デスティニープランの一体何が不満なんだ！

1二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 14:57:04

ほっといたらお前たちは戦争なり争いを繰り返すばかりじゃないか！
そうならないようアコードが管理してやろうと言ってるのに逆らおうとするなど、そんなに戦争がしたいのかお前たちは！

>>68

2二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 14:58:41

管理（核ミサイルやレクイエムによる直焼き）

3二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:00:12

誰もそんなこと頼んでないんだがな……勝手に何もかも管理すると言い出したらそりゃ反発するさ。

4二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:00:20

余裕がなさそうなのが嫌

5二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:01:00

でもオルフェも結局幸せそうじゃないよ

6二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:01:21

いやまぁ、正直自分の考えを押し付ける位しないとどうにもならない世界ではあると思うけど限度というものが。

7二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:02:02

デスティニープランの申し子みたいな君らが戦争で問題解決図ってませんか？

8二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:02:48

おうならアウラのわがまま押さえろや！

9二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:04:56

お前だって内心嫌々統治してただろ　適性あるからってやりたい仕事とは限らんのだ

>>10

10二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:06:37

今までは何とか適性があるし将来も約束されてるから頑張れてたけど

最終的にそんなもん愛の前にはくそくらえですわ！されたのは結構散々な人生だな

>>9

11二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:09:02

お前よく血塗られた手でとか言えたな

12二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:09:06

まずデスティニープランが進めば「人々の無知と欲望を抑えられる」と考えてるデュランダルが「無知」だよな
人々の欲望が遺伝子で最初から決めてれば発生しない訳がない、それはイングリットが映画で証明した
欲望が「子供達はせめてもっと良い遺伝子に！」に向くだけだ

>>20 >>37

13二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:11:10

ラクスの心の中にミーアがいる限り絶対にデスティニープランに屈する訳にはいかないんだよなぁ

14二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:12:32

やりたい人達で勝手にやってもろて…少なくとも民間人にレクイエムぶっぱするような奴らに世界を預けたくないわ

15二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:12:33

実行できる状況そのものが世界征服だから抗わざるを得ねーんだよ…

>>17 >>18

16二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:13:51

能力はあっても、その仕事に関わらせちゃいけない心や思想持ってるヤツがいて、そいつがとんでもないことやらかすし、議長もそいつを本当の適性からは遠ざけてたぽいからな
ヤツに機密情報は触らせたら何やり出すか分からない危険人物だからな

また、戦士、兵士が適性でも内心ブレブレで思った通りに動かないわ、戦力にならないわ、内心どうにかなったかと思ったら牙向いてきたわってのもあるし
遺伝子や適性とは関係ない部分で人間が思い通り動かないからDPは欠陥あるんだぜ…

17二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:13:52

>>15

・国とか自治体とかの上にディスティニープラン管理委員会必要

・その委員会の裁量に任せられるのが必要

だからなぁ…

18二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:14:50

>>15

人の自由を完全に奪ってその上に立つとかショッカーかよ

19二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:15:10

今回のお前らに関してはデスティニープランへの信頼以前に実行者であるお前らへの信頼がないから……

>>21

20二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:16:04

>>12

そもそも生命体から欲望を取り除いたら生まれた瞬間に呼吸しないで死ぬだけだからな

生存本能だって欲求の一つなんだから

21二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:17:33

>>19

こいつら自体はまあいいとしてこいつらが崇拝してるお母様は別にデスティニープランの産物じゃないからねえ

22二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:18:19

ナチュラルへの虐殺と差別を許容してガス抜き図ってる時点で社会システムとして完璧じゃないって普通わかんだろ

23二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:18:55

一番の問題は「人の適性を診断する方法が本当に正しい診断を伝えてくれるのか」と言うこと
「あなた遺伝的にこれに向いてるからこの仕事しましょう」って言えばその仕事に就いてくれるんなら「この職業人足りてるからこいつに嘘ついて火星探査行かせよう」する国いくらでも発生すると思うぞ

>>27

24二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:19:10

そもそもファウンデーションが裏で手を回してたブルコス残党が暴れてることが運命から自由までの問題だったんだからこいつらいないだけでそんな問題起きなかったんすよね
世界は軍縮かつ話し合いのテーブルに着いてんだから

25二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:26:32

こいつらが悪用してるの抜きにしても議長の初期案も大概だからなあ
社会において才能の需要が埋まってしまってあぶれた才能の持ち主や、すでに中高年で隠れた才能を伸ばす事が出来ない人が既存の仕事からはじき出された場合のセーフティネットは？
身体、精神障碍者の様な才能を活かしえない人たちの扱いは？
各職業事の地位格差賃金格差はどう是正するの？
才能があったとしてそれを伸ばすのに莫大な費用や時間がかかるが低所得家庭生まれならちゃんと補助が行われるの？
そもそも資本主義社会において才能の適正配置がどう格差是正につながるの？
って言う

>>34 >>49

26二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:31:01

議長「みんな等しく私みたいに不幸になれ」
アウラ「みんな等しくわらわに跪くのじゃ」

同じDPでもここまで差があるの凄いわ

27二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:33:29

>>23

それをコンピューター、AIに委ねて、その問題解決しようとしたのが議長プラン

そこをガン無視して、適性に合わせた人間を作って解決してこうとしたのがアウラってとこか

>>28

28二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:35:15

>>27

コンピューター、AIに委ねるって言ったって「本当にコンピューター、AIの診断結果が改竄されない保証なんてあるか？」が問題なんだ

国家が全てを決めると言うことはそう言うこと

29二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:35:59

AIが判定するならそれを保守管理する神官が勝利者だよねっていう

>>31

30二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:36:24

だから「貴方を愛してもいないものに貴方の価値を決めさせてはいけません」に帰結するんだよな

31二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:36:42

>>29

神官に徹するならまだマシで言い出しっぺなら幾らでも悪用できるってアウラが現実に証明しちゃってるのがもうダメ

32二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:38:18

DP正しい正しくない問題はもう解放後のラクスの宣言で決着着いただろ
議長案なら！とまだ頑張ってるブルコス残党じみた連中が頑張ってるだけやぞ

33二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:38:27

意図的に才能を伸ばして自分に忠実なコーディネーター作ってそいつに金稼がせて甘い汁啜る奴が絶対出てくるって前から言われてた通りの存在がアウラだもん

34二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:39:46

>>25

遺伝子で上に行く奴がいるということは下がる奴がいるっていうことには絶対に触れないの詐欺士の手口だよなぁ

35二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:41:05

デスティニープラン、「役割」のために他を削ぎ落としていくと究極的には某ソシャゲ異聞帯の「エネルギーを回すだけの農作業だけやって30前後で苦しまず死ぬだけ」の人間だけを生産することになると思う

>>36

36二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:41:38

>>35

アリやハチになりなさいってのと同じだからね

>>42 >>43

37二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:41:54

>>12

自分の欲も抑えられなかったのにね

38二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:42:35

とはいえCEぐらい拗らせた世界ならDPも一考の余地はあるよ
ただ少なくともお前らには任せたくねぇ！！

>>41

39二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:42:38

本来のDPはアコードの存在を想定してないからそうじゃないって主張おかしいんだよね
どんな誕生であれそういう遺伝子の持ち主がいるなら適性ポジに配置しないと全てのお題目が崩壊するから排除なんて以ての外なのにね

>>46

40二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:44:47

既得権益を守る為ならどんな方の抜け穴だろうが潜り抜けるし裏技も使い放題使うって目線がまずDPには足りない

41二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:45:04

>>38

DPも一考の余地あるよね→反対する国がある！？レクイエムだ！×2回やっちゃうのがC.E.なのでやっぱ一考の余地もないと思うんすよ

42二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:46:18

>>36

正直仕事の間はアリやハチ位の状態になってプライベートは別に楽しみたいからちょっと遺伝子検査受けて適正聞きてえなー！ってのは現代的には割とある感情ではあるんだけどね……存在してしまうと突き詰めるしかなくなるからねこのプラン……

>>44

43二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:46:49

>>36

これさらに遺伝子研究と組み合わせて突き詰めていくと「アリやハチを生産する」になっていくんだよね

人間の形している必要性すらなくなっていくんだ

44二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:47:13

>>42

遺伝子の奴隷になることを押し付けるのが最大の目的だからそういういいとこどりはさせてもらえんのよね

45二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:49:08

CEには必要とかいう詭弁はもうやめようや
まず人類史において恒久的平和とか荒唐無稽なことを人が人であることを放棄して押し付けてきてる時点でクルーゼ並みの極論マンなのよ
キラが優しすぎるから悩んでるけどシンですら議長に騙されてたと自認するレベルだぞ

46二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:49:57

>>39

そもそもの話、遺伝子が都合よく気を使って、現代社会を維持できるような職業配分になるよう配列されてる

なんてことは絶対に有り得ないから、職業は滅茶苦茶偏る

ついでにモチベーションには個人差がある

この問題を解決するには、必要な職業を穴埋めする為だけに存在するコーディネイターを予め量産しておいたり、

洗脳装置や洗脳出来る羊飼いに管理させる必要が生じる訳で

社会の歯車となるべく生まれる奴隷か、社会を維持して下さる有り難い人柱様か

そういう人員としてアコードみたいなDPプラン専用管理要員と言うのは必要になるわな

47二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:51:21

まあ「ヒト遺伝子操作技術あるC.E」で「遺伝子鑑定による進路決定」やるのが
大間違いというか・・

48二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:52:04

まず反対するならレクイエム打ちまーす！の時点でキラが議長を討つ理由なんて事足りる
平和のためにジェネシス打ちますと何が違うねんって言う

49二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:54:10

>>25

そこは『出来る』と言われてるんだから出来るんだろうとしか

科学技術が21世紀じゃないんだからAIなり量子コンピュータが分析するんだろう

50二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:54:21

小国なファウンデーション一国ですらあぶれる者（不要な者）がいる中で全世界施行したらいったい何人の不要者が生まれるんやろなぁ

51二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:56:01

DP設定おける『平和』と『出来る』は反対したらレクイエムor憲兵の前提にあるのでそれを御旗にするもんじゃないのよ

>>66

52二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:56:10

お前、明日から便所掃除の適正あるよって言われて生涯便所掃除ねって言われて納得できる？
あれは最初からコーディネーターが優位な法制でしかないんよ

>>55 >>56

53二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:57:02

潜在能力オール60点の器用貧乏コーディネイターを、一芸だけ潜在能力70点のナチュラルが上回る

理屈の上ではそうだろうが、一芸だけ潜在能力80点以上のコーディネイターと比べりゃ一芸だけ70点のナチュラル
なんてのは家畜にすらならないお荷物だし
そもそもオール50点以下のナチュラルの方が確実に多いっていう

54二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 15:58:31

「実際に遺伝子いじる方法が確立してる世界」で「遺伝子による統制」なんて提案するのは単なるコーディネーター至上主義でしかないんだよな
「争いしか生まれてないから一考の余地はある」って、それ「争わないためにコーディネーターに従え」でしかないよ

55二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:00:25

>>52

正確にはその社会的に役立つコーディネイターを作れるナチュラルコーディネイター問わず金持ちが、だよ

ジブリールが言ってた今の私たちが支配する世界と何が違うんです？って言葉の通り

>>59

56二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:01:02

>>52

便所掃除とAV論をよく聞くけど、それしか出来ないなんて事、実際には人間の能力的にあり得ないだろ

逆にあらゆる人間の中で便所掃除の能力が優れてるんなら、少なくとも低所得扱いにはならんだろ

>>58 >>60

57二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:01:21

小説ではっきりと少数のコーディが有利と明言されたの致命的だよね

58二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:02:13

>>56

「それが一番向いてる」診断されたら「それだけをやれ」って命じられるのがデスティニープランだぞ

59二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:02:39

>>55

CE.72年時点でコーディネイターを作るのに金はそんなかからんからな

先進地域の中流家庭なら普通に作れる程度の額

60二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:03:36

>>56

社会において利益を出す仕事に結局資金は集中するから、必要であろうと給料上りはせんのだ

しかも特に便所掃除は、適性100％の奴一名が他に行き場が無い無能の群を率いる状態になるだろうし

文化的活動はそもそも軽視されるだろうから、AV女優どころか小説家も存在しなくなるのでは

義務感だけで生み出された創作物とかうんちの極み

>>83

61二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:03:36

そもそもコーディネイター技術自体、人類のより良い未来を願ってジョージ・グレンが公開した物何だけどね…結果どうなりましたっけ?って話で。
そんな都合の良い魔法の弾丸があるわけ無いだろって云う。

62二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:05:18

実際DP自体は同意だよ？
でも遺伝子弄って自身が優位な仕事に就くようにズルをしているコーディネーターをまず滅ぼしてからね
これでこそ真の平等じゃないのかな？

63二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:05:40

結婚も一対一の形崩れそうだよな
そもそもそういう制度が残らない社会に移行していくのかもしれないが
人工子宮が大々的に運営できるなら遺伝子ストックして人間を適宜生産する社会になりそう

>>64

64二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:07:23

>>63

人工子宮があるなら面倒臭いから皆キラみたいに最高値に引き上げて量産すればええんや

>>72 >>80

65二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:08:03

スポーツ選手の才能とスポーツ指導者の才能って全く違うと思うんすよね
君、スポーツの才能あるよだけでプロになれて現役終わったらどこに行くの？
コメンテーターの才能も違うよね

66二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:09:23

>>51

言われてるのは、性格も含めて遺伝子解析されるからみんな自分に向いてる仕事につけて、少なくとも不要者が存在しなくなる世界だぞ

福田　僕はシンが正義ではないとは、まったく思ってないんです。シンやデュランダルのやったことも、世界のためのこと。むしろ、キラの方が、若干正義から外れていたんじゃないか、と。

キラの、正義から外れていた部分とは？

福田　単純に考えて、デュランダルの言うとおりにした方が、世界は丸く収まります。遺伝情報を調べれば、性格から体質まで全て分かりますから、全ての人間が社会に対して有用になる。デュランダルの世界で不要な人間というのは、体制に対して反意を唱える人だけでしょうね。

>>71

67二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:11:07

50越えたからそろそろ監督平和連呼マンが来る頃

68二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:11:27

デスティニープラン強要された人間の人生は苦しい

ソースは>>1お前

69二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:11:39

遺伝子って割と現時点で発言しているもの、そうでないものとあって割と柔軟性に富むからいうほど絶対性ではないんだけどね

>>82

70二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:11:53

なんか結局DPしても争いは生まれそうだな……
それか先に人が絶滅に瀕して機械に近い何かが社会を制しそう

71二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:12:05

>>66

「デュランダルの世界で不要な人間というのは、体制に対して反意を唱える人だけでしょうね」って言ってるじゃねーか！

そこが「ナチュラルさえ滅びれば平和が訪れる！」って思想のパトリックと同じなんだよ！

>>87

72二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:12:22

>>64

まあ量産されたキラで満たされた世の中は割と平和かもしれんな…

>>74 >>80

73二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:12:41

口ではいろいろ言うが
たぶん作中で一番DPをクソだと思ってるのオルフェ本人だと思う

>>77 >>78

74二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:12:54

>>72

でも量産されたキラがみんなキラみたいに優しいわけじゃないぞ

>>75 >>81

75二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:15:04

>>74

アコードたちがそうだったな。

まあ、親がアウラのせいでもあるけど。

76二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:16:05

心を閉ざすことが出来なきゃイングリットはどっちのDPでも不要判定なんだよなぁ

77二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:16:18

>>73

最期の慟哭も世界もその中で生きる人も皆クソじゃねえかだから俺作られたんだよやるしかねえじゃん！だから

アスランにボコられてるときのキラの叫びと対比になっててマジでキラの鏡像なんだよね

78二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:16:34

>>73

イングリットに役目を果たせなければ〜のところ、「お前に価値はない」じゃなくて「我々に価値はない」って言ってるもんな

役割ひとつ果たせないだけで自分自身も価値がないと思えてしまう思想が本当に正しいんだろうか？

79二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:16:38

そうだな、せめてデスティニープランの頂点に立つのがラスタルかデリングだったらコズミックイラって言う糞みたいな時代でもその後は永久平和に出来たのかもな

>>90

80二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:16:54

>>64

>>72

あのクソ世界でそんなことしたら

人工子宮で生まれた人間のみ感染する致死性ウィルスがどっかの馬鹿が作ってバラまいたりすると思う

81二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:17:36

>>74

性格とか気質的なものも遺伝はするらしいが、一番は育った環境だろうからな

キラが優しいのはそれまでキラに優しくしてくれた人たちがいたってのが大きいだろうし

82二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:17:44

>>69一卵性双生児が同じ家庭環境で育っても遺伝子は違う振る舞いをするんだっけ?

83二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:17:47

>>60

給料が上がるなんて話はしてないんだ

『みんなが出来ることを当たり前に実行する』世界なわけだから、能力の優劣が評価基準じゃなくなる社会なんじゃないの

君の言う通り文化は軽視されるし、プロスポーツは無くなるだろうね

社会全体が各個人の能力の100%を把握するから、評価基準はその能力を発揮してるかどうか、怠けてたら給料が下がるとかそういう方向にシフトすると思う

>>84 >>86

84二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:19:50

>>83

一連の流れで現在の高給職と低給職の問題から話逸らしてて草

85二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:21:51

デスティニープランが人類に争いを止めさせて平和を築く魔法の弾丸なのは同意するんよ

監督が言ってたから平和になるよって言うならそうかもしれないね

でも圧倒的な武力からの世界支配による完全な管理社会って前提なんでそれ嫌だから抵抗するのは当たり前なんだ
どして世界平和が強固だと主張されるほど管理社会の具合がヤバいという前提になっていくんだ

86二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:22:43

>>83

多少給料と評価が下がっても最低限維持出来れば、或いは下がらないギリギリのノルマを達成すればまあええわ

の精神で伸び悩み停滞したのが共産主義である

87二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 16:24:01

>>71

君じゃないかもしれないけど、『"個人の能力的"に社会から不要と判断される人が出てくる』って意見に対して、そんな事にはならないって書いてあるぜ

って言ってるだけなんだが

それに、DPじゃない世界、今現在として、国家転覆なり、実害になる計画をしてるテロリストは武力で鎮圧されないのか？

>>88

88二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 18:56:50

>>87

ファンテーションの裏通りがそうだけどあれDP判定で不要とされた人じゃなく、判定に不満持って拒否した連中なんだけど

そういった人たちが『不要』と判断されてんだからそんな人たちが出てこないってのがそいつら全滅させた後の話なのわかってる？

89二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 20:40:20

劇場版で明確にDPの光と闇描かれたからね。発展してる都市の横にスラムがあって能力が低いor判定に不満がある人はスラム街に押し込まれて射殺、拘束される。
AIだろうがアコードだろうが誰かに完璧に管理された世界なんて生きてると言えない。生まれた時点で役割と生き方を決められる世界とかカースト制度の最上級。

90二次元好きの匿名さん24/02/25(日) 21:02:32

>>79

どっからラスタル出てきたんだよ