アコードは心を読む能力があり、僕はその力で洗脳されて領土侵犯してしまったんです！

46二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:01:22

だからキララクスは行方不明になったんじゃないの

>>48 >>49 >>52

47二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:01:40

ユーラシアは核をキラやアークエンジェルに向けて撃っちゃっただけならまだしもファウンデーション首都にぶっこんでるのが自衛の域超えてるというのもあるだろうね
地上で核を撃つ事自体もアレなのに現場だけなら暴走した？敵を止めるためという大義もあるかもだけど首都と両方で合計３発はやりすぎと言われてもしょうがない

48二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:01:51

>>46

ラクスだけだぞ

49二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:01:53

>>46

キラは行方不明になってないぞ

50二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:02:01

>>45

証拠が無いから「ハッキングされたものです」と言っても「何を証拠に言ってるんですか？」となるって話をしているのに

証拠が無いからごまかせると言われても困る

「何を証拠に言ってるんですか？」が誤魔化せないんだよね

>>54 >>55 >>56 >>57

51二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:02:10

量子コンピュータにウイルス流し込むのはCE71年時点で存在するからな
それを発達したやり口でやられましたでも通じてしまう

52二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:02:46

>>46

どこから来た情報？

ラジオのあれならキラには言及無かったけど

記事で新情報でも乗った？

53二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:03:02

>>44

そもそも全てにおいて証拠が有耶無耶である以上誰の責任も追及できないというのは映画時点でも各国の代表が言ってる

そしてそれを覆す証拠を握ってるのはコンパス

さらに言えばどこも深く追及されたくない事情を持ってるので裏で色々会議して有耶無耶にして解決しますが世界にとっても一番いい解決法の可能性は高いよ

>>60

54二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:04:00

証拠はないんですけどこういう理由だったんじゃないですかねー？って言えればそれで丸く収まると思うぞ

そこら辺つっつく事が出来る陣営がみんな腹に痛いもの抱えてるから丸く収まるのなら多少無理でも収めようとすんじゃね

55二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:04:28

あれキラが領空侵犯したのもユーラシア軍人が聞いてたのはファウンデーションの基地内に居た人と現場の人だけの話だからそっちも証拠なくてユーラシア側も物的証拠出せないとかないかな

どっちも全部吹っ飛んでる

56二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:04:36

それ言うとユーラシアだってハッキングされたんです！(こっちは事実)なのに通じなくなるからな

ファウンデーションが自分で証拠隠滅した以上いくらでも理由は捏造できるぞ

>>62

57二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:05:22

それ言っちゃうとユーラシアが確固たる意志で核3発撃ったことになって終わるぞ

58二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:05:27

コンパスを追及しようとするとも自国にもダメージがくるからあいつらが悪かったで終わらせるからこの話はもうやめようって流れになるよな

59二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:05:36

むしろこの発言を切り取って「やっぱりコーディネーターは危険な存在なんだ！！」ってネガキャンやらテロやらの格好の口実にされるんじゃないか？

60二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:05:45

>>53

核発射については本国は許可を出していないのに現場では何故か発射され、その現場も消失したから誰も責任を追求出来ないけど

キラの暴走についてはその場で認められた事態であるしその後コンパス総裁直々にキラを撃墜する許可が出ているからこの事態に関してだけは責任はハッキリしてるぞ

>>64 >>72

61二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:06:13

>>39

レクイエム！レクイエムです！ジェネシス撃ってたら地球滅びる！！

62二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:08:27

>>56

そもそもそっちはAA側がバッチリブラックナイツがいた証拠を撮っているので

状況証拠から何らかの経緯でパスコードが漏れていたとなるぞ

そしてこの証拠はコンパス組が活動停止にも関わらず活動したことの大義名分でもあるから

ユーラシア連邦如何に関わらず出さないわけにもいかない

>>63

63二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:11:28

>>62

じゃあそれを理由にいくらでも護摩化せるじゃん

何らか理由で核のパスワードなんて重要なものが漏れてたならなんらかの理由でフリーダムに細工がされてたとも言えますよね

>>65

64二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:11:52

>>60

＞本国は許可を出していないのに現場では何故か発射され、その現場も消失した

もうこの時点でダメなのよ、発射されてる時点で管理できてないから（乗っ取られたとしたらどうやって？誰が？の証拠を出して初めて言える）

そしてそれはキラの件にも言えて、どっちかが責めようとすると同じ理由で自分も叩かれるから言わない

>>75

65二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:12:49

>>63

キラ側の行動は現場でハッキリとキラの暴走した言葉と総裁がそれに対してフリーダムの撃墜命令を出したわけで

ユーラシア連邦側の人間が本国に状況報告を行っていないのでもなければ証拠があるからな

>>69

66二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:13:36

まあ全く責任取らなくていいってことにはならないだろうから（アコード絡みもあって）ラクス表舞台から引退、キラも一時的に謹慎とかはあるんじゃないかなー
ユーラシア側も復興支援するとかそれぞれである程度腹は切るんでしょ

67二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:13:37

"ファウンデーションのチャートにはキラ暴走が組み込まれてる=キラorコンパスはファウンデーションとグル" になるから
ここを真にしちゃうと、じゃあなんでキラ&コンパスの面々はファウンデーション命懸けで潰しに行ってるの？となる
功績と容疑がかみ合わない以上は無難な落としどころにしとくんじゃない？少なくともどこも疲弊してるだろうし

68二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:13:51

と言うか、国際社会において証拠なんてどうでも良いしな
重要なのは殴るか殴らないかの意思のみだよ

69二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:14:05

>>65

そもそも通信が細工されてないなんて誰が保証出来るんだ？

通信が流れたのはファウンデーションの司令室でいくらでもファウンデーションの改竄が効く場所だぞ？

>>79

70二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:14:20

キラが全放送で煽ってファウンデーション壊滅させた以上ユーラシアとしては
核撃っちゃったのは領空侵攻の結果ではなく実はファウンデーションの暗躍の結果です！
領空進入してきたのもファウンデーションの自演のためせいで結果奴らの手により核は発射されてしまいました！
なんなら核だって奴らが準備してました！全部ファウンデーション劇場の結果でユーラシア悪くない！
が結果的に政治的に硬いからな

71二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:14:26

この件は見逃してやるからこっちの件には突っ込まないでくれって取引をするってだけだからね

72二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:14:30

>>60

だからそこを追求したところでユーラシアも腹が痛くなるだけで得しないんだって……

通間違いなくキラ・ヤマト准将が独断で暴走したという決定的な証拠もないんだぞ

「全てハッキングによるものです」って言って終えば疑わしきは罰せずで逃げられてしまう

ハッキングの有無を調べようにもライフリは核で吹き飛んだ

終わったらあんなところになんで核を配備していたのはどういうことかと痛いところを突かれる

いいことないよ

73二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:15:33

アコードの能力は公表したら野生のマッドがハッスルしそうで怖いし
隠したら隠したで他にアコード技術持ったマッドがいないとも限らないのが怖いわ

74二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:15:46

そもそも現代の技術で音声と動画のディープフェイク作れるんだからあの時代だとマジで少なくとも敵国内で流れたものって全然信用ならないんだろうな
どうやって信用性とか保ってるんだろう、音声データと同時に暗号キーとかが入ってる時代なのかな

75二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:16:04

>>64

管理責任と実行責任は別物だからそこを一緒くたにしちゃいけないぞ

そして実行責任の部分では「本国は命令を出していない」「何故か核発射現場にブラックナイツがいた」という証拠があって

逆にキラの方は「キラが暴走している言葉を司令本部にいた人間が全員聞いていた」「総裁が直々に撃墜命令を出す（＝この暴走はキラによるもの）」なので

似ているようで全然違うんだ

76二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:16:21

アスランとメイリンがデータぶっこ抜いて読心とか洗脳やってましたってデータ持って帰れればいいんだが・・・

77二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:17:41

ロゴスあたりが生きていたら焚き付けて戦争またやってたかもしれんけどそのロゴスはいなくてどの国も戦争出来る余裕が無いくらいには疲弊してるしユーラシアは首都レクイエムで焼かれなくても独立運動真っ最中で疲弊して戦争なんてやりたく無い状態だからな
なぁなぁで片付けるでしょ
キラもステラ脱走時のシンみたいに完全なお咎め無しとは行かなくても割と軽い罪状になるでしょ

78二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:18:22

アコードが焚きつけたコーディとナチュラルの確執がどう出るかだねぇ

79二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:18:50

>>69

細工されてない保証は出来ないよね

そして同時に細工されたという保証も無い

ただ今ある証拠は「キラが暴走して領域侵犯した」というものだけだ

そして当たり前の話だけど、「証拠が無いから何かされてないと判断する」のと「証拠が無いけど何かされたと判断する」のどちらが第三者からみて納得出来るかって話だ

>>82 >>85

80二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:18:58

ぶっちゃけアコード云々に関してはアスランとメイリンがあらかた全部調査済みだからどうにかなりそう
領空侵犯したキラは完全にお咎め無しとかにはならんが軽い罰則で済むと思うよ

他の人も言ってる通り全部ファウンデーションのせいにしてなぁなぁにせんとユーラシアもザフトも痛いところ突かれる
今回珍しいことにやらかしてないのが大西洋連邦

>>84 >>86 >>179

81二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:19:46

なんか事実かどうか証拠があるかどうかにこだわってる人いるけど国同士の取引と裁判なんていかに相手から資源引っ張れるかでしかないから実際に正しいかはそこまで重要じゃないし、相手を迂闊に殴ったら殴り返されるからな？
これでユーラシアがキラを理由に他の勢力に文句言ったとして、じゃあそれで何を得るのが目的なのかって話になるし
この流れでユーラシアってコンパスに何が欲しいんだよって
殴って何か貰っても得しないからそこまで強く殴らないのが正解（ちょっと殴る必要はある）でしょ

82二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:19:57

>>79

第三者って言っても全員腹に痛いところあるんだから後者の方に流れるでしょ

そっちのが都合いいんだし

>>90

83二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:20:17

首都焼かれた上にファウンデーション事変で貢献できなかった、所属地域が独立国ラッシュでてんやわんやなところに自国が核撃った責任をおっ被ってまでキラの領土侵犯がどうのこうので責任追求までするとしたら死なば諸共の精神すぎてちょっとユーラシア尊敬する

>>100

84二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:20:46

>>80

アコードについてもどこまで開示出来るかだよなあ

読心能力があって他人をせん妄状態に陥れる能力を得られますとか公表したら

余計にコーディネイターとナチュラルの対立を深めかねないし

アコードみたいな連中を作ろうとする人達が出てくる

>>89

85二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:20:54

>>79

んでそれでユーラシアに正当性があると証明されたところでユーラシアは他の勢力に何を請求するんや

正しかったかどうかは最終着陸地点じゃなくてあくまで国際会議で有利に立てるだけのもんやぞ

86二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:21:01

>>80

やらかしてる筆頭のブルコス消えたっぽいしね

種運命の時からやりたくねぇなぁ･･････感は強かったけど

87二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:21:32

侵犯絡みのあの辺りはハッキリさせたところでもうどの勢力もそれどころではないので、適当に政治的解決されておしまい。ブルコスもそれに煽られる連中も元からいるのだから多少増えても誤差。ユーラシアは燃えっぱなしだけどそれも今更。

少なくともコンパス出資国間は手を握れる。

アコードなんてのはファウンデーションの連中の妄言ですでおしまい。

>>94

88二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:21:37

そんなにキラが不利な状況になった方が嬉しいのかな？
ユーラシアは核使ったの責められてるし出来る限りこれ以上の火種を広げないようになぁなぁで済ませるほうが実際にあったとしても作劇としても有り得そうな話だと思うけどなぁ

89二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:21:38

>>84

全部公表したらラクスがやばい

90二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:22:25

>>82

「その一事を追求したら全員余計な腹まで探られる」ならその通りだけど

キラの行動については「追求してもユーラシア連邦やその他の国は関係無い」事態だろうって話をしているのよ

「全員後ろ暗いことがある」ことと「その一事を追求したら全員余計な腹まで探られる」は別なんだ

>>93

91二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:22:29

なんか学級裁判みたいなテンションの人いない？

92二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:22:43

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>>96

93二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:23:03

>>90

ユーラシアが核撃った理由はキラが領空侵犯した報復って事になってるのでバリバリ関係ありますが

94二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:23:10

>>87

妄言扱いしたとして、あれが最後のアコードじゃなかったら後々まずい立場になりうるぞ

95二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:23:24

極端な例を言えばキラが裁かれるかどうかなんてユーラシアという共同体からしたらどうでもいいもんな
それを理由に資源や人材の支援が貰えたり、国際社会での発言権が強くなることがメインの目的
んで今回は理由はともかくとして実際にユーラシア所有の核撃っちまったのでそれでトントン打ち消しにしましょうやってやるほうが無難
なんなら復興支援とかいって元ファウンデーションの資材や人材取り込むほうがお得かもしれない

96二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:24:56

>>92

映画後にブリュッセルに移ったってことか？

映画だと「ユーラシア首都」って出た後にレクイエムで焼かれた後にエリカさんか誰かが「モスクワよ……」って言ってたよね

97二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:25:04

やらかしてない大西洋連邦も追及するよりなあなあにしたほうが恩を売れるしなあ

98二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:25:58

>>93

キラが領空侵犯したのかとユーラシア連邦がそれに対して核を発射したというのは一連の事態によるものだけど

その二つが何故起きたのかは別物なんだよね

「キラが領空侵犯した理由次第ではユーラシア連邦が核を発射した行為の是非が変わる」わけではないの

だから「何故キラが領空侵犯したのか」を探っても「ユーラシア連邦が何故核ミサイルを撃ったのか」を探ることとは別なんだ

>>102 >>104 >>106

99二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:26:41

１．ライフリが暴走した
２．ユーラシアがコンパスとファウンデーションを警戒して核を配備していた
３．ユーラシアから核が発射された
４．ユーラシアの核配備場からブラックナイトが離脱するところをAAスタッフが目撃
　　その後ブラックナイトはAAを襲ってきた
５．ファウンデーションがコーディネータの一種であるアコードと名乗り、ユーラシアの首都をレクイエムで焼いた
６．キラが自作自演の証拠を握ってると配信、直後キラ狙いでレクイエムが発射された
７．アコードがとりあえず生的なノリでオーブを焼こうとした

ここら辺までが周知されてる事実？

>>105

100二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:26:46

>>83

双葉社が2024年1月で出した最新のヒストリーブックでユーラシアの首都がブリュッセル表記に戻ったので

2012年の双葉社の資料にだけ書いてあったモスクワ首都説が覆ったかもしれません

大都市であることにかわりはないんですけどね

>>112

101二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:26:55

生き残った陣営で殴り合っても得しないのでそれぞれの勢力で敗戦国ファウンデーションの資源を割譲するのが一番オトクなんじゃないですか？
ユーラシアは土地近いし復興支援の名目で多めに持ってっていいよすればまあ侵犯分にはなるでしょ
汚染については撃っちゃったのは一応ユーラシアなんでそこはユーラシアが頑張ってくれ

>>103

102二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:27:12

そこら辺全部追求するのが本当にそれぞれにとっていい事だと思ってる？

そうじゃ無いからなぁなぁにして誤魔化そうって話になってるんだぞ

>>110

103二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:27:47

>>101

核で焼かれましたねー

>>108

104二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:27:59

そこ追及してどこが得するのよ

105二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:28:29

>>99

周知って意味なら4は劇中では行われていない

106二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:28:56

だからまずユーラシアは核周りでごちゃごちゃ言われると辛いので間違いなく勝てるわけでもないライフリの件を追求する旨みが少ないということなのですが……

107二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:29:06

現実の話になるけど「あくまで自国領といえ国境近くに核配備した」ことが原因で起きた国家間の問題なんかもあるから
自分ところでどこに核を置いておこうが問題ないやんけとも言えないんだよねユーラシアも
おまけに相手が凄かったと言え利用までされちゃってるわけだし

>>116

108二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:29:10

>>103

汚染されてても国境線伸びるだけである程度損はしないからな

あと一応人はそれなりに生き残ってるみたいだぞ（救助者映像とかあったので）

109二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:29:12

信じられないでしょうけど本当なんですって　ラクスちょっと実践して見せて

110二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:29:14

>>102

責められたく無いからむしろより一層コンパスを非を鳴らすんだろう

核配備していたことについてはもうどうしようも無いけどコンパス側を責めたところでそれによって痛むものがないのだからむしろ責めない理由が無い

だから最初に言った通りなあなあに済ませるのはコンパス側にとっては良いけどって話なのよ

>>113

111二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:29:15

ユーラシアは独立ラッシュも含めて追求どころじゃなくない？
どっちかというとコンパスの正当性を含めて出資国側が事実解明求めるところ

>>114 >>117

112二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:29:19

>>100

遷都直後に焼かれて旧都が首都に戻るのか（可哀想なものを見る目で

113二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:30:21

>>110

そこ着いたら3発も核ミサイル撃ったこと執拗に言われるけど大丈夫か？

はっきり言ってライフリの領空侵犯より報復に核ミサイル3発首都にぶち込んだ方がよっぽどカスだぞ

114二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:30:32

>>111

出資してるザフトもといプラントがクーデター起きちゃってる＆レクイエム発射だからなあ…

レクイエム止めたのコンパスだし

115二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:30:41

しゃあない。こうなったら自由と正義を愛するコンパスが邪悪な罠を仕掛けてくるファウンデーションをやっつけるヒーロー映画作って色々有耶無耶にするぞ

>>121

116二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:31:01

>>107

正直情勢とか考えると配備と発射まではユーラシアに非はないと思う

自国の国境部隊蹴散らされてるし

117二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:31:23

結局有利な立場に立とうとして下手に相手をつついて関係悪化してまた戦争になるのはどこの勢力も嫌なんだよ

>>111

まぁそうね、世界的に報道されたから弁明とかそういうのは世界的に発信する必要はある。

118二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:31:36

>>113

だから核ミサイル発射についてはAAがブラックナイトによるものであろう証拠を持っていると言ったじゃん

そしてこの証拠はコンパスの活動の大義名分でもあるから公開しないわけにもいかないものだともね

>>119 >>120 >>126 >>127

119二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:32:22

その証拠をアークエンジェフが提出しなければユーラシアの正当性は主張できないので結局有耶無耶にした方がいいですねぇ

>>123

120二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:32:26

横からだけどあれ映画見てて思ったんだけどあのとき通信できなかったのにどうやったんだろうな

USBメモリみたいなのに移してあったんかな

>>129

121二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:32:51

>>115

監督・脚本・主演：ラクス・ヤマト

122二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:32:56

この手の話になるとスレめっちゃ伸びるな

>>124

123二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:33:11

>>119

二行目読めないんか…

>>128

124二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:33:36

>>122

ヤフコメと同じで誠治議論ごっこは楽しいからね

125二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:33:37

ファウンデーションが全部悪いでFAがどの組織にとっても都合が良い現状でキラの領空侵犯だけネチネチ責め続ける意味も旨みも無いよね
よっぽどキラに私怨でもない限りは
それやる奴がいたら多分そいつが次の宇宙の敵な可能性が高いからアスランとメイリン差し向けといた方が良いよ

126二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:33:58

そもそもラクス取り返すまでコンパスとして大義名分もって行動せず海賊で通してるじゃん

なんで都合よくユーラシアのための証拠は無条件公開する前提でいるの？

127二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:34:01

じゃあブラックナイトが何でそんなとこいたの？→核ミサイル発射するため→なんで発射するの？→キラが領空侵犯した報復という体裁を作るため→何でキラの領空侵犯前提なの？ってなって状況証拠的にキラの暴走にも疑問がいくと思うんですけど

>>130

128二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:34:49

>>123

いやファウンデーション責めたのはアスランのあつめた情報によるところも大きいからこの映像を大義名分として提出する必要はないよ

129二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:35:57

>>120

あれはオーブにレクイエム撃たれようとしてたからキラが証拠持ってるぞと煽って標的をミレニアムに向けさせただけなんで

別にあのタイミングでブラックナイツが核を撃った証拠とかを提示したわけじゃない

ぶっちゃけると証拠とか残って無くてブラフの可能性もあるんじゃ、流石にアスラン達が押させてるとは思うが

130二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:36:18

>>127

別にキラの侵犯が無くとも最初からファウンデーションを撃って自作自演するつもりだった、キラ達を撃ったのは現場の証拠隠滅が可能だったからそのついででしかない、とも言えるからね

視聴者にとってはキラ達を討つのも目的の一つだったと知っているけど

あの世界の人間がそれを知っているわけではないんだよ

>>133 >>137

131二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:37:11

裏と表があるって作中でも言われてたでしょ！
ユーラシアがキラの行動に対して文句を言うのが表だとしたら裏は「コンパスが好き勝手するの邪魔したい、資源を対価として欲しい、支援なしでうまい汁だけ吸いたい」とかなんだよ政治は！！！
表は実際なんでもよくて裏を通すために表を使うんだよ
そしてユーラシアからコンパスに要求する内容としては別にその他諸々の責任問題加味して要求しないという選択肢も普通にあるんだよ

132二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:37:18

今思うとシュラがあの状況でアスラン見逃して撤退したの悪手では
なんらかの情報掴んでたからこそあの場に現れたはずだし

>>134

133二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:37:54

>>130

じゃあファウンデーションが全部悪いで片がつくやん

そもそも揉め事なんてみんなしたく無いんだから都合の悪いことは全部ファウンデーションというゴミ箱に詰めてポイーって何度も言われてるのに何でそんな頑なにキラの責任に拘るんや

>>136

134二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:38:31

>>132

核ミサイル落ちるからヨシ！

>>139

135二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:39:30

ケースに分けて考えると
・アコードの能力を含めて説明する
ラクス・クラインさん、あなたアコードの仲間扱いされてますたよね？

・アコードの能力を説明しない
キラの暴走をちゃんと説明できないとコンパスの今後がまずい（ウイルスなど）
電波障害は起こってるし、アークエンジェル組の目撃情報もあるからファウンデーションの自作自演は主張可能
アコードについて誤魔化した火種が残る

だと思うんだが

136二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:39:38

>>133

ユーラシア連邦の責任についてはそうするのが一番だろうね

でもじゃあ「一緒にコンパスの責任もそうした方が良いよね」となるとは限らないって話だ

むしろ独立ラッシュが起きていてコンパスにこの鎮圧のための軍をコンパスに止められたら困るしな

>>140

137二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:39:41

>>130

なんてこった『報復抜きでユーラシアは理由もなく地球国家に核を討つトンチキ国家』という罪状を相手に被せることが出来るとファウンデーションが信じてることになっちまったぞ

>>142

138二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:39:57

まぁ、アコードの能力はオカルトじゃなくて全部デザインされて狙って発現させてる以上、「闇に落ちろ！」関連も説明できる理論があるんやろなって

>>141 >>143 >>151 >>186

139二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:41:00

>>134

川を沿うように高速機動で接近してきたんですけどぉっ！？

特に明確な損傷与えてないので核の被害にあう前に離脱される可能性ゼロじゃないんですけどもぉっ！？

140二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:41:11

>>136

ユーラシアの状況考えたら九分九厘コンパスに乗るだろ

こいつら独立運動の鎮圧まで請け負ってるのに潰してユーラシアに何の得あるの？

>>145

141二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:41:14

科学で再現できるのが一番まずいと思うわ

第二第三のアコードは全然あり得るから誤魔化したのがバレかねない

142二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:41:19

>>137

報復抜きでも何もそもそも映画時点でファウンデーションとユーラシア連邦の関係は最悪で種死から映画までの2年の間でこの二国間で戦争が起きているんだけど…

>>146

143二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:42:07

一応アスランがざっくりとナノマシン云々って言ってたから説明はできるはず

144二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:42:09

あとファウンデーションのほうの現場にいた、一緒に脱出したはずのユーラシア軍人がちゃんと生きてるかどうかもありそう
これ実はファウンデーション側が殺してたらユーラシア側もファウンデーション懐疑のほうに傾くだろうし

>>148

145二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:42:46

>>140

コンパスが「独立運動」の鎮圧に動くのか「独立運動の鎮圧」に動くのかわからないからな

前者なら願ったり叶ったりだけど後者で動かれるとユーラシア連邦としちゃ最悪だ

146二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:43:35

>>142

ファウンデーション側がユーラシア側にエルドア救助良いっすか？って言ったらユーラシア側はエルドアのみ救助許可って認めるくらいには理性的だぞ

と言うか仲悪くても今は協力して軍事行動してるのに核打つのがユーラシアとか思われたら終わりだよ

147二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:44:09

ところでなんで126に答えずに「ラクスを奪還して放送するまで海賊で通しており正統性の主張もしていないコンパスが必要もなくユーラシア側にとって都合のいいファウンデーションの核発射の証拠を無条件で公表してあげる」って前提で話してるの？

>>154

148二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:44:14

>>144

国境付近にいた司令部っぽいのはリデルが吹っ飛ばしたから全員死んでる

そうじゃなくても核で吹っ飛んでる

>>152

149二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:44:44

ところでこれ1の「心を読む？洗脳？なに言ってるんだ君は。もっとまともな言い訳はなかったのかね？」ってどこの人が言ってる前提なんだろうな
洗脳技術はあの世界だと前提あるとはいえ記憶操作含め成立してる技術なんだが
これで連合側の人間が言ってたら結構なギャグだぞ

>>153

150二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:45:10

キラ：領空侵犯
コンパス：海賊行為
オーブ：核MSやパクったデスティニー、インパルスの再建（オーブは条約外とはいえ世間的に）
ザフト：クーデターによる不始末、レクイエム再建、核MS保持
ユーラシア：核ぶっぱ

散々言われてるけど全部ファウンデーションのせいで落とし所作らないとどの勢力も困るんじゃ

>>157 >>160

151二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:45:20

アスランはアコードの能力については推測と言ったけど、逆に言えばそれより前の段階のアコードの存在を裏付ける研究データや研究員時代のアウラのデータなんかはきっちり証拠付きで揃えてるってことよね

研究データさえ提示できればそこからアコードが精神干渉能力を実用化していたと説明することは可能だろう

152二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:45:25

>>148

ラクスたちと一緒に居た人のことでしょ

>>156

153二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:45:26

>>149

うおおおソキウス！ブーステッドマン！エクステンデッド！ネオ・ロアノーク！

154二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:45:57

>>147

そりゃ緊急事態で正式に許可を得られる前に活動したけど、その活動を後から正当化するための証拠があるって話なのに

正式に許可を得ずに活動してるから正当化するための証拠なんて必要無いみたいなこと言ってるからじゃないですかね…

>>158 >>159

155二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:46:01

エクステンデッド？生体CPU？さあ知りませんなあ……ロドニア？なんのことでしょう……

156二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:46:01

>>152

まああいつらもラクスの秘書と一緒で怪しい感はある

アルテミスに死体浮いてそう

157二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:47:36

>>150

大西洋連邦「OK、いくら出します？」

>>161

158二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:47:39

>>154

そもそもその証拠にしたって別に本当である必要はないし

159二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:47:41

>>154

レイクエイムぶっぱ←核攻撃←領空侵犯とつながってますよね？

なぜか領空侵犯だけは別問題いかもしれないとか都合よく切り分けてるけど

>>162

160二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:47:55

>>150

ザフトはファウンデーションのせいにしても、潜在的なタカ派がまだ沢山いますだからダメじゃねぇかなって

161二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:49:10

>>157

やらかしてない国来たな･･････

強いて言えばコンパスに金を出したらコンパスがやらかしたという事くらいですかね

162二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:49:36

>>159

上で言ったじゃん、一連の事態ではあるけどそれぞれ「何故そうなったか」が繋がってないから

どれか一つを探っても連鎖的に他のことにまでは繋がらないって

ブラックナイトが核発射ポイントにいた証拠の件もそうだけど定期的に話を忘れる機能でも持ってるのかよ

>>166

163二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:50:02

とりあえずキラは3ヶ月ぐらい謹慎処分でいいんじゃね、ついでにラクス総裁も

164二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:50:12

事件の一連の流れは全部繋がってるよねって話なのになんで都合よく
「キラの一軒だけは全くの別問題である、と作中世界の人間は考えるかもしれない」←描写無し
と言い切れるの？

>>170

165二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:50:23

連邦も追及しないだけで恩が売れるボーナスタイム

166二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:51:04

>>162

何故そうなったかなんてそこまで重要じゃなくて適当に誤魔化せるって何回も言われてますよね？

>>174

167二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:51:28

全部ファウンデーションのせい、とするにしても何がどうなってそうなったかはちゃんと説明できないと
今後コンパスとして活動できんと思うぞ

>>173 >>181

168二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:51:34

なんだ学級裁判でもしてんのかこいつら

169二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:52:00

キラアンチのアホがしつこいだけや

>>175

170二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:52:01

>>164

それはすでに説明しているよ

否定したいならその説明に対して「こうだから繋がっている」と言ってみてくれ

俺は理由は無いけど繋がってると思うんだってだけなら…まあしょうがない

>>177

171二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:53:10

アウラ達ぶっ飛ばしたのは最終的にコンパスなので突っついても誰も得しないんだよね。

あなたがた単独でレクイエム落とせました？あの12連装陽電子砲に秘策ある？ブラックナイトに対抗できるMS隊は？ないでしょ？なんなら事後承認でコンパスには活動再開を命じてましたと公式表明していいくらいだ。今後の出資に正統性を持たせ、時の政権の判断を正当化することになる。

で、最初に戻るんだけど領空侵犯含めて全部なぁなぁにすればいいじゃんと。国際政治ってそういうもんでしょ。

172二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:53:12

まぁ、極論アコードであることと人類の管理を実行するかは関係ないしなぁ。公表しないほうがいいのはいいけど。

◯◯人だからアメリカで生まれ育っても共産主義とはならんのと一緒で

173二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:53:20

>>167

全部ファウンデーションのせいにしたならそれに沿うストーリーを作るだけでは？

174二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:53:31

>>166

だからその適当にごまかせるのも「ユーラシア連邦の責任」であって

「コンパスの責任」も一緒に誤魔化せるって話じゃないよねって言ったでしょ…

何？理由は言うと返されちゃうから言えないけどとりあえず同じ話を繰り返そうって魂胆？

>>180

175二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:53:37

>>169

状況的に間違いなく暴れてるのスレ主だよねこれ……

あんなイチャモンだらけのレスなんてスレ主がまともなら議論荒らしとして削除されてるし、そうじゃなくても議論の舵取りをしようとは試みるはず

そうしてないってことはスレ主と今暴れてるキラアンチが同一人物だからだ

176二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:53:59

この話題出るたびに言うけどキラが独断で暴走したという確固たる証拠はどこも持ってないよ
追求したところでのらりくらりと逃げられる程度のことしかできないから金と時間が無駄になるだけ
ユーラシアからしたら追求してもなんの旨味もない
何故かユーラシアは自国の不利益になってでも追求すると確信してる人をチラホラ見かけるが

>>182 >>188

177二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:54:08

>>170

「ファウンデーションの作戦はキラ前提なのにキラがファウンデーションの作戦潰してるやんけ」と言われて

「そもそもキラの行動はファウンデーションの自作自演と関わりないただの問題行動かもしれないので詰められるかもしれない」とか詭弁を弄する相手にどうしろと

>>191

178二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:54:17

なんというかユーラシア悪く無いんだ！って言いたいのかキラは悪いんだ！って言いたいのか訳がわからん
話の着地点どこに置きたいんだ
罪を追及出来るんだって言ったところでユーラシアに何の得があるのよ
精々キラが免職になるくらいだが本人死ぬほど戦いたく無い人だから別に痛手でも何でも無いぞ

>>183

179二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:54:23

>>80

大西洋連邦はしれっとダイダロス基地を掌握されてたっぽいけどそこはいいんですかね

>>185

180二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:54:23

>>174

そもキラが独断で暴走したと言う証拠もないんだが

181二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:54:54

>>167

それは大前提じゃね

落とし所を作る為の全部ファウンデーションが悪いだから、それを説明しないのは無い

まぁどこまで情報公開するかに関しては偉い人達が話し合って内々で取り決めするだろうけど

182二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:54:54

>>176

少なくともキラの暴走に対してコンパスの総裁はキラの撃墜でもって収めるという判断を下したから

そこに関しては普通に証拠あると思うぞ

>>187 >>189

183二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:54:58

>>178

わざわざお誂え向きに用意されてる落とし所をちゃぶ台返ししてどうやって落とし所作り直すねんって話だからな

普通そんな判断せんわ

184二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:55:01

実際の事実は関係なくキラの件を殴ると核の件で殴られるからお互い殴らないようにしましょうで終わらせるよねって話じゃないのか？

>>193

185二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:55:19

>>179

そもそもアレザフトが制圧してから連合に返還されたんだっけ？

>>190

186二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 15:55:20