ストーリー序盤の敵＝弱いって考えはもう完全に時代遅れだよな

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:22:33]

割と昔から結構な確率で序盤でやべー奴出てくるよな

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:25:01]

問題はそのことでキャラ間のパワーバランスがおかしくないように描写できるかだ

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:27:09]

>>2

スレ画6人は別にバランスが崩れたとか無いな

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:28:58]

最川強兵も当てはまる？

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:29:50]

幽々子は初出6ボスが後の作品で1ボスとして出てきたってだけだろ

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:30:49]

なにをどう説明つけてもミゲル強すぎて本当に草

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:31:37]

四皇を煙玉で出し抜いた男とか四皇の腕を奪った海王類とかな

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:31:38]

ワンピはミホークはうまくやってるけどこっちはどう処理するんだろうな

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:31:53]

>>5

「序盤の敵」ってカテゴリには入ってるんだから別にいいだろ

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:33:38]

元海軍大将緋熊とかいうこれの話題に絶対出てくる男

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:35:17]

ヒグマは絶対何かあるだろうけどまだ未知数だから保留で

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:35:53]

>>10

作者が何も言わなくても大勢の読者の中で納得できる通説があれば自然とおさまっていくけど、ひぐまはそれがないからね、おさまるどころかシャンクス一味がどんどん盛られていく一方だからそのたびに話題になる

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:36:38]

ワンパンマン的な漫画だと序盤に他のキャラを圧倒→一瞬で倒す展開で主人公の強さを知らしめることが出来るから
序盤の敵でもめちゃくちゃ強かったりするな

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:36:59]

ミホークはゾロをコテンパンにのした（実力差が見えないほど強い）&シャンクスとの直接対決の描写がないから格の変動が起こってないけど、シャンクスは後からシリアスな強者ムーブを盛られすぎてな…

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:38:16]

左門（中央上）は後のシリーズ二作でも通じるくらいの強さはあるんだよね

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:38:49]

>>13

ワクチンマンレベル竜なんだっけ

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:46:28]

最初にやった人の例を辿るともっと古いと思うけどこの辺でもやられてるアイデアだな

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:47:11]

禁書のアワレオルスさんも相当強いけど2巻じゃなかったっけ

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:47:55]

>>18

巻数にもよるが2巻は全然序盤

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:52:23]

>>8

スルーして最終回まで行くに１票

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 10:54:20]

>>20

尾田先生ほど天才がそんな恥ずかしいことするわけない

ただの鯨狩りをストーリーの重要キャラにした人だぞ

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 11:00:11]

>>20

>>21

スルーはないと予想。なんでかっていうとこういう感じでSBSでちょいちょい設定的に間違えた時とかにネタにしてるのに、一切触れないから、どう考えても読者からめっちゃ質問来てるだろうに。

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 11:02:00]

リゼロの吸血鬼も最強お助けキャラいないとムリな相手だったし
このすばのベルディアですらアクアがいないとまず詰んでたレベルの遭遇するには早過ぎる敵だったよね
運が良かったorたまたま主人公の能力が特効だった強敵出すのはもうかなりのテンプレ

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 11:02:54]

>>22

ネタにできないレベルで失敗だからスルーしてるだけじゃね

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 11:05:12]

>>24

多分無いかな

なんでかと言うと尾田先生が自ら作中でヒグマ関連で不自然な設定や描写作ってるから

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 11:07:13]

>>6

ミゲルは言うて呪術0内の終盤だしな

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 11:41:05]

ヒグマ強い説は「長期連載特有のガバだろうけれど、こうだったら面白いよね」であって
「ただのミスではないはずだ」を真剣に言うのは空気読めてない

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 12:12:11]

「今だと勝てない」と明言された珍しい人

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 12:17:30]

>>29

その方は株上がりまくってるからな

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 12:23:05]

>>29

まずパンチの風圧でこっちが吹き飛ばない場合一発目で即死するからね

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 13:12:52]

ランサーは別に序盤に遭遇した敵だけど序盤で倒れる敵ではないからなあ

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 13:21:45]

>>28

もうそっちのほうがエアプの時代だぞ

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 13:47:35]

ストーリー序盤で「倒された」敵と「出会った」敵を混ぜるのもどうかと思う
ミホークとかが初戦で倒されてたらどうやっても弱い敵に回るしかないし
ランサーはアーチャーに負けるならまあ　士郎に負けたら言い訳できん

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 13:49:54]

まずスレ絵がまぁまぁ昔から続いてる作品多いし別に最近の風潮でもないんだよね

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 13:52:33]

NARUTOなら再不斬とかな

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 13:53:23]

>>20

スルーしきったら、それはそれで神格化されるな

今後の展開でシャンクスがクソゴミになるならその支柱はなくなるが

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 13:56:13]

>>38

禁書のアワレオルスさんも相当強いけど2巻じゃなかったっけ(だからこのスレで取り上げてもいいんじゃない？)

巻数にもよるが2巻は全然序盤(だから取り上げても良いと思うよ)

噛み合ってるやんけ

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 14:00:52]

>>33

ワンピースの1話の展開は編集がアドバイスした結果シャンクスが腕を失うインパクトがある1話にしたっていう話があるからヒグマ関連はただの編集が口出ししただけだぞ

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 14:10:43]

序盤の雑魚敵貼る
なお後の活躍

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 14:14:45]

>>32

というか、序盤に強敵とエンカウントして圧倒されるけど一矢ぐらい報いて興味が湧いた敵が撤退、物語後半ぐらいで再戦みたいなパターン多いよね

スポーツものなら野試合にすれば主人公が負けてもいいし

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 14:17:15]

ちゃんと序盤で倒されてる敵を挙げるべきじゃない？

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 14:21:03]

>>36

呪術のミゲルもそうだけど、その時点での味方最高戦力と戦って負けてるのは後から再評価されやすいよね

再不斬の場合はハクへの評価考えると九尾漏れ出したナルトとかでも評価しなおせるだろうけど

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 14:23:19]

>>29

油断してたから勝てた相手じゃなくて

実力差がありすぎた結果

勝てた相手ってなかなかないよな

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 14:24:34]

なんでもネタにするおだっちがヒグマをネタにしないのは不自然ではあるんだよね
ライブ感の塊だったクウイゴス木片とかわざわざピックアップしてるし

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 14:26:33]

>>46

そういった調整するの上手い作家だからね

ビビが生まれた経緯から考えてヒグマは何かあるって考えるのが自然

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 14:45:34]

左上が誰か教えてくれよ

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 14:47:24]

>>41

嘘みたいだろ？コイツ作中屈指の人気キャラなんだぜ？

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 14:50:00]

脚本の歪みでどう考えてもペガサスより強くなっちゃった

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 14:55:21]

>>48YouTubeのヒューマンバグ大学っていう漫画動画投稿チャンネルにあるシリーズの一つに出てくる伝説の半グレ（非公式名称）ってキャラ

シリーズが始まって序盤に出てきた奴で単発キャラなんだがそのシリーズに出てくる元殺し屋で作中上位クラスの強さのキャラを一撃で絶命させるくらい強い（殺されたキャラはその後手術で蘇生するが）

簡単に言うとワンピースのヒグマの亜種みたいなもん

小林の兄貴をグリン！最強の半グレを解説【ヒューマンバグ大学】

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 14:57:51]

>>28

長期連載のガバと言うが割と連載初期の赤髪がミホークに会いに行く話の時点でおかしさ出てくるんだよなぁ

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 16:01:21]

>>52

シャンクスは元々強い設定だったんじゃないかな？

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 16:04:01]

>>29

暴走状態でも普通に頭がいいから肉体スペック押し付けられたらどうしようもないんだよね

5回くらい偶然起きてやっと勝った感じ

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/25(日) 16:11:23]

最初のボスです(ラスボス相手にも渡り合えるし、相性の関係でちょっと有利)

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 03:00:01]

主人公の任命式とかにボス襲来→味方側の最大戦力も居合わせたので退けられたけど実は…
みたいなパターンが多そう
序盤に普通に強い敵出すなら

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 03:40:04]

呪術だと富士山も原作が進んでから再評価されてる感はある

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 03:43:00]

ミホークとかは最強キャラの顔出しみたいなもんだしな
顔出し兼負けイベはままあるやろ

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 03:47:38]

帝国学園ってどうなーの？

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 03:52:35]

昔から出てるなら時代遅れではないんじゃ？

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 04:10:42]

いつからテンプレとして続いているか
めちゃ流行った時期があるのかとかは判らないけど
初出がどこかって話で遡るとギリシア神話でゼウスがクロノス倒した辺りまで行く気がする