- 1二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 19:49:39
このスレが落ちてから妄想し甲斐のありそうな新情報が増えたと感じたので
【アンデラ】考察と呼ぶには根拠の足りない妄言・妄想・願望を書き捨てるスレ｜あにまん掲示板才能や心が強ぇ奴が否定者に選ばれている訳ではなくまず否定者としての素質がある魂があって、その特性の一つとして魂に経験値が貯まりやすいみたいなのがあるからループを経るごとに否定者はどんどん強くなってる説…bbs.animanch.comこのスレでは根拠があっても良い
次代を選んでるらしい先代たち（暫定）には悲劇を起こす理由が無く、タイミングのみ神の管轄にしてもあの神があんなに的確に心を抉るには人の心への理解度だ足りてないと感じるので
否定能力の発現に悲劇を伴うのは何かしらの理（ラックあたり）が悪さをしてるんじゃないかという妄想
「こんなに凄い能力に選ばれて神様のゲームに参加できるなんてツイてるね、じゃあその分悪い事も起こしてバランスとらなきゃいけないよね」みたいな
- 2二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 20:14:26
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- 3二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 20:16:48
191話時点の妄想
絶対理一席のルールって魂濃厚だけど「ボク」をではなく「魂」を理解してるんだねって言ってるしアンソウル不魂って何？
わざわざ器に言及するって事は今までに器の否定能力出てきてる？
アンディの魂技と比べて一席の使う魂の技なーんか形が整って、定まってね？
って所から一席の理は「定め」じゃないかと
運命を否定するアン風の敵としてもそれっぽいしと思ってたが
先週辺りからハズレ臭くなってきた - 4二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 20:55:29
感想スレにも書いたけど風子の隣のシルクハットの男がエイブラハム・リンカーン大統領だったりしないかな？
アンディの1865のタトゥーと記憶の一部からリンカーン大統領殺人事件と何か関係ありそうとは思ってたけど、実はリンカーン大統領が先代不運の否定者で〜みたいな感じで回収するならここかなって - 5二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:06:39
久能明の前にGライナーが出てきたのは神が前のループでの活躍を見てもう一回見たいな!って置いた説
- 6二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:25:59
ビリー、トップと能力の条件が厳しかった連中が条件緩和されたしタチアナの不可触も使い易くなりそう
触れる事のできないバリアではなく自分に触れた物がすり抜ける透過能力になったりして？ - 7二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:38:14
Gライナーが久能明の前に置かれてるのは久能明より前に不明の前任者がいないから説を推したい
つまりループの最初はそれぞれの否定能力が付与されているアーティファクトをルナがばらまいてそれを手にした人が各々の能力の一番最初の否定者になる仕組み
あとは死んだらバトンを渡すように否定者が次の否定者を選んで能力を移していく感じはどうだろう
- 8二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:43:56
UNKNOWNの一人称は注意深く使い分けられている
「ボク」は九能明
「オレ」は安野雲 - 9二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:50:22
否定者が次の否定者を選ぶってことは本来は不壊みたいなのが否定能力の正しい継承の仕方なのかもしれん
- 10二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:53:43
蟹だの鮫だの獣とは別に動物系のUMAが存在してるの
普通に解釈すると獣単体だとベーシックな動物のみで動物系UMAで変わった生き物が強化パッチになるとか獣=哺乳類で他の分類の生物が個別に追加されてるのが特定生物のUMAとかそんな感じなんだろうけど
動物自体は個別に追加されててそいつらを人類の敵対者として使うために狩猟本能だの凶暴性だのを付与する理として作られた理がビーストだったら面白いなあって - 11二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 00:05:59
古代遺物ってUMA倒されて理の消失で使えなくなるの無い？と思って
理無くなるとヤバそうなのを考えたけど
魂の口径→魂 死亡遊戯→死 如意金箍→変化？ 黙示録の時間経過→パスト？ 刃系遺物→スライス で絶対理に紐付いてそうなの多いなって
とすると金斗雲and黒斗雲→クラウド 託す者→フィール？ この二体も絶対理だったり？ - 12二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 00:08:30
安野先生の存在ON/OFFどうしてたか
Gライナーで描いたときの設定説
九能明が触ってるとき消えてる説
があるけど
ソウルキャリバーでなんかやったもアリだな - 13二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 01:44:21
謎の連中が前不運の否定者たちだったとして、否定者は死んだ時に後継者を選ぶってことだよな
不壊が一族で受け継がれてたり、シェンの能力がムイちゃんに移ったのもこれで説明できるな
除津さんはどうしてボイドさんを選んだんだろう…親切心(大きなお世話)だったのだろうか - 14二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 07:40:45
能力によって歴代否定者が後継を選定するか神が選定するか別れてる可能性もあるね
それか不運の否定者は死んで魂になってからもこの糞能力を与える人間を選ばなければならないという最大の不運を最後に味わっているのかも - 15二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 11:42:37
- 16二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 18:07:44
もし仮に先代一人で次代を選んでるとしたらの話だが
否定者組織と関わりの無い一般否定者だと神殺し云々も否定能力の内容が発現した人の解釈によって変わるのも知るよしも無いだろうし
悲劇も発現時に絶対起きるとか知ってる筈ないし
能力の内容によってはただ自分のタイミングが悪かっただけで能力自体は有益って認識になってもおかしくないし
そういう状態で自分の能力だけを参考にこの人なら問題なさそうとか比較的マシそうとか有益に使えそうとかそういう基準で選んでる可能性ないかなって
自己対象不治「自分は病気が治らなくて酷い目にあったしどうしても次を選ばなきゃいけないなら健康でこれからも病気にならなそうな予防の知識あるお医者さんに…」みたいな
まあ歴代で選んでるなら複数のサンプルが知れる以上この可能性は消えるが
なんなら先代一人で選んでるとしても先代と関わりが無さそうな否定者がいっぱい居る→死後に次代を探せる程度の情報収集能力がある→死後に神殺しとか否定能力の悲劇の事を知っててもおかしくないって事になるかもしれんが - 17二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 19:16:04
否定者は実は1800年代後半にならないと出現しない説
否定者は死にやすいって言われてるのに不運の否定者がこれまで6人って少なすぎるし - 18二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 22:23:59
ストリートファイター好きの作者のことだからボイドはバイソンがモデルだろうしバイソンはラスベガスを拠点にしてるから除津さん試合観戦してる可能性あるかもな
- 19二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 22:46:04
・ビーストの知ってる連中
・ガワの雰囲気が似てる十理メンバー
・ループ者の風子へ「生きててくれてありがとう」
謎軍団の正体は十理に食われた器たちで、食われた後は十理と同じくループの影響を受けず否定能力付与に干渉できるようになった？ - 20二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 06:53:11
例外的な干渉で神(日と月)に否定者にされたから明
ありでは？
不明の明くんだろ
はい - 21二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 07:59:27
ジュイスとヴィクトルが99周しても神殺しまでいけなかったの
・魂を信じず肉体ツリーのみを伸ばしたヴィクトル
・アークで次へ行っていたので、歴代継承者がいない（もしくは1周目のみ）ジュイス
のせい説
世界の根幹のルールが魂なら、その点では二人は不利かなと
二人とも自分の経験値は高くても、否定能力に宿る魂の積み重ねというか…経験値みたいなものが少ないんじゃないか
なまじ絶対理には不正義刺さりまくって、かつ不死がいるのがかえって良くなかった気がする
ループでの経験則もあるし、風子みたいな試行錯誤やバトル中の考察も要らないからなぁ… - 22二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:23:59
ジュリアは魂見えてるけど
ジュイスはどうだったんだろうか
新しく生まれたからこそなのか - 23二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:24:19
よく考えたら明くんがGライナーで見た未来でも風子ちゃんは2020年8月1日まで生きてるんだよな
というか安野先生の方が最終回をアン風の出会いに合わせた可能性もあるけどとにかく安野先生が干渉する前の世界にも風子を18歳まで生かす何かがあったって事だよな
自分はそれが不明にならなかった九能明が描いた未来の情報が含まれてないただの少女漫画『君に伝われ』なんじゃないかと妄想してるんだ - 24二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 02:23:03
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- 25二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 04:19:24
- 26二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 06:12:25
ジハートってもしかして歴代否定者のハートつまり心を(魂)ひとつにして
ぶちかませる古代遺物なんじゃ…… - 27二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 16:04:10
ジハートとか101回目まで出す気ないが無い(風子推測)あたり楽しみモードだよね
それはそれとしてそれより前にクリア出来てもオモロ！ってなるんだろう
神がよ - 28二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:28:10
前任者が多少能力の条件付けに関われるとしたならもしかしたら不公平の前任者は神が用意した不滅みたいな神側の勢力になった否定者と争った結果命を落として次はそいつらを打ち倒すために敵対する否定者をコピーする能力になった可能性も
でもまあそれはそれとして結局敵対者(不滅)出てくるのは最後の最後だしそれまで敵対する否定者いないし皆を戦わせたくないしで自分で敵対組織立ち上げちゃうって前任者も頭抱えちゃう行動起こしてるからどうしようもないんだけどね - 29二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:43:15
有用なのは基本未来の知識の方だから便宜上そう呼んだけどGライナーで見れるのは（100周目か触れた時点のループかは不明だが）そのループの過去未来全て
だから安藤君の過去編も過去の知識として得たモノとしても矛盾は無い
- 30二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:25:29
リメンバーとかは出現場所が非固定だけど
器（候補？）が否定者になる時の状況下にある古代遺物は固定されてる？
（Gライナー、ディスク）
神が一度やった手は取り消せない（次のループで違う手をうたない）ってことなのだろうか
課題がランダムだしUMAが好き勝手やるのは別問題 - 31二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 02:02:50
風子が触った時のGライナーって結局「今ループ情報」報酬が付与されたままだったのかな？
１：他の古代遺物と同じような情報になってる
２：バグ的に「九能明」がみた情報と同じになっていた
３：今ループの情報付与はされたままで過去未来が見える
ループでズレがある中で風子がジーナの日付を確信もっていた以上は３？
一応他の古代遺物を見た結果他に何らかの推測をもっていた可能性はあるけど
（今のところ後ろ倒しになってるけどそれこそ九能少年の件より前になる可能性だってあったわけで）
とりあえず３を前提するとGライナーが見せる情報は触った地点での過去未来かな
アポカリプスを開いていない状態
ただこれだとヒヒイロカネとファンの件とかが気になる
うーんわからん！ - 32二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 02:09:43
九能明があの時みた未来
ジュイスが円卓に座ってない状態で死んでるって事はゲームセットエンドってことだよね？ - 33二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 02:39:20
- 34二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:27:22
- 35二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 17:28:35
- 36二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 18:44:23
そう考えるとラックじゃなくてハッピーの理になるんかね
- 37二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 01:15:25
ループ前に風子が言ってた「良い事も悪い事も全部人間のせいに出来る世界」って額面通り受け取るなら運の否定だよな
- 38二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 09:02:54
アンディって不死の自覚が無い頃頭に刺さってるカードは何だと思ってたんだろ
アンディが不死でカードが古代遺物って知らないと危なそうに見えるけど
普通に危ないからって抜こうとしてヴィクトルが出てきそうになって「記憶に栓をしてる・抜いたら狂うからとっちゃダメ」って自覚したとか？ - 39二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 09:13:07
多分ここで聞いた奴だけど、不死がアーク失敗時のセーフティ説は面白いと思った
- 40二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:34:33
アンディ最古の記憶が1865年のワシントンDC
しかしヴィクトルがリメンバーぶっ刺されたのはロンギング
戦死者扱いってことからして埋葬地もおそらくロンギング
タイムラグと物理的距離があるんだよね
ヴィクトルがリメンバーの効果から逃げるためにアンディの人格を作るまで、自我のない不死がアメリカ大陸うろうろしてたのかな
うーん実にゾンビ
それにしても、魂を信じてないヴィクトルが、ジュイスを守りたい（楽にしてやりたい）一心で新たにアンディという魂を生み出したと考えたら
愛だ…… - 41二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:08:13
シックの腹にⅩが有るならムーブ君顔に（確か）ⅩⅠまで有るから
ムーブ君十理のすぐ下絶対理ⅩⅠ番目説〜 - 42二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 19:58:16
- 43二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 22:32:59
回想ジーナお婆さん最低80ぐらいはありそうだけど
ワンチャン先生が66をああ描いてる可能性あるんだよな
九能明の方は実年齢考えると連載期間30とか40年の方が？もあるし
ないか？ - 44二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 06:58:18
これは展開妄想だけど
ラトラを騙した服を変化させる技術があるし
普通の服を着せてからファンをステージに立たせるアイドル編見たい - 45二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 11:39:19
ヴィクトルって分裂出来るけど
魂理解なしにやってたのか？
ジュイスが言うなら納得しなくても「そういうこと」という理解で？ - 46二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:41:11
久能明がGライナーの具現化能力に気がついたのとソウルキャリバーの取得
どっちが先かちょっと気になる - 47二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:01:34
スプリング編でビリーがネクタイしてないのに友才と話してるシーン
あれは友才がアンディと過ごしたときに英語を覚えたくなったからなのではと思ったりした - 48二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:43:23
- 49二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:46:15
十三人一首読めてたのでビリーが日本語できるんじゃないかな
- 50二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 19:46:44
- 51二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 23:16:36
そういえば皆はビリーの不公平の悲劇ってどう解釈してる？
前ループの発現時の状況が判明してもわかりやすくコレっていうデカい事件は無かったけど
自分は「まだ未熟な子供に宿った一族の誇りだが技術と自信が不可欠な不壊」「既に衰えた武闘家に宿ったこれ以上老いないが若返り効果の無い不老」と同じ系譜だと解釈してるんだが
「弱者を守りたいと望む者に宿った守りたい相手の代わりに戦えるが相手を己の手で傷つけないと発動しない不公平」
本人の望みを半端に叶えつつ能力仕様のコレジャナイ感で状況を悪化させるやつ - 52二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 08:45:42
- 53二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 16:30:49
むしろ大きな悲劇が無いことが悲劇だと思ってる
否定者はみんな苦しんでるのに自分だけ何も起こってないって自身の嫌う不公平な状況を作らせて使命感と罪悪感を煽って神と戦う気持ちを持たせる
そこから子供の否定者が多いとか敵対する否定者がいないとか自身の能力に無力感感じて自分が敵対者になるって勝手にどんどん行動起こしていったのは神として見てて面白かったんじゃないかな
- 54二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 16:45:11
風子の魂弾で古代生物に雷を直撃させるほどの不運を与えてたけど、もしかして魂を理解した否定者の能力って発動条件が緩和されたりするかな？
風子の場合「触れた対象の好感度によって強さが変化する風子を付与する」が、「(魂で)触れた対象に強力な不運を付与」になってたりするかもしれない
ビリーが無条件コピーしたり、ショーンが目を開けたまま透明になったり、シェンが好意に関係なく不真実を発動させたりすれば神に通用しそう - 55二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 17:21:24
魂知覚と歴代知覚って別かもしれん
魂が1位だし魂の糸？までならどうにかなる
実際自覚前の風子はそれで見えてるし
ビーストもここまでなら意外そうじゃない
あとファンが見えてそうじゃないじゃん？
(ファンが言うのが風子やアンディのソレかはわからないけどな！)
歴代のそれぞれの解釈が魂で繋がって強くなるのかも？
個人じゃ長く生きても解釈が固まってしまう的な - 56二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 20:24:36
前ループでファンの言ってた「魂を理解した」ってやつ、ただの魂パンチかと思ったけど歴代の不老と会っていたのかもしれないなと思った
自殺しないなら不老は何かしらを極めてるだろうからそこから武の発想を広げたとか - 57二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 23:33:04
- 58二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 00:51:58
不死がヤル気にならなくても101までは全員付き合ってもらうぞ☆！？
いや流石に本気でやらなかったら何処かでテコ入れするか - 59二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 05:57:09
あれ？アーク壊されたらサンの勝ちって話では…ない…のか？
そこまで明言されてない？ - 60二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 06:03:50
- 61二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 07:11:07
初期風子は肉体→肉体に不運付与で、アンディが魂に不運を乗せるのを覚えてからは肉体→魂（魂ニコにディスク墜落したことからみて完全に魂への不運付与）
そこから拡張して魂→魂になると、服だの装備だの透過出来るはずなのがイイネ
そして魂撃ち出すのではなく、幽体離脱タッチをマスターすればより低コスト！
仲間へのうっかりがこえぇなあ…もう不運回避に対象の幽体離脱は効かないだろうから…
- 62二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 16:05:39
神が最高の生を探すためにやってるってんなら円卓はループに変化を付けるための味付け程度で期限(１０１回目)が来たら不死も理も全部リセットして最初からゲーム始めるんじゃ？と思ってる
あの神ならやりそう - 63二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 00:20:16
自分はアンデラの最終回はカワイイ礼服を選ぶタチアナちゃんとバニーちゃんとか皆が動き回るせいでちょっとブレた写真を撮るチカラくんとか一緒に余興用の歌とダンスの練習をするくるる&テラーとかそんな皆をニッコニコで眺めるショーン（透けてない）とフィルくんとか一目で否定能力が消えてるってわかるアン風結婚式の風景って展開妄想してたんだが
老衰死するアンディを風子が看取る最高の死エンド説も見てそっちも見たいなあと思って
アンデラのハイスピード圧縮展開なら式の後ちょっと時間飛ばせば両方出来るんじゃないかなって
でも戸塚先生の事だから読者の予想を超えた最高のハッピーエンドを用意してると思う - 64二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 11:35:27
- 65二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 11:41:27
今回読んで除津さんの見た目や境遇をはなわに似せたのって、ボイドをガッツ石松に被せるためかなと思った。
はなわガッツ石松の歌歌ってるし - 66二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 19:09:58
それぞれに歴代の否定者がいるってことはもしかしたらまだ人として生きていた頃(否定者になる前)のジュイスやヴィクトルを知っている人(魂)も居たりしないかな
それとも最初から２人は否定者として存在してたのかな - 67二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 20:03:09
古代遺物のデメリットを踏み倒すのは問題ないはず
アンダーが持ってた潜水艦型古代遺物の魚雷を不減でデメリット踏み倒して使ってたり、エントラスターの代償を不感で踏み倒してたりするし
むなしい最期を遂げるのは否定能力を本人の解釈以外でパスした場合だから
- 68二次元好きの匿名さん24/03/06(水) 21:01:39
- 69二次元好きの匿名さん24/03/07(木) 08:21:22
リップのブレードランナーの威力
100ループ目の時どんなにライラを救うためにはなんでもすると頑張っていても
ライラの思いからは目を背けてるから
安野先生に命かけられて、ライラのヒーローの言葉を一時的にちゃんと背負ったオータム編の時の威力が1番だった考察が神ですき