種牡馬価値みたいなのがイマイチ分からんねんけど

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:03:55

    短マで無双してた馬とクラシック2冠位取って引退した馬だったらどっちの方が高いんだ?

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:05:36

    競走実績は最初の方だけ
    後は種牡馬成績による

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:06:38

    クラシック二冠だけで評価されるならセイウンスカイは人気種牡馬だったのでな
    血統も大事

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:06:40

    血統にもよる

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:06:54

    >>3

    なるへそ

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:07:35

    タイキシャトルvsサニーブライアン
    トウカイテイオーvsサクラバクシンオー

    さて

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:08:05

    ウシュバの種牡馬価値はどうなの?

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:08:31

    クラシック2冠のそれ以外の競走成績と血統による
    ダービーまでは強かったのに3歳秋からはダメダメとダービーで故障引退でそこまでは無双の強さしてたのとは違うから

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:08:59

    >>7

    馬格は問題ないけど晩成気味なのと母父キンカメがどうなるのか

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:11:46

    >>2

    なんか早熟が神扱いされてるんだっけ

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:12:12

    >>7

    母父キンカメの晩成オルフェ産駒だからちょっと血統的にはディスアドバンテージ

    DWC勝ちのある世界の中でもトップクラスのダート馬ってのが馬産地からどう評価されるか次第

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:12:24

    >>10

    実際そうでもない

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:13:35

    >>10

    基本的に馬産ってのはダービーを勝てる馬を作るってのが最大目標だからな

    3歳春に完成してる馬が1番良いんだ

    そうでなくても早熟なら早くからレース使えるから稼ぎが入りやすい

    晩成だと成長するまでの育成費用がドえらいことになる

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:14:12

    >>10

    どちらかと言うと3歳夏までに勝ち上がれない晩成は用無しと言った方がいい

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:14:48

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:15:01

    短マ無双系はスピード伝えつつ繁殖次第で中距離まではいけるカナロアの前例が出てきたから思ってるより期待値高いかもな
    少なくともカナロアに勝てる二冠馬はそういないんじゃないかと思う ドゥラは生きてれば勝ち越しただろうけど

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:15:03

    >>14

    ウシュバってもしかして結構ギリギリだった?

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:16:20

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:17:44

    >>18

    ウシュバが地方で暴れ回ってる世界線もあったってことか…

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:18:34

    >>19

    訂正

    プリンシパルSに出られているので最低限ダービーを目指すことのできる成績は残している

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:19:09

    >>17

    YES

    とは言いつつあのダート適正だからウシュバに限っては地方行ったとしても何処かで才能開花してた可能性は高い

    問題はそれまでオーナーが面倒見てくれるかどうかだけど

    これに関しては全ての下級条件の馬に言えることだが

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:22:15

    競走実績だけではなんとも言いがたい

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:22:24

    >>13

    近年のダート種牡馬人気やクラシック登録してる馬の数を見てても言うほどそうか?と思うけど建前上は皆ダービー目指してるんだな

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:24:41

    >>21

    何もYESじゃないが…

    4月でギリギリは流石にない

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:25:39

    思ったより早く未勝利上がってるな

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:27:19

    プリンシパルSで権利取れていれば間違いなくダービー出走してたろうからな
    ダービーを目指せる最終バスに乗り損ねるくらいの成績ではある

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:29:34

    >>23

    まあそもそも勝ち上がれなきゃやってけない世界なんで晩成よりはさっさと完成してくれたほうが助かるんだ

    馬産もボランティアじゃないからな

    早くに完成して自分の食い扶持くらい稼いでもらわんとならんのじゃよ


    ファン目線だと古馬から覚醒!が格好いいのもわかるけど慈善事業じゃないからな

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:30:04

    ただコイツの場合最初からダート走らせてたらどうなってたかというたらればが存在するからなあ、ウィルソンみたいにダート変えした瞬間後続突き放すようになってたかもしれないし年重ねて成熟したからこそダート変えして爆発したのかもしれないし

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:30:54

    >>7

    血統的には父がオルフェでなく母父がキンカメでなかったらもっと価値があった

    なのでまあ、はい

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:32:28

    >>29

    キンカメ系に付けずらいだけでそれ以外にはそこまで縛りなくね?

    キンカメも3つ上になるから最悪ナントカナル牝馬もいるし

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:33:17

    NHKマイルと日本ダービー取れば種牡馬価値が付くんじゃね?

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:33:59

    オルフェ産駒だとマルシュロレーヌはマジでギリギリだった

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:34:01

    >>31

    それこそキンカメがいたろ

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:34:17
  • 35二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:34:34

    >>34

    そういやこいつコントレイルの世代なんだよな

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:35:42

    >>6

    サニブ…クラシック二冠

    タイキ…マイル王


    結果的には…

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:35:51

    中途半端に芝走ったからオーナーの事もあってダートだとわかっていても言い出せないから大変よな

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:36:03

    >>32

    8月10日だから未勝利戦の最後の週ぐらいか

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:37:51

    キンカメとG1勝ち鞍が同じはずのディープスカイに悲しき現在…
    ひとえにタキオンタイマーのせいだが…

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:38:27

    >>38

    最後は8月末くらいやからまだ先やぞ

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:40:28

    >>39

    価値は高かったと思われる

    タキオン後継だし


    結果については知らん

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:40:59

    まずクラシックって言っても何勝ったかでだいぶ違うからな
    種牡馬評価で言うと菊単品はほぼ無価値

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:41:10

    結局は買う側の需要だから
    早熟が神みたいな単純な話じゃないよ

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:41:33

    >>39

    あと周りがサンデー子ばっかりだったもあるだろう、クロス濃すぎて付けられん

    そういう意味じゃ今の方が確実にサンデー直系は種牡馬やりやすいな

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:42:07

    >>39

    100頭以上集めてるから期待度はそこそこ高かったんだがなあ

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:42:45

    産駒の適性がダート寄りなのを早めに見抜けていたら違った未来もあったのかな

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:42:50

    >>31

    完璧なマツクニローテ完走やって種牡馬としては微妙に終わったディープスカイ…

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:42:50

    >>42

    菊と中距離G1(できればJC)だといいんだけどね、菊と春天しか勝ててません中距離G1タコ負けしてますだとかなり需要減るとは思う

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:43:23

    >>44

    それでもクリンチャーを出せたからダービー馬の種牡馬としては上澄みの方だよな

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:43:59

    >>46

    エポカやラララがいたから諦めきれないのも分からんでもないんだ、ホント人を嘲笑うかのような種牡馬傾向だよオルフェは

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:44:02

    馬主に高く売れるかどうか

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:45:21

    ダービー馬は古馬戦績散々になりがちな割には種牡馬としては優秀なイメージある

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:46:02

    一応心配だから言っておくけど
    ウマカテの情報を信用するなよ
    所詮は無関係な素人の持論でしかないしダービーを勝つことが第一目標も別に人によるし種牡馬価値なんて素人がわかる話じゃない

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:46:58

    >>53

    ざっくりとした意見が聞きたかっただけだから大丈夫よ

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:47:15

    それこそ親父のステゴだって
    安い
    長く走る
    っていう点で種牡馬価値あったしドリジャ出てきてG1も狙える!ってなってた側だしな

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:47:31

    >>51

    結局はこれ

    馬自身のブランド力で買いたいって思う何かがあれば価値は変わる

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:48:00

    >>48

    菊、春天、宝塚の地雷種牡馬感

    主な勝鞍がこの辺だとスピードの裏付け無いとほぼ爆死なイメージ

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:48:27

    父ギンザグリングラスで走る可能性のある馬とか買う人結構居そう

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:49:15

    ウマカテは極端な人多いからなイクイノックスもクラシック勝ってないから買う人少ないとか言われてたし

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:50:37

    >>46

    今まで芝条件戦で埋もれたまま引退してった産駒の中にドバイWCまでは行かなくてもダート重賞を獲れた逸材が埋もれてたかもしれないと思うと本当に惜しいことしたなという気分になる

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:50:45

    >>59

    ま、即満口になったんでウマカテの見る目なんてそういう事やね

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:51:04

    >>57

    た、タイトルホルダー……

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:52:08

    >>62

    まあドゥラメンテ後継という時点でまず需要はあると思うけどね

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:52:35

    >>62

    宝塚レコードなんで今んとこそいつはスピードの裏付けがあるとみなされたから即満口になってる

    あとは実際の産駒次第だな

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:52:53

    そもそも生産者でもないし、ウマカテ民
    テキトー言ってるだけではある

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:53:06

    >>62

    いうてJC5着だしダメって事はないと思う

  • 67二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 09:53:42

    タイトルホルダーはG1勝ち鞍全部阪神というのがどう転ぶか

  • 68二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:13:11

    >>62

    主な勝鞍があの3つなのはメジロマックイーン、ビワハヤヒデ、ヒシミラクルで言うまでもなく失敗種牡馬なんだけど

    こいつらみんな異系血統で馬産地的には微妙というか特にヒシミラクルはそもそも牝馬集められてすらいないんよね

    ドゥラメンテ後継の期待を一身に背負ってるタイトルホルダーは成功してもらわないと困る立ち位置

  • 69二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:50:45

    >>68

    マックとハヤヒデはタイミング的にSS人気の被害者ってのもあるやろあの時期の馬は殆ど種牡馬成功してないし

  • 70二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 10:58:49

    SS襲来時期で成功した種牡馬って誰だよ

  • 71二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:04:19

    >>69

    ハヤヒデはナリブ同様、母父が当時産駒や孫が日本に溢れかえってたノーザンダンサーだったのが一番痛い。

    今だって母父ディープや母父キンカメみたいな種牡馬はみんな上手くいってないし。

    母父サンデーで大成功したドゥラメンテが例外中の例外。

  • 72二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:07:11

    >>69

    >>71

    ぶっちゃけこう言う側面無視して戦績だけで種牡馬価値語るのがアホなんよ

  • 73二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:08:55

    このレスは削除されています

  • 74二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:11:37

    >>73

    どっちもクラシック勝ってなくて笑う

  • 75二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:13:42

    >>70

    内国産馬だと

    アンバーシャダイ

    サクラユタカオー

    サッカーボーイ

    タマモクロス

    サクラバクシンオー

    成功のハードルなんてこれくらいでいい

  • 76二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:15:55

    ウシュバの種牡馬価値がこのままG1勝っていけば世代topにワンチャンなるかなとか思ったけどコントレイルとサリオスの壁は越えられんか

  • 77二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:17:51

    >>76

    晩成ダート馬だとサリオスはまだしもコントレイル超えはどうあがいても無理や

    ダート馬で三冠馬を超えようと思ったらケンタッキーダービーとBCCがマスト

  • 78二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:18:55

    >>75

    本当にクラシック勝ったいないな

  • 79二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:20:05
  • 80二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:30:25

    社台SSに入る事が目的なら血統がある程度良血なのを前提として2~3歳までにG1勝利+古馬でG1勝利(長距離除く)が欲しいかな(怪我除く)
    古馬で圧倒的な戦績を残す事が出来れば別だけどそれでも基本は3歳までに重賞獲ってるパターンがほとんど
    もちろんG1連対、スーパーG2勝利あたりは多少考慮されるっぽいけど

  • 81二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:33:41

    割と社台にいる馬でサリオスは珍しい方なのか?G1は朝日杯だけだし(ちゃんとGⅡとかは勝ってる)

  • 82二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:38:51

    サリオスはクラシック連対に加えて3歳で毎日王冠勝ってるのが大きい
    3歳で古馬混合G2勝つのは結構評価されるっぽい

  • 83二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 11:47:57

    サリオスはそもそも血統が滅茶苦茶良いってのが前提としてあるからまたちょっと違う
    シュネルマイスターも同じ理由で社台だし

  • 84二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 13:07:23

    >>78

    大成功のライアンとテイオー入ってないからな

  • 85二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 13:15:02

    血統は大切
    例えばワグネリアンは父系と母系にディープ、キンカメという2大勢力が入ってたから種牡馬としての価値は低かった
    エアスピネルも母父サンデー、父キンカメなのがマズかった

  • 86二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 13:20:29

    >>69

    同時代の内国産種牡馬と比較しても普通に失敗側でしょ

    そこを誤魔化してもしょうがない

  • 87二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 13:21:33

    父ハービンジャーが薄め液的需要(と思われる)なのでG1勝っても種牡馬入り出来なかった
    ブラストワンピースとかペルシアンナイトとかもいるので血統大事

  • 88二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 13:29:37

    >>87

    ブラワンもナイトも母方にキンカメサンデーが近過ぎて薄め液にならんのもある

    薄め液要素だけで見るならファントムシーフなんだが古馬でどこまで頑張れるかなんだよな…

  • 89二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 13:33:12

    そもそもコントレイルが初年度1200万、普通なら値段が下がる3年目に1500万値上げするぐらい人気なのは
    戦績以上に血統がものすごく価値が高いからだし結局は血統の部分も大きい

  • 90二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 13:40:25

    キタサンブラック
    現役時代は母父バクシンオーで長距離適性を疑われるも⇒実力で覆す
    種牡馬時代は血統評価が芳しくないため出身の日高は積極的につけない⇒積極的に付けたノーザンから近代最強馬を輩出

    こいつ凄すぎる

  • 91二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 13:40:39

    >>89

    父ディープは言わずもがな、母母フォークロアBCジュベナイルフィリーズ勝ってます近親にエッセンシャルクオリティいます

    つ、強い…

  • 92二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 14:59:31

    コントレイルは掛け値なしにノーザンの沽券に関わるからな
    あのディープインパクトの後継種牡馬がノースヒルズ産のキズナだなんて受け入れるわけには行かない

  • 93二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:05:37

    >>92

    ごめん、言ってる意味がわからないんだけど何の話?

    コントレイルの生産?

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