度 かつ それなりに高い建造物
もしくは別の展開を考えてみます
- 26二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 04:14:21
うん、「異世界転生・ハイファンタジー」というジャンルとそれに付随する読者層に対して
文体があまりにも噛み合ってなさすぎるところもデカいんだよな
あの辺はライトノベルを超えた「ライトなノベル」を求める読み手ばかりだから、>>1のを読むよりは他の作品を読んだ方がタイパいいな……って途中で回れ右されると思う
現に私も途中で「うーん……」と思いつつも紳士のゴリラであるためになんとか読み進めたって感じ
この文体で戦いたいならもっと別の戦場を探すか、刺さる人を探して長所を研ぎ澄ますか……
非転生ものだけど、ハイファンタジーで読みやすさを成立させた書き手としてこの人も推しておこう
アイオライトの心臓（識島果） - カクヨム宝石は魔術師の新たな臓器となり、器官となる。kakuyomu.jpこの人は現代のライトノベルとは違って、児童文学に近いハイファンタジー・純文学を嗜んでいて作品もその傾向が強い
全く文章の間に改行を入れないが、同時に全く小難しい単語を使わないし専門用語もごく限定されている
なのに信じられないくらい読みやすい
逆を言うとこのくらいまで厨二を抑えられるよう火力調整を効かせられた方が万人受けはする
1がどうしたいのか次第だとは思うけれど、まあ「読みやすくする」という方向性の一択ってことで参考までに
- 27◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 04:33:37
子どもの時のワクワク感が蘇る書き方でした
ほぼ異世界らしい言語（オリジナル用語）を使っていないというのに、地球とは違う世界だと直感的に分かる文章
お見逸れしました
改行などしなくても、私の書いたものより読みやすいというのは不思議ですね
それだけ私の未熟さが明確になる、ということですが
設定の部分でも、『我が左手に宿りし邪竜の呪い』のようなあからさまなものではなく淡々としており、しかし厨二心を擽られました
いや早、先人とは本当に素晴らしいものです
- 28◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 04:37:04
こちら、アイディアだけあって眠らせておいたものなのですが……今の環境では、このような書き方のほうが主流なのでしょうか？
白き天使と黒き死神教会の礼拝堂。悲痛な叫びが耳を劈いた。「何か言ってくださいよ！」
赤毛の少女はおれの襟首を締め上げてそう怒鳴る。
小さな体躯に見合わぬ腕力は、｜天啓《スキル》によるものなのだろう。
赤毛の少女、ユスティーツ。
彼女のアルカナとしての性質は《正義》だったか。
「……そうやって、いつもいつも黙ってばかり。
貴方は、貴方は見殺しにしたんですよ！ エルマイト様を！」
握る力が強くなる。
ユスティーツは、おれがエルマイトを見殺しにしたと思っているらしい。
そんなことはない、そう言いたいがおれは話すことができなかった。
「……もういいです。
今後一切、私は貴方と口を利くことはありません。
例え同じアルカナであっても」
十センチメートル以上身長差があるというのに軽々持ち上げていたユスティーツは、諦めたように溜息を吐いておれを降ろした。
瞬間的な怒りだったのか、それともおれに呆れたからか。
言い方からして後者なのだろうが、訊くことができないおれには真意は分からなかった。
燃える炎のように赤い髪を揺らして、少女はすごすご教会から立ち去っていく。
ユスティーツはエルマイトにとても懐いていた。
二年ほ…telegra.ph - 29二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 06:05:43
さっと読みかけたけど早々にギブしちゃった
上でも書かれてるけど
･要は黒い手が降ってきて恋人？が潰されたよ というシーン→見たら手と分かる(厳密には違くても)なら円柱がどうのの修飾いらんと思う 結局は「でっかい人間の手に似てるよ」なんだから 無くすか順序を入れ替える(黒い手が降ってきた、それは指のひとつひとつが柱と同じ程もあった みたいに)
･要らん専門用語(現実的な用語でも)は言い換えよう
ケトンってなんや(無知)ってなっちゃった 調べたり後に続く文章で「何か胃の内容物的なもの 内臓的なもの(の臭い)」のことだとは分かる でもそれ咄嗟に分かんねえこの作品ファンタジーっぽい？から「その世界特有の特殊な物質とか魔法の残滓的なもの？」になった(調べたら分かる事だが途中で態々調べたくない) 物質の名前より 「湿り気のある 生臭い すえた臭い 魚市場のような」みたいに書いた方が イメージしやすいと思う
不親切だなと感じてしまい その辺でギブした - 30二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 06:13:21
ただなんとなくやりたいことは分かる(少なくともスレ主が目指してるものとか影響受けたんだろうなってものは分かる)ので
甲田学人のMissingおすすめしとくわ(既読者な気がするけど)
何かの賞に応募するなら電撃文庫な気がする
悪くは無いし好きな書き方？方向性ではある 細かい所が不親切というか読者は「とりあえず最後まで読んでくれるだろう」という甘えがあるのでは？というのが拭えない
レスしたように思ったより早く見限るよ読者は
- 31二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 06:19:17
あとこれはちくちく言葉だけど(なので不快なら消してね)
あくまで趣味 書籍化は目指してない でも読んでほしいってよくあるしよく分かる感覚だけど
「時間と「読むという行為」というコストを払ってる」読者が「書籍化しない(できない)程度の文章」を読む(さらに感想を伝えるという興味関心手間かける)かっていうとかなり厳しいと思うよ
とにかく最初だけでも親切に簡潔にしてほしい 後に続く伏線とかよりこの世界チュートリアルをまずしてほしい
その「後」まで読むか分かんないから - 32二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 06:29:41
純文学好きなのは悪いことじゃないけど純文学的古典的なのを勝負の土俵にすると
過去の文豪たちや書籍化してるベストセラーと同じ土俵に立つということになって
自然とそれらと比べられちゃうよねという
好きなこと目指すこと手癖はしょうがないが比較相手が強すぎるんだよね - 33二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 06:33:30
- 34二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 08:51:40
とにかく台詞が少ないのが問題だと思うよ
よっぽど軽快に書くか主張強めの一人称でもなくちゃラノベの地の文は全部読まれると思っちゃいけない
台詞をつまむだけで話の流れがわかるくらいでいい
キャラクター文芸の側面もあるから登場人物を使ってナンボだよ
>>5に関しては正直終わりが近いから最後まで読めたってレベル
- 35二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:19:24
台詞が少ないというより、キャラクターが（効果的な形で）動いていないって方が深刻に思える
冒頭から即ミンチになってるヒロインに対して読者は思い入れを持てるはずもないし
そこでショック受けてる様とかその後の討伐シーンとか主人公が延々と陶酔的に振る舞っているので読む側としては全く取っ掛かりがない
一体この話はどこに身の置きどころを据えて読むものなんだろう、というのが導線として一切示されていない
ちゃんとプロット書いてる？プロットの段階で論理やキャラクターの感情に嘘やエラーはない？
理想は友人にログラインを説明して「それは面白そう」って言って貰えることだけど、それは大丈夫そう？
読まれることを目指すなら、手抜かりしちゃいけない部分だと個人的には思う - 36二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:38:42
序盤読んだけどこれが小説の描き始めなの？残酷を表現したいならとりあえず平穏な日常を描いてそこから地獄に落とす必要があると思うんだけど。開幕死亡とかなんの思い入れも持てない
「この異物を今にでも吐き出してやりたい。だが、その行為は理性が許さなかった。狂気に塗れた中、まだ保たれている理性が」←この一節いる？しかもこの時の男の心情って目の前の光景を認めたくないんじゃないの？あまり理性を感じさせる描写はいらないように感じるんだけど
そして全体的に描写がくどいだけで場面転換が雑(早)すぎ。主人公が何してるのか何が起こったのかいまいち掴めない
主人公の闇堕ちっぽい描写も前述した通り平常時の様子が分からないから何も響かない
無駄に理性のある主人公が気絶して目覚めていまさら復讐心に駆られても説得力がない
「死んでしまえ、消えてしまえ。世界の果て、星の彼方まで塵一つ遺さず」←これどういう心情？なぜそこで世界の果てとか星の彼方とか出てくるの？
謎のパワーもらった主人公が無双して犠牲になって終わりで次を読みたいと思える伏線も魅力も感じない
全体的にくどいだけで内容がない。くどいだけで心理描写を描けている訳でもないという感想でした 少なくとも序盤の展開はもう少し魅力的に変更して、あなたの文章に読者をついてこさせるだけの引き込まれる魅力を表現するべきだと思います - 37二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 12:47:14
ゴリラスレの19でも書いたけど、延々とフレーバーテキストだけ読まされているような気分になってしまうんだよな…
もうちょっときちんとしたコミュニケーションを取らせてやって欲しいなという気持ち - 38◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 13:09:46
一度、死亡シーンより前の話を書きつつ、装飾少なめの文章を書いてみます
- 39二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 13:13:46
- 40二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 13:19:09
もう一つの小説も読みました
「いや、あのジジイ生きてるんですけど。勝手に殺すな」←この一節を出すの遅くない？ギャグちっくにしたいんだろうけどその話題が出てから長々とユスティーツの外見やら過去の文章書いて唐突に一文が出されるから時期を外れてて面白くもない。アルカナで声出せない性質の話題に繋げるとしてもタイミングってものがあるのでは？（しかも後の文章読む限り本当に誤解されてるっぽいし、それまで真面目な文章だったのに突然そんなギャグっぽく言う必要ある？）
殺○衝動で音を殺すってのも能力バトル恒例の作者の過大解釈ご都合展開っぽく感じる。音を殺して衝動がどのように収まったかとかも書いて欲しい（これはちょっと穿った見方しすぎかも）
ただそれ以降は
・アルカナを用いた世界観のざっくり披露＆伏線要素
・謎多い無垢白髪幼女
・「おいおいやめてくれよ」系のキザっぽく一人突っ込みする良くいる主人公
と一昔前のラノベにありそうな王道無難な感じで個人的にはそれほど気になりませんでしたね
そこにも突っ込むとしたら主人公の心の声が無難でワンパターンすぎるってのと、一話の締めの文章が前半で長々説明してきた世界観とか他の登場人物を投げ捨てて
最終番で登場した謎の銀髪幼女ステラ！彼女との波瀾万丈の日々の始まり！終わり！ってのはなんだか軽いような……色々とズレている気がしないでもない - 41二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 13:46:09
2つとも見たけど主人公の名前を後になってから出したがるのはなんか理由があるの？
よくわからない人でもせめて名前がわかれば認識できるしあんま隠す事情があるようにも見えない - 42二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 13:53:54
個人的にはゴリラスレでの初出よりはかなり読みやすくなったと思います
ただ、例えば「死を覚悟した瞬間、彼の身体は横に吹き飛んだ。」→から十数行後に「自分を助けた者であり、背後から近付いてくる者。」と描写があったり
シーンが切り替わって「男は閉じていた目蓋を開ける。約一時間前の話だ。」から二十行ぐらい経ってから「男はそんな阿鼻叫喚の地獄を、空からただ見ていることしかできなかった。」と描写、更に十数行経って「男が立っているのは地上約六三四メートルの塔だ。」
みたいな。こう、なんで助かった？とかどこにいるの？みたいなガイドが遅いというか、とりあえず適当に想像したり流して読んでたらいきなり修正が入るみたいな…ちょっと不親切かな、と感じるところがあったと思います
あと、↓の描写があったので前のめりに地面に向かって落ちてるんだろうな、と想像していたら
「男は足から力が抜け、前方に倒れてしまった。」からの
「（略）視界に色が戻る。割れた空は継ぎ接ぎの玩具のように修復され、黒は影も残されていない。雲一つない蒼が足先に広がっている。（略）空へ流れる血と正反対な蒼穹は、泣きたいほどに美しかった。」
で主人公視点なのはずだけど前のめりならそう見えないのでは？いつのまに姿勢変わったの？
と想像と描写の視点が知らない間に変わってるので描写に没頭できない箇所がありました
全体的に、作者と読者の間にある情報量の差や映像の共有具合に大幅な差があるので、そこは気をつけたらいいんじゃないかと思いました
もう一つの作品については別の方が指摘くださっている以上は言語化できないので省きますが
途中の描写で古本を読み耽るとあった直後に「何語か分からない文字で書かれた文」とあって読んでないやないかーい！なんで買ったんだい！ってなったので、そういう、些細なんですが細かいところで引っ掛かりがあるのはもったいないと感じました - 43二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 14:43:38
まったく流行りになっていなくて>>5と同じ問題を抱えてる
これでは読んでくれる人はいない
主人公の意思疎通手段が縛られている以上、せめて字の文章にかなり気を遣う必要があるんだけどそれが出来ていない
具体的にはアルカナの性質を早く出し過ぎている
まず死体を転がしている（実際は死んでないが……）冒頭はテンプレとしていいんだけどこの時点で読者は何もわかっていない
状況把握をするために先を読みたいっていうのはわかるかな？
そこでアルカナだの二十二の天啓だのの説明をされても無意味どころか致命的なんだ
念のために言っておくとこういう設定が悪いわけじゃなくて出すのが早過ぎる
ちなみに読んでいてもユスティーツが正義のアルカナを持っていること、勇者であるということの両方が設定だけしか書かれてないので不要になっている
続きがあるならともかくとして、この部分だけを公開すると決めた場合不要な部分は削除してしまわないと厳しい
読んでいて意味のわからない部分もある
主人公とユスティーツは同じアルカナ（正義）であるのに「彼女のアルカナは正義だったか」という字の文章はおかしいし主人公のアルカナは「死神」ということにされてるがどういうこと？
主人公は喋れないのに「今後一切、私は貴方と口を利くことはありません。」と言われるのは何故？
ほか気になるところ
・悪魔の等級の誤診：誤診は医師が診断を誤った時に用いるもの。よほどの事情がない限り、誤解などに置き換える
・がら空きの背後から意識を刈り取り：なんの背後なのか？ 悪魔なのはわかる。わかるけどこういう部分は主語が欲しい
・悪魔への尋問：そもそも言葉が通じるのか？ 通じるならその描写をするか、会話劇を挟んだ方がいい
・悪魔の正体：結果的に悪魔の正体が元人間だっていうところが混乱を生んでしまう。読者はこの時点で悪魔がどんな姿をしているか、どんな外見なのかを一切把握できていないを留意してほしい
・寝具（ベッド）：そのままベッドでいい。かっこつきの別名にしたいなら特殊なものにした方が無難
・最後で別の物語になったかのような感じ：これは>>5の最後と同じで雰囲気に合ってない
スレ主は自分の頭の中にある映像を簡潔に伝える方法を学ぶのが最優先だと思う
書き直すのもいいけど意見や指摘を見て考えてからでいい
- 44◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 14:47:24
- 45二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 14:56:59
>>43だけど字の文章は地の文章なんだ、すまない
字数オーバーで書けなかったことを付け加えておくと、小説でアドバイスを求める人は途中で心が折れて消えてしまう人がめちゃくちゃ多い
今まで数え切れないほど見てきた
手厳しい意見、指摘があると傷つくのはわかる
でもあんまり深刻に捉えずに創作に励んでほしい
俺も難読漢字とか大好きだったけどジャンルの問題もあって誰でも読みやすい文章にしたら「児童文学みたいだった」と評価シートで書かれたことがあって頭を抱えた経験がある（新人賞の応募）
匙加減が難しいかもしれないけどWEBで投稿するにしても、新人賞に応募するとしてもまずはその投稿サイトの人気作、応募先の新人賞の受賞作（数年以内のものが望ましい）を少なくとも数冊程度は読んで雰囲気を掴んでおこう
- 46◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 15:01:48
ロリおにktkrと走り書きしたものですが、やはり文章の粗さが目立ってしまいますね
設定ばかりが先行して、
説明がされない・説明のタイミングがおかしい
となっているのでしょうか。
主人公がアルカナのスキルの副作用で喋れないことを知っているのは、おじいさんと既に死んだ主人公の親代わりのみであるので、
ユスティーツが知らない、理解しようとするほど歩み寄れない描写を挟みたかったのですが、上手く行きませんでした
文字を読めない古書を読んでいるのは、
旧時代の掘り出し物収集が趣味という設定があったりしますが、
書いていないから唐突に感じてしまうのも当然ですね
文字の分からない本でもペラペラ捲ってしまうのは、よくあることかなと説明を省いてしまいましたが、そこも違和感になってしまいました
全体的に情報の出し方がバラバラだったり、情報不足な面が押し出されているように感じます
この際、設定なんて殆どない人物だけで会話をさせて、そこに地の文を突っ込むほうがいいのでしょうか？
- 47二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:03:31
- 48◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 15:08:19
そうですね
文章が下手くそであればあるほど、
どれだけ設定を詰めても無駄になってしまいます
基礎もできていない私は、趣味趣味と言う前に、文章のミスや粗さを直し、
読みやすくことを軸にやっていこうと思います
- 49二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:27:25
このレスは削除されています
- 50二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:36:51
『喋れない理由』は限られた人しか知らないとしても、
『喋れないこと』は同僚であれば知っていて当然レベルの情報では？
締めあげている時点で『主人公が話そうと思えば声を出せる』と知っていないと行動として不自然になるかと
一方で、締めあげられている主人公側も、目の前で怒っている同僚に対しての反応が他人事レベルに薄いのは違和感が…
後半部の軽めのやり取り見るとなおさらに
何というか、設定先行になってて登場人物が生きてない感が強い
『そのキャラクターは、その条件下で何を考えてどう動くのか』を、もうちょい深掘りして考えた方がいいと思う
- 51二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 19:23:25
なんというか世界そのものも主人公も自己紹介済ませてないのにべらべら自分語りが長ぇなになる
結局何が言いたいのか分からないしまず(キャラが)挨拶しようぜになる
名前すら分からないやつに同情しようがない - 52二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 19:28:55
これ長いのもそうだけど書き出しが
＞黒い何かが降ってきた。
ぐちゃり。ばきばき。どろり。
なめとんのかにしかならんこれでどんな話だろう？面白そう！読もう！にはならんだろ
純文学古典読んでるなら絶対これダメなの分かると思うが
純文学的なもので勝負するつもりなら
『今日、ママンが死んだ。』とか『恥の多い生涯を送ってきました。』『メロスは激怒した。』とかと並びに行くようなもんだぞ
無理じゃんこれでは
- 53二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 19:31:11
いっそ
○○(主人公名)は激怒した。
から始めたら？(ヒロイン？殺されてるんだから)どうせ趣味で書籍化する予定ないアマチュアの作品なんだから名作パロれば？
へたにオリジナリティ出すよりありだと思う - 54二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 19:34:06
これ一話の中に詰め込みすぎだと思う ていうかこの内容やるならゴテゴテの修飾がマジで邪魔してる
- 55二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 19:37:57
上手い文章ってのは複雑な言い回しでも意表を突くトリックでもなく
100人が同じ文章を読んだら100人が全く同じ光景を思い浮かべる文のこと
って何かで見た
1はちょっと演出というかオサレの押し売りに意識行き過ぎ
まずは何がどうなってるのか伝わるように書こう - 56二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 20:43:47
アドバイスだけじゃなくてこうしたら？って書き換えるのはあり？(文章の中身は弄らずシーンの順番だけ変えるとかも含む)
ていうか連載中の作品なの？晒していいの？ - 57◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 20:47:32
- 58二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 20:48:42
男の右手に遺ったのは、握ったままの左手だけだった。
視界に映るのは一面の緋。
それらの緋色に混ざる、オレンジやピンクや幾筋かの白い線で地面は抽象画のようになっている。
その絵の具の正体は、撒き散らされた脳漿と臓物、砕かれた脊髄と幾千もの骨。──その持ち主は今や見る影もなく。
その抽象画の上に我が物顔にある黒。
巨大な黒い手が鎮座している。
黒い手とアスファルトの隙間から僅かに見える、散らばった長い髪だけがかつてそれらが少女であったことを証明する。
──男の手に遺った右手の純白さと思い出の中の少女からあまりにも乖離した姿。
知れず、頬をたらりと液体が滑る。それは緋く、温かく、鉄の臭いがした。
これじゃアカンか1よ
- 59◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 20:48:52
- 60◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 20:54:32
- 61二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 20:56:09
＞右脚と左脚を交互に動かす。
これいらんお前どうやって走るねん 足交互に動かすに決まっとるやん もっと他のこと書け
＞息が続かない。
いらん
後に肺が悲鳴を〜とあるから二重表現ぽくてまどろこっしい
なんかいらん表現が多いのよ ダブってるだけなんよ
- 62二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 20:58:08
- 63二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 20:59:20
- 64二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:01:09
- 65二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:06:09
古典中の古典な走れメロスでも
メロスは激怒した。←どしたん？話聞こか？にさせ
メロスは村の牧人である。なので学は無い、だが正義感は人一倍ある 内気な妹いるよ(結婚式の準備に街に来てるシーンだよ)←自己紹介&シチュ説明一気にしてる
街で悪政の噂聞いたよ(↑の激怒の理由)王様許せん！←悪役の提示とメロス…すごい男だな…にさせる
古典でもこれだけ説明説明でやってるのになんで後出し後出しに主人公のデータ隠すねんな
まず教えてよ人となりをどんなやつなのか何を目的としてるのかを - 66二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:09:36
なんで同じこと繰り返して(掘り下げにもなってない)描写するのかって言えばセンスの問題…と言うより単に書くものコトに対して知識がない故だろうなってのは透けて見える
知らないことは書けないから
書けなくてもハッタリ効かせればいいんだがそのためには(流すために)テンポよく進めていかなきゃいけないけどこれだけゴテゴテの修飾したがりだとテンポ死ぬのよね
ゴテゴテ書きたいならゴリゴリ調べて完璧に書ききらないと(これはそういうものですと騙さないと)見抜かれるよ - 67二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:13:33
分析を…しよう！
文にも他人にも丁寧に接しよう
というのを手を変え品を変え伝えているつもりなんだけど、スレ主には全然響いていないっぽくてな… - 68二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:14:31
- 69二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:16:59
- 70◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 21:17:32
走れメロス、先程参考元として教えていただいていたので読み返してきました
月並みな感想ですが、起承転結と登場人物の行動する理由が分かりやすいと思います
何と言いますか、皆人間味がありますね
それが口調、態度で示されている
掛け合いが特に分かりやすいでしょうか
開幕のメロスと王のものなど、記号的に言えば勇者と魔王のようにも思えます
相知れぬ者同士という関係を持たせつつ、しかし二人とも同じく『人』である
王の眉間に寄った皺など、人であるからこそ出るものです
人でなければ、悩むことなどないのですから
勇者のようなメロスだって、人間らしいところがあります
不可能に挫け、諦めそうになる
しかし、決して諦めない
私が主人公を眩い星だと思う理由を体現しているような存在です
星は雲に隠れ、見えなくなることもあります
それでも彼らは輝いている
その命を燃やして、最期の時まで
とても、美しいものです
そして、最後
メロスとセリヌンティウスは互いを信じた
人を信じられなかった王にとって、その信頼は夜明けの光よりも眩しいものだったと、私は思います
設定など二行で済む登場人物たちで、ここまで心を動かせられる
文豪、いえ動かせるからこそ文豪なのでしょうか
尊敬の念は冷めぬばかりです
- 71二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:18:43
んで君の作品と比べてどうだった？ということが聞きたいんですよ…
走れメロスの感想は聞いてねえよ - 72二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:19:28
お前の作品の相談なのになんで走れメロスの分析してるん？
- 73◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 21:20:15
すみません
一度全て見直して、削らなければいけない部分を精査して参ります - 74二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:20:25
うーんこの…話通じない感
- 75◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 21:23:21
単純に余計なことしか書いてないんですよね
そもそもキャラクターに対する解像度が低いです
キャラクターが操り人形にしかなっていない、どうしてそう行動するのが読み取れない
文とキャラクターが分離してしまっていると思うのです
描写も分かっている物を盛られても……となってしまう
簡潔に、分かりやすく読めるようにしていきます
- 76二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:23:53
- 77二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:25:24
たぶん思いついたオサレ表現を勿体なくて削れないタイプなんだろうなって んでひたすら嵩張っちゃうと
あるあるだよ - 78◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 21:47:11
見ながらプロット作り直させていただいています
スマホで見ているのと、筆記速度の関係上ノートに書いているのですが、作り終わったら載せたほうがいいですか？
それとも、打ち直してからの方がいいでしょうか？ - 79二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:48:31
プロット見ただけで良いか悪いか分からないしそこで突っ込まれてもいちいち直すの？という
本文出来たらまた晒すでいいでしょ - 80二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:50:53
このレスは削除されています
- 81二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:51:52
- 82二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:53:24
- 83二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:53:36
プロットはシンプル(>>17)でも1くんの多重修飾癖を上手いことコントロールしないとまた同じ読み味になるだけでは？
- 84二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:56:01
あの…>>58は短いのもあるけどプロットは一切変えてないと思うんですが…変えたのは文章で でもまだ何とか読める程度にはなってるじゃん？
つまり問題はプロットじゃないってことなんだよね…
- 85二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:56:21
(プロットの意味分かってないのでは)
- 86二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 22:00:00
人の話を…聞こう！
話を聞くというのは、自分の見解や気持ちを介さず、ありのままを受け止めることをいうんだ
スレ主は多分、そういった事柄が苦手なのかなと見受けられる
まずは落ち着いて、場当たり的な行動するのをグッと我慢してみてくれ
ここにあなたの敵はいないから - 87二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 22:08:54
別に、どっちが良いというもんでもないぞ
前者はそれを簡潔に語るとき（導入とか、それ以外に描写したいものがある場合）
後者はじっくり語る時（クライマックス的な、それだけを力を入れて描写したい場合）
描写を重ねるのが良いとは限らないし、短くまとめるのが悪いわけでもない
必要な時に、必要な分量でやればいい
大事なのは使い分けだ
緩急付けれるようになると楽しいぞ
- 88◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 22:21:36
プロットを書き出し、その後を考えれば考えるほど
『異世界転生ものの書き出しじゃなくね？』となってしまいます
何度も皆さんが仰っていたことですね
しかし『ここ以外に入れるとこ無くね？』というのも本音です
構成的に、地球側の説明時間は章の初めにしか取れません
異世界ヒロイン（地球側ヒロインの転生体）を出すタイミング的にも難しいのです
そもそも異世界転生の皮を被ったよく分からない何かであるというのが、混乱する原因なのでしょうか
転生ではなく、どちらかと言うと憑依？
いやしかし、転生前人格が転生後人格に影響しているだけなのです
最後にある通り、地球側の主人公と異世界側の主人公は、魂が同じだけの違う人間（人）です
地続きであるかもしれませんが、人格的には異なるものなのです
強いて言えば多重人格のようなものでしょうか
文章も書けないのに設定で混乱させてどうするんだよ、と自分の力無さを自覚します - 89二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 22:24:59
いちいちコレやれアレやれってしないとやること混乱してるのでは？
とりあえず1のから→でプラス100文字の差はある
そこで扱う情報と描写の差がどんなもんか近くで見比べて分析するのが手っ取り早いと思うがね - 90二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 22:25:33
試しに、このレスの中で言いたいことを3行でまとめてみよう
- 91二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 22:28:03
スレ主と他の人とのディスコミュニケーションが深刻だ…
- 92二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 22:35:49
プロット作りで混乱してるならこういう風に付箋を使おうね
①説明するべきこと ②キャクターの動きやどこの場所か等 ③書きたいこと なんかを大きめの付箋に書いておいて貼り付けたり入れ替えたりして話を組みたてていくと楽だよ(図が汚くてごめん) - 93二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 22:39:09
プロットを書き出してその後を考えるってどういうことか教えてもらっていい？
プロットって話の構成のことだと思うんだけど
1話のプロット と言うなら1話のオチまで含めての構成のことだよ>>17みたいな
物語全体のプロットは考えられていない(主人公がどういう結末を迎えるか物語の幕の閉じ方が想定できていない)ということ？
- 94二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 22:40:20
(プロ)小説家って人に説明する仕事なんだなあってのがよく分かるスレ
- 95二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 22:45:50
リアルだと生返事でハイハイすみませんでしたやり直せばいいんでしょーと不貞腐れて同じミスを繰り返す使えない新入りみたいなもんか
- 96二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 22:46:02
なんか混乱してるっぽいけど
別にプロットはそこまで変ではないよ！？
問題は読者が(なんかこの「お話」変じゃね？)になる前に「文章が」受け入れにくくてギブアップするよ(現にしてるよ)という話であって
自分の好みは大事だしそういう重ねた表現も刺さる人には刺さるけど上手くやれてないから滑ってるよという話
とにかく本読もう 知識が足りてないよ - 97二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 22:49:42
面白い面白くない以前に何が何だか分からない
やっと何言ってるか分かったと思ったら即謎の訂正が入る(いや知っとるわさっき書いてあったやんorいやさっきのと矛盾してるじゃんになる)
すごいストレスよこれ - 98二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 22:51:12
今更だけどこれ1話として出してんの？長くね？
- 99◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 22:57:36
プロットは前に言われた『展開に違和感がある』ことを修正するために直していました。
プロットと言っても、1話の起承転結を見直し必要なシーンを入れて、台詞を入れるだけなのですが
現在は文章の重複表現を消して、簡潔に一言で表す作業をしています - 100二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:11:06
- 101◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 23:12:22
こちらが『落とすなら上げとけ』と言われて書いていたものです
上げる部分しかありません
下げようとするとめちゃくちゃ盛ってしまうからです
できるだけ装飾しなかったつもりですが……多かったようならば消しま
前振り今日より幸せな日は無い。男はそう思っていた。何故ならば、今日は男の生まれた日であり────『恋人と結婚した日』だからだ。
ここまで長いようで、短かった。
彼女との出会いは突然で、しかし運命だったと思う。
共に過ごした五年間。
喜ぶこともあった。怒ることもあった。
哀しいこともあった。楽しいこともあった。
自分と彼女、そして家族と友人。
償い切れない罪を背負った男でも、愛してくれた人々。
────僕は、とても幸せ者だ。
手を繋いで隣で歩く女が、笑顔で言葉を返す。
────なら、明日は今日よりも幸せになるよ！ 私と一緒に生きるんだから！
桜が咲く街路。
風が吹く度に、花弁が舞う。
桜に攫われてしまわないように、一層強く手を握った。
────■■。
女の名を呼ぶ。
珍しい｜菫青石《アイオライト》色の瞳が、男を見上げた。
男は、蕾が綻ぶように微笑んで愛を告げる。
────世界で一番、君を愛している。
この世界で誰よりも、この世界の何よりも。
そして女は、満開の桜のような笑顔で愛を告げる。
────私も、■のこと。世界で一番愛してる！
互いに見合って、更に笑い合う。
ああ、幸せだ。幸せなんだ。…telegra.ph - 102◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 23:15:17
すみません、書いている途中で送信しました
続きからです
消します
名前についてですが、『名前が思い出せない』を鍵にした展開がある都合上、読者にも分からないようにした方が良いとして、■で潰しています
幸いにも、主人公が一文字、ヒロインが二文字なのでどうにかなっているとは思います
- 103二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:15:38
- 104◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 23:18:49
追いかけて来た、というよりかは動いた方向に向かってきたの方が近いですね
ただ無作為に周囲の生物を殺そうとしているだけです
圧し潰す→停止→座標の移動→圧し潰す
の動作を繰り返しています
停止の際は動きません
そもそも、まだ目が入ってこれていないので、どう逃げているかが見えていないのです
- 105二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:20:03
女が目の前で殺されてショックで男発狂 せめて肉片を集めようとする→それに反応して手が男も潰そうとする→男恐怖で逃げてしまう(本能的恐怖で一瞬正気に戻る)→生き延びた後で男それを悔やむ拗らす(女のこと好きだったのに自分が死ぬのが怖いのが勝ってしまった これは愛してないということでは？)
のが動かしやすくない？知らんけど - 106◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 23:21:17
- 107二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:22:08
ん〜…うーん…！
いや、自分が人のこと指摘できるほど文章書けるわけじゃないんだけど
桜が咲く街路。
風が吹く度に、花弁が舞う。
桜に攫われてしまわないように、一層強く手を握った。
例えばここ、自分の中では>>58で指摘されてるであろうことが出てる様に見える
だから色んな人に文章を分析しろ、って言われてるんじゃないかな
- 108二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:28:05
うん、なんか基本的に文章がおかしい
＞頭の奥底では、女が息絶えていることを理解していた。
しかし、男は信じたかったのだ。
後に続く文章
＞こんな形になっても尚、女は生きているのだと。
のための表現なんだろうけどさ
しかし、 で来てるなら「認めたくなかったのだ」じゃね？
そうしたらこんな形に〜の文削れるもん無くていいんだよこの文
そういうのがすごく多い
- 109◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 23:28:43
ブチブチ引き抜いているイメージでした
腕は二人を狙って落ちてきたわけではなく、偶然二人のいる場所に落ちてきただけです
中心ではなく端の方で潰されたため、引き抜けるかなという感じですね
好きな人の遺体は少しでも回収したい、と主人公ならば考えるかなということからの行動でした
伝えられなかったようです
すみません
- 110二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:33:20
恋人とはいえ肉片集めようとするのは充分狂ってるから理性がどうたら言うのはなんか違くない？冷静なのか発狂してるのかどっちってなる希ガス
- 1115824/02/25(日) 23:36:59
- 112◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 23:38:09
- 113二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:41:23
- 114二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:42:31
うーんこの(再放送)
- 115◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 23:43:18
- 116二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:44:10
論理が繋がってないんだよ
- 117◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 23:46:44
- 118二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:47:29
確認するね(てか寝てからの方がいいと思うけど)
①男は、恋人の死を目の当たりにしたよね？
②それでショックを受けて、吐きそうになったね？
③理性で嘔吐するのを止めたね？
④その後に恋人の肉片を集めて、逃げようねってしたよね？
③はどうしてそういう展開にしたの？④に繋がらなくない？(男が冷静なら手を撃退できる戦闘員なの？) - 119二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:48:14
狂った男しか出てきてないんだから常人のラインとか関係なくない…？
- 120二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:50:17
「狂った男という属性」で見てるのでは
ちゃうねん誰でもそんなシチュエーションになったら狂うんだわ
肉片も集めるわ多分恋人のなら
そのシチュで常人ならとか無いねん - 121二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:51:01
常人だからそう(肉片かき集めたり死んでるのを認められない)するんだろ
- 122二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:52:42
ちょっと目が悪すぎるというか書くには早すぎる気がする
もうちょいちゃんと見てくれ分析してくれ - 123◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 23:54:09
まだ死んでない、まだ生きてる
だから一緒に逃げたい
死んでいるとは分かっていても、生きているのだと自分に嘘を付いています
肉片は恋人自身です
主人公は恋人を置いて逃げることはしません
理性以下略は、とても面倒くさい話になるのですが、別に男は親しいものの惨殺死体見るのが初めてではありません
十年前に両親を目の前で殺されています
だからトラウマで吐きそうになりました
そのまま吐かせようと思いましたが、流石にやり過ぎかなと思って止めていました
いっそのこと、吐かせたほうがそれっぽいかもしれません
一回経験したなら次は若干軽くなるよね
じゃあ一瞬じゃ狂えないね
ということで理性を保っていると表現していました
- 124◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 23:56:19
常人のラインが分からなければ狂人が書けず、狂人のラインが分からなければ常人が書けない
そう思っていましたが、勘違いのようならばすみません
逃げ惑う人々の描写もあったので、そこもおかしくなってしまうかもと思っていました - 125二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:57:23
- 126二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:58:52
両親の死を想起させる出来事である＋対象が恋人とかショックすぎてその場で動けなくなると思います
- 127◆epfIRM3Zgiwr24/02/25(日) 23:58:53
- 128二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:59:18
自分なら吐き気より先に恋人の体をかき集めると思う
考えれば助からないってわかるだろうことが考えられないレベルでの反射的行動だよねこれ
状況確認してちょっと冷静になってようやく吐き気って来そうな感じするけどな - 129二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 23:59:29
えなにCoC元ネタなの？
- 130◆epfIRM3Zgiwr24/02/26(月) 00:02:03
- 131二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:04:01
探索者はあれゲーム用のムーブと性質だから小説にそのままトレースはできないよ！？余程の理由がない限り事件に首突っ込んだりしないでしょ我々
倫理観もかなり慎重に調整しないと使えないよ探索者キャラとかシステム - 132二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:07:08
なにせ恋人もだが主人公のことが冒頭から何一つ分からないから恋人という関係だから大事なんだろうな止まりだし(男の家族が死んでます天涯孤独、恋人だけが人との繋がりとか理解のための情報がない)
だから論理がめちゃくちゃに見えるのよ - 133◆epfIRM3Zgiwr24/02/26(月) 00:07:50
- 134二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:08:21
- 135二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:09:37
読者はどこでこれ探索者が元ネタだな(だからこう動くんだな)って気付ける(多少の不自然さを流せる)の？
- 136◆epfIRM3Zgiwr24/02/26(月) 00:09:45
- 137二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:10:35
おお…もう…
本当にお願いだからもうちょい色んなもん読もう？ - 138◆epfIRM3Zgiwr24/02/26(月) 00:13:29
- 139二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:13:46
え？は？CoCの探索者を参考に？？？
- 140二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:14:10
- 141二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:14:43
- 142二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:15:13
登場人物の思考回路や心理描写を描くのに他作品やゲームの描写を参考にするな
「現実に生きててこういう体験したこんな性格の人間ならどうするか」で考えろ
他所の作品のキャラや描写参考にしてたら登場人物の思考回路や行動や心理描写はどんどん狂うぞ
自分の頭から出てきたキャラの中に他人の考えたキャラを無理矢理当てはめたら行動がおかしくなるのは当然だろう - 143二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:15:58
- 144二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:17:21
現実見よう
- 145◆epfIRM3Zgiwr24/02/26(月) 00:17:54
- 146◆epfIRM3Zgiwr24/02/26(月) 00:19:53
- 147二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:20:05
- 148◆epfIRM3Zgiwr24/02/26(月) 00:21:12
- 149二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:21:30
うーん…そのスタンスで作中の倫理観ちゃんとコントロールできるのかねという信用をドブに捨てる回答
- 150◆epfIRM3Zgiwr24/02/26(月) 00:22:18
- 151二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:22:22
スレ主はさ、登場人物の心理描写や行動に「何故そうなるのか、何故そういう思考や性格に行き着いたのか」の「何故」の詳しい部分が抜けてる
そこをちゃんと描かないと読者には「このキャラ行動や考え方おかしくね？」になる
極端な話、進撃の巨人がいきなり地均しから始まったら読者は置いてけぼりになるだろ - 152二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:22:36
せめて伝奇とかヒロイックファンタジーを参照元にしましょうよー！
CoCの探索者が映えるのは、アレはコズミックホラーだからであって…
ジャンルは揃えよう！異分野から引っ張って来るのは応用編！今のスレ主にはちょっと手に余るよ、そのやり方は - 153二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:22:44
そんなん「みんなに見てもらう」は無理だわな
探索者とはなんぞや？が共有されてなきゃ飲み込めないんだからこの話とキャラ造形 - 154◆epfIRM3Zgiwr24/02/26(月) 00:24:33
そうですね
何分、初めて描いた作品であったもので、手持ちの本を片っ端に参考にしていました
キャラ造形から考え直してみます - 155二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:24:49
- 156二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:25:19
文章を読んでいて何も伝わらないんだよね
主人公に理性があるのかないのか 常人なのか狂人なのか 何が悲しくて何が憎くて何を思っているのか その思考に至るにはどんな経緯があったのか
その探索者ってのは良く知らないけど正義のために身を顧みず戦う一般的なヒーローを描きたいならそれっぽい心理描写をしないと
主人公の心理を描きたいのか作者がそれっぽい描写をしたいのか それらの判別がつかないまどろっこしいだけの長い地の文つらつら並べられても主人公の内面なんて理解できないよ - 157二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:27:44
あとキャラを作るときは最初の1から他作品を参考にするのは良くないぞ
最初の1は自分の頭で考えろ、他作品を参考にするのはあくまで自分の考えたキャラの肉付けや動かし方の参考にする程度だ - 158二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:30:05
ええっと、>>1、いろいろ意見が来ていて困ってるのはわかるんだけど、まずもうこの世界観とか設定とか登場人物は一旦差っ引いて、0から短編小説を一本書き上げる練習をした方がいい。
多分その方があなたの身になると思う。
だいたい数千文字か一万文字くらいを上限にして、細かい設定とかキャラの設定は差し置いて、「その一本だけで話として成立している」ものを作るんだ。
なんなら1000文字でも話を成立させることはできる。谷崎潤一郎読めるんなら星新一とかも読める環境にはあるはず。
TRPGのリプレイやシナリオではこうしていた、この本ではこうするはずetxは基本的に頭の中から追い払おう。
あれも最近色々あって創作沼の人と混淆してきてるジャンルだけれど、実際的には小説とはかなり異なったコンテンツだ。
プレイヤーが自由に動かせるキャラを置くことが前提のコンテンツである「TRPG」と、筋書きから何から何まで作り手が用意しなきゃいけないコンテンツである「小説」は、何から何まで違う。
「小説を書きたい」って思っている>>1は参考にしない方がいい。
クトゥルフとか探索者とかは置いといて、元ネタとか自分の考えた最高の設定とか何も考えず、きれいにまとまってるような一本の作品を作れるようになろう。
そしてそのためのアドバイスとしてこのスレを参考にする、というのが正しいと思う。というかそういう段階を踏んで進まないと進展しないような気がする。
- 159二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:31:20
作者の頭の中にはキャラクターの過去未来現在全ての情報が詰まってるから色眼鏡がかかるのは仕方ないんだよね ただいらない描写に文章を割くくらいならそこの部分を集中的に出力するようにして欲しい
自分がキャラクターや世界観などの"何を"知っているからその展開にその感情を抱くのか 分析すればきっと見つかるよ - 160二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:31:48
探索者(CoC)ってのはざっくり言うと(長い)
クトゥルフ神話TRPGというゲームを遊ぶ上でのプレイヤーの分身(操作キャラ)のこと
ステータスを割り振ったり職業を設定したりしてプレイヤーがクトゥルフ世界でどのような人間なのか？をキャラクターシートに書く
人によってこの探索者に対しての意識は違う(超重要)
まんま自分の分身として作るあくまでゲームを円滑に進めるためのステータスキャラ 現実でできないことするためのキャラ など(この時点で創作にそのまま流用はほぼ不可)
当然「このキャラはこんな過去があって〜」とこだわる人もいればそうでもない人もいる扱いが難しい存在 - 161二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:33:36
- 162二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:35:49
ウィザードリィとか世界樹の迷宮の自キャラパーティものみたいなもんか
それでなんで世界観の説明おざなりにしてんだよ - 163二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:38:09
リプレイ小説ならともかくなあ…それもごく限られた人向けに描写コントロールして面白くしなきゃいけないやつだからめちゃくちゃ難しいのに
- 164二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:46:38
- 165◆epfIRM3Zgiwr24/02/26(月) 00:47:10
何本か短編は書いていましたが、だいたい一万から二万字くらいのものだったので、もう少し短い話で練習してみます
文字数制限あるならば、描写を盛る癖もそれほど出ないでしょうし - 166二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:47:47
このキャラクターCoCにいたらこんなステ値(キャラシ)は分かる
このステ値のキャラで小説書こは分からん経歴も何も無いやん - 167◆epfIRM3Zgiwr24/02/26(月) 00:51:41
すみません
流れをぶった切る形にはなりますが、明日が早いので寝ることにします
朝来れれば来ますが、来れない場合は
諸事情により19時くらいまで浮上できません
訳のわからないことを言って混乱させてしまい、申し訳ありません
まだ付き合ってくれるという優しい方は、今後もよろしくお願いします - 168二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:52:02
いや、レスを見たところキャラ自体は自作で、あくまでも行動原理をCoCの探索者を参考にしようとしてたってことのように見える
……と思いたいんだけど、なんか正直近年のエモ・配信映え重視のCoCベースで、「元ネタのシナリオや描写が存在する」って前提だと、なんかこの>>1の作品にも納得いくんだよな
こう、元ネタが共有出来てること前提で、元ネタを説明するのに割くべき箇所に描写をいっぱい詰め込んでしまった感じがあるというか、二次創作をやってる文章というか
だから、一次創作小説がやりたいなら「そもそも一次創作小説を書く練習をしましょう」「伝えたいことが伝わる文章の練習をしましょう」になるんじゃないかとは思う
というかそれ以外にもうやれることが思いつかない
あとはまあスレの通り、場当たり対処じゃなくて人の話を聞こうね、分析してねって感じかな
- 169二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 00:55:43
1回ヤバいもの見てSAN値減って次また同じもの見たらSAN値減少が軽減されるって公式ルールだっけ
ハウスルールならクトゥルフ知ってる人からしてもなんで平気なの？になりそう - 170二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 01:00:04
ただCoC探索者がベースにあるってわかった瞬間に
上の数多の説明不足ぶった切りシーン切りかえくどすぎ下向き内面描写(エモ？)謎に過激なゴア描写に説明つくからすごいわ
エモだけのシナリオのリプレイって言われたらすげー納得するもん
界隈の感じも含めてなんとなくあの辺が好む感じね…が詰まってる(悪口)
ある意味そういう層には受け良いと思うよ勝負する場を選ばないといけないけど - 171二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 01:31:26
…てーか、話の流れ的に
本編となるのって異世界転生後だよな？
ぶっちゃけ、女性が潰される～戦いを始める、までの下りはカットしてよくね？
最終決戦始めるあたりからダイジェストで書く程度の軽さにしておかないと、むしろ本編の邪魔になるんじゃないか？ - 172二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 02:27:54
頑張って書いたんだなあってのはすごく伝わる
小説なんだから地の文盛るのだ！ みたいな意識があるのかもしれんね
自分が書いた文章を理解できるのは当然。他人が見てどうかは自分自身じゃわからない
だから一旦書くことから離れて、二、三日経ってからまた見直すのはどうかな？
今のあなたは精神的に焦っているような感があるよ - 173二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 05:29:31
貼られてる話のタイトル検索したら作品ヒットするんだけど
見た感じ二節目からスタートで良さそうなんだよね
主人公の名前即出るしここはこういう街だよとかも即出るし
レスされてる通り後からダイジェストでサラッと書く程度でいいと思うんだけどなあ
- 174二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 05:36:49
斜め読み程度だが二話とかそれ以降ちょっと見てきた
うん
これ一話目要らないな少なくとも作品の入り口として初っ端に持ってくる話じゃない - 175二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 05:50:41
- 176二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 05:53:17
- 177二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 06:10:07
まず1がやるべきは何か世にある作品を読んで>>65みたいに分析することだと思うよ(ログラインとか知ってる？)
このお話の材料と組み立て方のレシピを分析すること
なにか書くよりまずそれ練習した方がいいんじゃないかな…
言ってしまえば>>70は感想文だよねそれ この料理食べた！美味しかった！なんよ
違うよ君は料理人なのだから食べたものが何でできてて(キャラや世界感)どういう意図で(伝えたいテーマや見せ方)どういう作業があったか(話の構成)
これらを分析しないといけないのよ
>>70以外もだけど1からのコメントみんななんか綺麗ですねくらいで具体的にどこがどう良かったのか言語化できてないのすごい観察と出力の能力低く見えてしまうよ
褒めろとは言わないけど 「こう変えてあるのはこういう理由ですね？」とかもないのさぁ…
- 178二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 06:13:32
- 179◆epfIRM3Zgiwr24/02/26(月) 06:15:43
- 180二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 06:17:48
その長々と書くのをやめなさいという話
要は>>105じゃん
- 181◆epfIRM3Zgiwr24/02/26(月) 06:17:57
- 182二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 06:19:03
もう全部変えたところに赤ペン引いてここは何故こうしたのだと思いますか？って設問にした方がいい？
ちょっと理解力低すぎる - 183二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 06:23:07
- 184二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 06:24:16
3行で説明できない事柄なのそれ
なら設定持て余してるしダラダラ書く癖がついてるしいいことないよ - 185二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 06:25:16
簡単なことを長々と話すの馬鹿に見えるからやめた方がいいよ
作品ならいいけど他人に説明するのにこんな長々書く話まとめられないんだなって信用無くなる - 186二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 06:30:55
恋人が死んだ現実を受け入れられない
また大切な人失ってトラウマ発動（発狂）
↓
一緒にいたいから一緒に逃げようね（発狂）
↓
あっ死んだかも(諦め)(生存意欲見せるのはここでは？)
↓
なんか生きてた 黒服あざっす
恋人殺したのマジ許せないんだけど（発狂）
黒服「アイツ殺してくれません？」
主人公「いいよ！」モンスターハンター爆誕
概略これでいいよね別にほんと長いんだよ無駄に
- 187二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 06:35:33
イッチはね 音読すればいいと思うの
消しゴムでもなんでもキャラに見立てて人形劇みたく動かしながら音読してみな
これさっきも同じこと言ったなやったなってなるはずだから - 188二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 06:37:45
この一話目消して二話目を一話に持ってきた方が早いけどな
- 189二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 06:44:15
既に書かれてるけど同じことを繰り返しダブらせて書きがちなのはそれ以外の扱える知識が1の中に無いからよ
それなら知識増やすしかないじゃん
本当にもっともっと色んな本なり文章に触れた方がいい
奈須きのこだけ読んでても奈須きのこにはなれないから
別に奈須きのこにはなろうとしてない、は屁理屈だからね
書きたいものがあるなら関係無さそうなことでも頭に取り込んだ方が後々の助けになるよ絶対 - 190二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 06:47:43
恋人いない世界で生きたくない
あっこれ死んだわ（冷静）
↓
まだ生きてる
なんで僕だけ生きてるの ←ここが
殺したのマジ許せないんだけど（発狂）←ここと繋がらないんだけどそれは理解してる？(やりたいことはギリ分かる)
恋人いない世界で生きてたくないよって無気力化してた男が殺意の波動に目覚めるの早くない？
ってのがキャラがよく分からないって点なのでは - 191二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 06:50:32
「モンスターのせいで恋人死んだ…つら…もう生きてる意味ない死にたい…」
と
「あなたの恋人殺したモンスターは他の人も殺してるんで倒して世界救ってくれません？」
「OK！」
は話の軸が違うと思うんだけど
なんでここ一絡げになってるの？この男切り替え早くない？ - 192二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 06:57:31
ここをどうしても繋ぎたいなら
･男が元からそういうモンスターを退治するようなポジションにする(普段から倒してるけど恋人殺したのはガチ許せねえ皆殺しだにする)
･男の内面描写は後回しにする(肉塊を抱え歩いている男としてスタートする死ぬ時にあの肉塊はなんだったのか？を開示する)
･黒服視点にする(拾った男がハンターになったにする)
くらいがまあベターというか選択肢としてあるんじゃないかな
- 193二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 07:13:01
進撃のエレンみたいなつもりなのかもしれないけどエレンはかーちゃん死んだのは悲しんでたけど
どっちかとそんなに悲しみには暮れてなくて
大切な人をこんな目に遭わせた巨人とかいう害虫ども許せねえ駆逐だ駆逐
で子どもなのに立ち向かおうとしてた(のを大人に今は無理だと回収された)
だからこの主人公とは全く違うんだよな
死にたいとまで悩んでた人がそんな切り替えできるか？切り替えできるならなんでそこまで落ち込んでたの？という違和感がすごい - 194二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 07:24:36
次会えたら絶対守ろう…は冷静か？
普通の人は転生とか思わないだろうけど、ifとわかった上での願望ならまぁ…
黒服に助けられて生き残ってしまった→死ぬ理由できた！
あいつも殺して俺も死ぬ！そして彼女と同じ世界に行くんだ！とか死後の世界で一緒に暮らす、みたいな発想になりそうなもんだが…
- 195二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 07:46:31
○○が好きで読んでます←わかる
だから○○みたいな文章が書きたい←わかる
○○みたいな文章書きましたすごいでしょラノベと違うでしょ←わからない
雰囲気を出すために言い回しに凝りました←わかる
いっぱい書き込みすぎてゴチャゴチャ読みにくくなりました直さなきゃ←わかる
プロットから直します←わからない
ゲームキャラ参考にイカれキャラ造形にしました←わかる
正気と狂気の往復を描きたい←わかる
上述説明皆無でそうと読み取れるヒントなし←なにやってんのコイツ？にしかならない
古典名著を読んでりゃ美文が書けるわけではない
人間の心の動きは創作キャラのトレースだけでは意味がない
論理的展開・条件付け・簡略化・情報整理・読者の思考や想像、目線の誘導・開示する設定の優先順位・リアリティとデフォルメのバランス・他者に伝わる書き方に対する欠落を自覚していない
指摘を理解せず脊髄反射で「自分は」「自分が」しか返していないのは、コミュ力に問題がある
対話や会話でなく、一方的に自分の内側（小説設定）を投げ付けて自己正当化してるように見える
好きに書きたいなら好きにやれ
ただし読者に同意や共感を強要するな
読まれたいなら「理解されやすくなる」書き方を学べ他人に歩み寄れ - 196二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 08:48:54
脳内の絵か映像を無理やり文字にしてるっぽい
詳細に伝えようと描写表現を盛り盛りにしたイラスト（静止画）を並べて漫画描きましたと言ってるような - 197二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 10:03:20
正直単なる読者の立場だったら一話流し見した時点でブラバして終わり
感想（というか修正すべき点）書いたりする意欲湧くような作品ではない - 1985824/02/26(月) 11:46:06
劇薬だけど俺と同じことしてみるのもありよ
ttps://bbs.animanch.com/board/2976919/
↑のスレでスレ主が出してるSS(1から10レス目まで)読んでみ
そして
･話の要点 構成(プロット)を箇条書きで書き出す(長くても3行まで)
･書かれている範囲で読者が知り得る情報をメモる
･どこで読むのキツく感じたかメモる どの文に差し掛かった所か理由も細かく書く
こういうのをした上でそれを1なりに直してごらん形式は小説でもいいから
直せなかったら同レベルだ 問題を見つけたとしても改善不可ってことだからね - 199二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 11:48:21
こういう人がやるべきは成功した人の成功作の履修ではなくて
自分と同レベルかちょっと下手に見える人の作品を分析して自作へフィードバックすることなんだよね
自分をまともに分析できないなら同じようなことになってる他人を鑑みて分析するしかないよ - 200二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 11:49:03
まあすぐに改善されたり成長したりはないからスレ立てから離れてゆっくり推敲しな