- 1二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:27:09
- 2二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:28:59
ぶっちゃけ処刑されて当然の行いではある
- 3二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:29:49
ていうか尋常じゃない事態だよ
ボニーに世界政府の兵力の何割か握られちまった - 4二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:33:07
これのせいで今のボニーは一番狙われてるだよね
- 5二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:38:11
しかも全面的には支援して資金も湯水のように使わせていたであろうスポンサーを騙しまくると言う
多分あれだけの支援を主導してたのは科学防衛武神サターン聖だろう - 6二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:39:45
パシフィスタ作る金の原資は民衆のもので、その建前も「パシフィスタで海賊被害から民衆のみなさんを守るため」であることは想像に難くないので・・・
- 7二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:47:11
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- 8二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:47:44
金の事ばっかで気持ち悪いなと思ってたが、海賊守るために使われたんじゃたまったもんじゃねェな
- 9二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:49:58
爺さんやりたい放題すぎる
- 10二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:50:40
- 11二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:52:09
- 12二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:52:30
なおセラフィムも「クローンの子供を肉体改造したもの」とくま回想で確定状態
藤虎盲目とはいえ道化過ぎる - 13二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:52:39
そんなに怖いか？新時代が！
- 14二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:53:58
- 15二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:55:37
- 16二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:56:02
- 17二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:56:35
このレスは削除されています
- 18二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:56:57
ベガパンクを政府の管轄下にキチンと置いとくべきだったな
- 19二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:57:17
なんだそんなことか…
- 20二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:57:45
死んだ後もやりたい放題してる…
- 21二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 13:58:56
生き残ったベガパンク達がさらにやりたい放題する可能性もあるという
- 22二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 14:00:08
- 23二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 14:02:41
- 24二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 14:03:00
サターン聖がベガパンクの嫌がることさせたからそのしっぺ返しだな
海軍関係ねえなこれ！！ - 25二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 14:06:40
- 26二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 14:08:27
- 27二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 14:15:16
- 28二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 14:38:25
読んでて思ったんだがボニーの指示で寝返ったって海軍がわかるとこあったっけ?
ボニーがなんか叫んでるけど聞こえない⇒なぜかパシフィスタが寝返ったって流れだったが - 29二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 14:40:10
しょせんはシーザーの上司よ
- 30二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 14:48:37
こいつクマの人格消すことは逆らえなかった割に色々やりすぎだろ……
- 31二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:09:50
こいつらにくまとボニーの関係とサターンの所業伝えたらどんな反応するか気になるところではある
- 32二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:11:00
同情はしてもそれはそれじゃねえかな…
- 33二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:13:34
- 34二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:16:17
結果的にはサターンの撒いた因果が巡り巡って帰ってきただけなんだが巻き込まれる一般海兵の方々が不憫で仕方ない
- 35二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:16:38
- 36二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:18:56
私も科学者だから何かやればわかるからな！？って言っときながら何もかも見抜けなかったサターン聖が悪いとこもある
- 37二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:22:45
恨むなら子供を人質に取って人間の尊厳無茶苦茶にしたサターン聖を恨めガハハ
うんまあご愁傷様です - 38二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:27:05
- 39二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:27:19
せめてボニーを襲わない程度に留めておけば良かったのに
- 40二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:33:17
「父親のクローン兵器に殺される娘たまんねえ〜！」したせいでひっくり返されたからな
ベガパンクの発言的にあれがなきゃまだ威権のことは隠されたままだった - 41二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:37:13
これシャボンディ諸島でワンチャンバレてたと考えるとベガパンク無計画過ぎない…？とは思った
- 42二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:38:37
- 43二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:41:10
その頃はまだくまの自我残ってるからもしもの対処はくまに任せてたのかもしれん
- 44二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:47:14
- 45二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:48:08
- 46二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:48:14
黒ひげの所に実質無敵付与の七武海加入したようなものなの酷い
- 47二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:50:30
- 48二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:51:29
- 49二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:51:35
政府が上手く立ち回ればソルベ王国のただの１市民がそんなヤバイ威権持ってるなんて分からないまま終わってたんだ
下手こいたサイファーポールが悪いよ - 50二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:52:26
アルファの株がまた下がるの草
- 51二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:55:51
兵器を運用する側としては立証して安全確かめないと怖すぎる
- 52二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:57:28
- 53二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 16:07:32
やってる事や思想が善よりになったシーザーだから海兵はキレるわな
- 54二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 16:33:22
バックドアも仕込めない＆わずかな成果すら納められないとかどう考えてもベガパンク以下の科学者ということがよく分かる
- 55二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 16:52:33
手紙ってサターン聖の指示じゃないくない？
- 56二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 16:54:48
今回に関しては真っ当に海軍側が被害者だろう……
今回だけかな… - 57二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 16:59:25
- 58二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 17:02:35
ベガパンクに関してはこれ出来るならくまの扱いもう少し何とか出来ただろと思うよ
- 59二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 17:04:23
サターン聖が悪いというか
やばいやつなのはわかってるんだから関係良好にして手綱ちゃんとにぎってろよと - 60二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 17:16:12
つまりアルファの上司が大戦犯って事か
- 61二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 17:51:06
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- 62二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 17:55:52
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- 63二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 17:58:42
見聞色も結局は視覚があるわけじゃないし色々気配感じ取れてもあの体のでかさで子供判定は厳しいんじゃないか？
頭身は子供だけどあの世界変わった体型多いし
まあそもそもクローン容認してる時点で藤虎も清廉ではないしあんま庇ったところでな気もするけど
- 64二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:01:56
結果論だと上手く首輪付けられなかったサターン聖とアホやったCPが悪いな
- 65二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:12:12
サターンがくまに怯えて天竜人気質を丸出しにし続けたのが悪いっちゃ悪い
海軍からすれば2年前まで職務に忠実だった男がなんでこんな事したか知る機会そのものがねぇもん - 66二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:25:55
いくらサターンが悪くても決してベガパンクの株は上がらない
黄猿筆頭に海軍からしたらふざけんな！としかならないよこれ - 67二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:38:22
他人を自分の思い通りにコントロールしようとする奴には相応の報いが待ってるってのはこの漫画でずっと描かれてきたことではあるけど、現場の海兵の皆さんはご愁傷様ですって感じではある
- 68二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:43:53
ぶっちゃけ海軍も天竜人の横暴を見過ごしてきたツケが回ってきてるのでは？
民衆の不満が溜まり過ぎて治安維持にも支障が出てるじゃん - 69二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:49:17
藤虎ってそういった所まで読めてそうなんだよな
なんだかんだ海軍の主導権は一番に意識しているあたりただ単に海賊や革命軍の味方というよりはある意味正義よりも上が存在してはいけないという一番の海軍至上主義というかさ
だから赤犬も藤虎にだけはめちゃくちゃ甘いんやろな
- 70二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:51:17
- 71二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:51:46
でも海軍が政府側な以上仕方ねえ自体よ
これからの展開は政府がやり込められる側(これまでが好き放題しすぎてた)になるはずだから、その時海軍は政府側と同じように沈んでいくのか別の道を行くのかは今後のワンピースの見所だと思う - 72二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:51:51
クマの姿をした兵器に娘を殺させるのが忍びないって
最初から見た目変えとけば？とは思う - 73二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:52:29
- 74二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:53:41
- 75二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:53:52
- 76二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:54:05
クマを兵器にするのもクローンの子供を兵器にするのも
両方非道なのに
さらに巨額の金出資させといて
相手のは非道！命令違反しても仕方ないよね！
とか被害者面されてもふざけんなという感想が先に立つ - 77二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 18:58:42
- 78二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 19:04:12
生物をベースにしない完全無人兵器という発想に行き着かないのがいくら金や技術があろうが世界政府にとってもベガパンクにとっも発想の限界だよな
逆に無知な子供であるボニーがそれなら良いと言ってるあたり歳は取りたくないな - 79二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 19:10:40
- 80二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 19:12:26
セラフィム絡みで何故サイボーグ技術がある世界で完全機械化兵士が出て来ないのかという流れのスレで
あの世界には内燃機関がなく兵器を動かす為のエネルギー関係の課題が古代ロボの件で未解決なこともわかっているので
生体をベースにすることで飲食で稼働エネルギー問題をやりくりし生体に兵器を搭載するのが限界説をみた
そうするとベガパンクは完全機械兵士を作るスタートラインにも立ってないことになるが
- 81二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 19:14:57
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- 82二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 19:16:25
- 83二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 20:01:39
- 84二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 20:13:39
可哀想な海軍ひとえにてめえらの上が馬鹿すぎるせいだが
- 85二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 20:14:56
パシフィスタ作るのに軍艦1隻分かかるんだっけ
被害総額考えたら頭痛くなるわ
やらかした政府が苦しむのはいいんだけど金を徴収された国民や何も知らない海軍にも負担がいってるのはね… - 86二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 20:16:04
海軍の正義の担保があの世界の覇者である世界政府の狗やってるってことだからまぁその辺はしょうがないんだ
- 87二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 20:32:38
これでペガパンクの語る真実にボニーとくまの事入ってたら更にやりきれない事に
- 88二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 20:51:49
- 89二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 20:53:17
軍艦クラスのコストがかかってたはずだよなビックマムですら船をキッドにやられたのは痛手だって思ってたりでかなりやばいよな
- 90二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 20:57:41
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- 91二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 20:59:07
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- 92二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 20:59:58
ベガパンクの語る真実次第じゃ海軍内部も割れそうだな不信感持ってる海兵も多いだろうし
- 93二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:02:28
どの面下げて被害者みたいな態度とってるんだこのクソジジイは
しかもまだ被害広がるっぽいし - 94二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:05:25
パシフィスタは軍艦1隻分の金なのに
今の海軍は軍艦落とされそうなので倒さなきゃいけない
おばあちゃん海兵が言ってた通りどっちにしても痛い
しかも巨兵海賊団来てるので軍艦は何隻残るんだろうか
100隻中 - 95二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:10:36
ここ可哀想だった言われてみれば確かにとなる
- 96二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:16:33
そもそもルフィがくじで外れてなければボニーも死んでて普通にステラ殺せたんだろうが
サターンがちゃんとボニーが一番上になってることとクマの自爆スイッチ入ってないことわかってればこんなことになってないからね
サターンのせいってことで - 97二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:21:39
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- 98二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:22:28
ぶっちゃけベガパンク的には死蔵出来るんならその方が良かったんだろうな、ボニーの威権最上位
今回の章で海軍が襲ってくるってのは予想してたけどボニーがこのタイミングで来るまではセリフ的に想定はしてなかった
五老星が来る事も予想してはなかったがベガパンク自身が五老星の権限を上回る細工はしてなかった
つまり五老星がガチで襲ってきたらパシフィスタ権限奪い返す方法はベガパンク自身は持ってなかった
ボニーへの威権譲渡が今のボニー＆ベガパンクの命が狙われる危険性が高まることも考えたら本当に最終手段というか、
パシフィスタがボニーの近くに居なかったら威権も意味ないし本当にパシフィスタでボニーが殺される事態なければ最悪の中でもまだギリッギリ許容できる最悪の最終ラインではあったはず - 99二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:24:04
- 100二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:28:58
- 101二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:33:40
何ならヨークも「ペガパンク死んだら世界通信始まるの知らなかった」っぽいからマジで今配備されたペガパンク産装備全部疑わんと行けない
ただでさえクロスギルドのせいで海兵狩り増えてんのに - 102二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:38:50
これマジでヨーク知らんかったのか教えてなかったのかわからんからな
それこそ他の連中に同期してなかったってことになるし 知らんかったなら
ヨークはお前らには同期してないよーって馬鹿にしてたけど
本体もそれしてたっていうね
- 103二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:39:04
- 104二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:39:34
- 105二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:40:30
中将達は無理やり従わせてたの知らない可能性あるからなあ
怒るのは無理ない - 106二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:40:31
- 107二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:41:59
- 108二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:44:43
ステラはオハラの失敗に学んで自分が死ぬか危なくなったら情報喋らすようにしてるのも酷い
どこぞの鳥社長の耳に入ったら終わるぞ 情報次第では - 109二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:44:49
- 110二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:46:21
- 111二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:48:58
しかし意思残して自爆スイッチつけなかったら反抗を防ぐ手立てが無いのも事実
ニキュニキュの瞬間移動ならボニーが治った瞬間に約束を破り連れ去って逃げる事は容易だ
実質もう一度捕まえるのはほぼ無理と見てるからサターンもあんな条件出したんだろう
- 112二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:49:16
- 113二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:49:58
まあスポンサーに与えた損失で言えばシーザーが圧倒的にマシ
- 114二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:53:46
- 115二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:53:58
ステラを欲ですら舐めた結果がこれかな
まあステラ自身こんなの使わない方がいいわけで
クマにボニー殺しかけさせてるわけだし - 116二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:10:43
こと「便利な兵器作れ」だけならシーザーの方が有能な気はするわ。ベガパンクは今回みたいに割り切れなさそうだから大量殺戮兵器なんかは作りにくそう。
まーシーザーもシーザーで無理そうなら横領したり半端な仕事するだろうからどっちもどっちな気はするが - 117二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:22:07
シーザーは殺戮兵器を作らせておけば一流の仕事をすると思うぞ
手っ取り早く雑兵を強く出来る商品を量産しろと言う要求だったから粗品濫造でもある程度有用なスマイルを作った
巨人化薬はベガパンクでも無理なのは知ってたからジョーカーを隠れ蓑にして予算を騙し取ってた
実際ジョーカーが没落するまではマムも手出し出来なかったし
ある程度持ち上げてガールズシップ呼べるくらいの報酬を与えれば有用ではある
- 118二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:33:03
サターン聖はじめとした政府側が悪手取り続けて自爆してる感じなのがなんともしょっぱい
- 119二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:33:59
シーザーは生粋の兵器開発者だからなぁ
何気にプレゼン能力も高いし
ただ自立兵器ならジェルマに作らせるのが一番良さそうな気がする
最悪クローンジェルマ兵にそれっぽくバリエーションつけてモブ海兵の数水増しするだけでも戦力増強になるし - 120二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:38:14
考えてみたら分身のヨークが「同期しないで悪だくみするもんね」だから本体だって同じようなことするよなそりゃ
- 121二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:38:39
- 122二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:38:40
- 123二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:38:45
使い込みの金額にしても軍艦一隻分の金がかかるパシフィスタを海賊に大量に渡したベガパンクの方がヤバいという
- 124二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:49:05
- 125二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:52:18
ヨークは同期してないの自分だけーって思ってたけど
ステラもそれして世界放送やボニーが一番上なこと隠してたんかな？
アトラスに伝えてたし - 126二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:55:53
- 127二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:57:22
頂上戦争の頃の初期型パシフィスタのマーク1＝軍艦1隻分の金が掛かるから
その後登場するマーク3は軍艦1隻分のコストそのままにブラッシュアップまたはコストダウンしたのか
それとも性能が上がった分だけコストが頂上戦争当時より上がってるのか知らないけど
最低でも軍艦50隻+現時点で7台しか作れない金のかかるセラフィム1体を
丸々12歳の子ども海賊に明け渡してるようなもんだから被害額で言うと間違いなくシーザーよりヤバい
なお戦前当時の日本とアメリカそれぞれの戦艦1隻の建造費が現在の価値にして約1億円～4億円なので
1円＝1ベリーとしてもこのやらかしで海軍予算が50億～200億ベリー位吹っ飛んでる計算になる
最低でも新旧四皇の内2人の首を生きたまま持って来なきゃいけないような額だ - 128二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:59:32
まあサターンが悪いので 性格悪いことした結果ステラの逆鱗に触れた
- 129二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:02:06
突き詰めるとやっぱサターン聖無能だなって感想になる
- 130二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:03:44
まあこいつがきちんとわかってれば 余計なこと言わなきゃだからね
- 131二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:05:56
- 132二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:06:29
財務武神のナス寿朗とコング総帥の胃が死にそう
- 133二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:08:30
強盗が犯罪で得た金や財物を別の泥棒が盗んでも泥棒の窃盗の罪は帳消しにならないように
サターン聖はクソ上司だがベガパンクはベガパンクで動機はどうあれダメな行いなのは否定できない - 134二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:16:14
- 135二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:19:58
- 136二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:20:21
- 137二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:26:22
まあ側で言うなら海軍も世界政府側である以上自業自得やけどな
可哀想だけども - 138二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:29:57
生き残ってる人たちが協力してくれるかも知識もあるか怪しい
- 139二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:31:15
- 140二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:32:21
後ろからはクロスギルドがちらつかせる金に目がくらんで海兵を背中から刺すかもしれない市民を抱え
海軍の数少ない希望であるガープやSWORDは黒ひげ陣営と戦端開いててガープは多分死ぬかもしれない
メタ的には海軍を物語上弱体化させる為かもしれないがそろそろ死体蹴りの域に到達しそうだし
大海賊時代が無事終わった後もこの戦力を回復しきれないまま海の治安は更にボロボロだろうな
- 141二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:47:43
- 142二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 00:15:05
クーデターなんてものは古今東西よくあることでもあるけどな
- 143二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 00:33:32
海兵たちの言葉は重々わかるのだがボニーに威権を譲渡せざる得なくなった状況を作ったのも、ベガパンクが今回みたいな保険を作らざる得なくなったのも、結局は海兵たちの上司であるサターン聖がくまとボニーに対して尊厳破壊し続けなければ良かっただけの話なんだよな…
当然これは神の目線の読者だからこそ到れる発想だし、上が元凶であることを下っ端の海兵が知る由もないから今回の怒りは致し方ないんだよなぁ
あと上司の命だからとメンタルボロッボロになってでも仕事をこなし続けられてる黄猿が社畜すぎるのもある - 144二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 00:45:55
- 145二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 02:02:09
やってることガス男と変わらんというか一応海軍が秩序側ということを考えるとガス男より悪質で草
- 146二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 02:15:55
ベガパンクがサターン聖より少々上回る程度なら自分でやれば済む話で重用しないだろうからな…同業とはいえベガパンクの方が数段上で外注のリスク冒す価値のある頭脳なのは確か
それでもサターン聖もベガパンク程ではなくとも優秀な科学者なので
ちゃんと自爆停止機構の搭載は確認した
ちゃんと偉権が仕様通りの優先度になってるのも確認した
…なんか
停止装置積んでおきながら何故か自爆だけはしないように無駄に細工しとる…
五老星の偉権より上に超限定的条件下独自仕様で小娘保護システム隠されとる…
政府も惜しむベガパンクの頭脳だけではなく、善人とはとても言えないベガパンクの感傷や願望でしかない「半端な善意」も合わさった事で裏をかいた感じだな - 147二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 02:29:34
ボニーを相手にしなきゃ良いだけの話やろ、ボニー以外には脅威な事には変わりないし
ボニー自体はそこまで強くないから放っておいても問題無いぜ - 148二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 03:32:27
トップが全部把握できてるジェルマは統制という点では強いな
小勢力だからやむなくやってる面は大きいし跡継ぎのはずの息子たちを機能不全にしちゃったが - 149二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 05:57:15
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- 150二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 05:58:13
なんかこう…創作物のキャラではちょくちょく見かけるが合理性を追求するあまりに一見非合理的に見える感情や心情を無視して失敗するパターンだよな
何らかの異常を除いて生きているならそういったものは絶対に存在するわけだから本来はそれも勘定に入れて計算して動かすのが真に合理的と言えるはずなんだがね
扱う数が多い故に一々感情移入してられんにしても一応は同じ言葉を話して意思疎通が可能な存在を一方的に見下した上で理解不能の虫ケラと断じるのはナンセンスが過ぎるよサターン聖…見ろよ制御できてねえじゃん - 151二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 06:06:48
上が雑に目をかけるほどの有能で やろうと思えば上の目を欺いて盛大に爆弾を仕込める奴が やらかそうと思えるような理由ができてしまい
奴は弾けた - 152二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 07:17:21
その気になれば世界滅ぼせそうなくらい最高峰の頭脳の持ち主に金と時間と隙と最大の動機を与えたのが悪い
世界政府の科学力を一人で支えてるレベルのやつに動機を与えるな - 153二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 07:29:10
サターン聖が尊厳破壊しようとしなけりゃこんなことにはなってないのがほんとひでぇ
- 154二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 07:41:04
下々民風情が自分の科学力越えたのが我慢ならなかったとか…
- 155二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 07:54:36
このレスは削除されています
- 156二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:05:20
まぁ、人の父親犯罪者に仕立て上げて人格消して娘殺させるのが海軍のやるべきことって言われたらそれはそれでどうなんだってところはあるから仕方ない気もする
- 157二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:20:45
- 158二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:58:38
アルファがちゃんと手紙渡してりゃボニーは大人しくしてた気がするんだよなぁ…
- 159二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 10:35:49
そもそもくまをパシフィスタの素体にしなきゃよかったんでは？
というか兵器の素体にするならせめて政府に敵対的じゃない海軍のクローンにすべきだよな
セラフィムだって場合によっては威権無視できることがハンコックセラフィムでわかっちゃったんだし - 160二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 11:07:16
くまの自我喪失や自爆装置を指示したのはサターン聖だが
くまや七武海などその素体を使う事を選んだのはほかならぬベガパンク
くまパシフィスタ開発を始めた頃から海軍や政府を将来的に失墜させる気でやった
と後世から邪推されそうな状況ではある
- 161二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 11:12:11
そうなったのも世界政府のトップが作り上げた腐った世界を目の当たりにしたからなんよな
- 162二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:55:12
藤虎の言うように正義のお題目で世界政府のやる事を見て見ぬふりをしてきたのが帰って来た事例ではあるからなぁ
現場単位だと海軍ネームドはちゃんと正義を持ってる人たちだからかわいそ…ってなるけど - 163二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 14:13:20
強いていうなら選んだ道が悪かったとしか
正義の人でありたいなら真っ当な国の兵士が一番な気がするあの世界 - 164二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 14:20:14
それはまぁあくまで本質的には研究費くれるから世界政府についてるような男なんで緊急最終セーフティくらいあるよって話なんで…
- 165二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 14:28:20
治安維持のために多少の犠牲はしかたないっていう功利主義的スタンスも組織や個人の正義を天竜人が思いつきや気まぐれで一発極刑もの犯罪行為しながら踏みにじって全て茶番にしてくるからな
自分の正義や信念を全うしたいなら100％自己責任で賞金稼ぎや海賊やってた方がまだマシな世界
- 166二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 14:36:39
- 167二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 14:52:23
怖い顔して怖いことしてるのに話してる相手に何も伝わってないトラ男じゃないか
- 168二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:27:44
アルファが悪いよアルファが
- 169二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 18:10:57
元はと言えばくまを元にしてパシフィスタという兵器を作るアイデアは
ベガパンクが誰に強制されるでもなく考え着いてやろうとしたことなので
サターン聖の仕打ちやボニーの海賊化とかのイベントがなくてもやっぱりベガパンクは
海軍の金使った兵器に勝手な善意で海軍に牙を剥きかねない隠しコマンドを搭載した
という気はする - 170二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 18:44:46
- 171二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 18:45:33
なんなら手紙ちゃんと渡して優しくしてれば海賊になんてなってないわ
- 172二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 18:48:55
- 173二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 18:55:19
むしろ怒る理由より怒らない理由の方がない
- 174二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 18:57:35
- 175二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 23:49:09
自分も結局はこれだと思うわ
積もりに積もった矛盾や悲劇による怒りがついに耐えられなくなった世界中で爆発し出したのが今のワンピの世界って感じ
ちょっと話題から逸れるし真っ当な海兵が居るのは重々承知の上で言うけど、世界政府や天竜人からの被害にあった経験がある人達からしたら世界政府側でいる限りは何が海兵、何が正義だって恨み辛み向ける人が出てくるのも致し方ない
それにあの世界の世紀末っぷりを見てると、世界政府などが原因で海賊になるしか生きる道がなかった人なんてロビンちゃんやキング以外にも探せば割と居そうなんだよな
政府の腐敗っぷりで海軍で言うところの海のクズが生まれてる
今回ステラが反旗を翻すようなシステム仕組んでたのも政府の腐敗っぷりを見せつけられたからだしな
最初はステラなりに世界平和を目指してはいたんだ、それを非人道的に踏みにじりまくったから行動しちゃっただけなんだ
- 176二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 01:30:11
ふっつーはあまりにも深い支配と世界の仕組みに絶望しちまうんだけど、ワンピースっていう「世界をひっくり返せる大秘宝」や「世界政府でも無視できない軍事力」の古代兵器などの存在が示されてるからな…
ワンチャン海賊になってワンピース探しするのが政府転覆する方法として残ってるのは希望
- 177二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 03:08:00
ステラを叩く人も多いしその気持ちもわかるがもし自分がベガパンクの立場だったら同じかあるいはそれ以上の大事を起こさない自信がねぇから責められんよ…
あの世界でトップの科学者やってんだぞ？
多分くまも胸糞案件のほんの一握りに過ぎない
あの天竜人どもの所業を考えればベガパンクの友人じゃないから描写されてないだけで数々のろくでもない事態がごろごろあるだろうし望まずとも関わらされてる
マザーフレイムなんかその最たる物だしな