種運命見返して改めて思ったけど

あくまでシンみたいな『事情を何も知らない一部ザフト兵』からというのが肝
タリアなんかは薄々気づいてるからアスランの意を汲んでマリューに降伏勧告を出してる
議長は知ってて計画のために動いてる主犯だし
イザークやディアッカみたいな前大戦からのベテランで旧三隻同盟やアスランの事情も知ってる人が聞けばなんとなくはわかる

>>24

23二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:35:17

>>4

エンジェルダウン作戦のことならタリアがアスランの意図を汲んで司令部を無視して独断でやった

もちろん司令部の命令は撃破議長は当然キラたちを計画のために抹殺するつもりなので

本物のラクスやカガリまで殺せれば言うことはなし

24二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:42:02

>>22

それでもまぁ結局はここでなんかするよりオーブで頑張れ、て話に落ち着いちゃうんだよね……議長がやばそう、て視点を持ててるのがこの時点だとAA組しかいないからマジで意味不明になってしまう

>>26 >>31

25二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:44:16

>>12

ルナがシンにアスランとメイリンについて話そうとするイベント自体は有るけど、レイがガン見してたり、シンが露骨に狼狽するからルナもなあなあで済ましちゃってるんだよな…

26二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:44:33

>>24

まぁオーブはセイランが牛耳っててどうにもならないんだがなガハハ…行き場もねーし詰んでやがる(´･ω･`)

>>27

27二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:46:27

>>26

後ろ楯がちゃんとしてないのに三隻同盟やっても海賊扱いになるよ、悲しいね……

マジでフリーダムが墜ちて議長が隙を見せてアスランが脱走しないとこの構図が崩れなかったの議長の盤面構築能力には恐れ入るね……

28二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:49:45

>>19

アスハ派の主張をぶつけて

派兵されたオーブと合流してたから

エンジェルダウンがなかったら

たぶんそれできてたよ

>>34

29二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:50:14

後、ルナ視点でも知ってる情報はザフト兵らしき連中にラクスが狙われたっぽいだけだから、ユニウスセブンみたいに一部の過激派が暴れてただけでは？ってアスランの反論に寄っちゃうのはあるかも
プラントにいるラクスが偽物だとしてもそれをアスランも許容してたり、(ルナ視点だと)寝てるから訳分からん事になる

30二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:52:05

>>18

正規軍でもない第三勢力が戦場に勝手に介入してるだけなら同じだよ

三隻同盟だって連合とザフト両方を中から止めなさいが本来正しいはずだし

まあそれじゃ間に合わなくてジェネシスと核で全部吹っ飛んでただろうけども

31二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:54:09

>>24

何ともならないからダメ元で無茶やったんだよ

ここの相変わらずアスランは正しいけど冷たいよな

>>34

32二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:55:48

ミネルバ視点から見ると最初にタンホイザー破壊で死傷者増やして、かつての仲間であるアスランのMSをバラバラにしてるからキラ達を好きになるのは無理だよね…

33二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:56:00

凄いわかり易く議長やらカガリやらに振り回されてる人達しか居ない戦場

>>48

34二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 21:56:21

>>28

>>31

キラが結婚阻止していなければそこまでいかないし

その後もカガリが叫ばなければキラも出て行かずそうなるとボロボロになっていたので

アスラン構想ではきっと現実的にいつか取り返したんだろうがそこにはカガリが求めていたものもなんならカガリがいるかもわからないんだよね

35二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:01:17

キラが結婚式に突撃しないとアスハの名前で
派兵されて議長にロゴス認定されて
終わるだけだから困る

36二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:01:55

ザフトからしたら意味分からんかもしれんが、俺(視聴者)はキラ達のとった行動は間違っていなかったと思う
大人になって感じた

>>37 >>39

37二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:03:52

>>36

正規軍として見れば間違いなく間違っているんだけれども

どうしても守りたい譲れないものがあった人達が片方じゃなくてできる限り多くを守りたいとなった場合はああなるかなって感じ

その辺って上にある通り無印の三隻同盟の頃から大きくは変わってないんだよね最終的な在り方は

38二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:05:13

なんというか∀でどっちかに完全に肩入れして順当に片方の陣営を潰すロランみたいか？って

39二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:06:21

>>36

視点を変えれば全くおかしな行動ではないよ

本編のトダカ一佐からもカガリ様を頼むぞ！と言われてたしオーブサイドから見ればあのまま連合に無抵抗で飲み込まれるのだけは避けたかった

結果的に亡命政権みたいになったな

種死本編が群像劇でアスランやシンの視点が中心だからそっち目線で感情移入して見ちゃうと何やこいつらとなるけど

オーブ側に視点固定してみるとアスランのがお前何やってんだとなる

>>49 >>52

40二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:07:23

ぶっちゃけ最初はノープランで船出してるからなアークエンジェル

>>44 >>46

41二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:15:11

>>20

対プラント戦線からのオーブの撤退を

主張するアスハ代表指揮下の部隊だから

ザフトからしたら頑張れよってなもんだが

現場に居合わせたミネルバからの報告が

歪められてたのかもな

>>42 >>109

42二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:20:43

>>41

冷静に考えるならあのカガリを本物認定するなり利用してオーブ軍のさらなる士気低下と切り崩しなりやって、セイランからカガリ政権に戻した方が戦火も収めやすいもんね

議長は計画を進める上で邪魔になるであろうオーブも打倒しなくてはいけないからカガリの情報はスルーするか握り潰したしたほうが得策

下手に触れると議長シンパでない味方や他の評議員から対連合考えても協力したほうがよくないですか？と言われる可能性は高いし

43二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:21:42

終始シン視点のボンボン版だとマジで意味わからんからな...

>>45

44二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:23:48

>>40

ノープランと言えどもケツに火がついた結果だからなあ…隠居生活するつもりだった面子が無理やり表舞台に出された結果船出してるわけだし

自分も一気見してるけどその時その時のAA組の判断は納得出来るのよね　問題は内面描写の尺がないことに尽きる

45二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:29:07

>>43

ボンボンだとラスボスでもあるにも関わらず議長のことが1ミリもわからないのがわかりやすいよね

シンの視点だけだと裏事情やアスラン、議長の行動を全然理解できない

物語の中で意図的にシンに情報を封鎖してるそういうところもキラに対するアンチテーゼ

キラは幸運にもハルバートンやマリュー、カガリ、ラクスなどがいたからああいう道を行けたけど

議長みたいに意図的に情報を止める政治家がいて、シンの周りの人物配置もああしてアスランみたいな人は物理的に排除したからシンは知る手段がない

46二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:30:07

>>40

一応、ミーアのことがなかったらプラントに行く予定って感じじゃなかったっけ？

>>47

47二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:16:15

>>46

いやザフトの特殊部隊が何故かラクス狙ってくるという状況だから

プラント行きも出来ないなってなって出航してる

48二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:26:18

>>33

この辺の構図、初期プロットの「未熟なナチュラルのポンコツお姫様が狡猾なコーディネイターの議長相手にいいようにされながらも成長して勝つ」の名残なんかな

まあ「…無理だな！」という結論になったんだが

49二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:32:16

>>39

アスランの行動はどこの視点でも何やってんだお前以外にならないような

50二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:46:00

>>18

どっちも正規軍でない第三勢力が軍事介入して戦場を引っ掻き回してるんだから同じだよ

視点が変われば見え方も変わるってだけ

演出のマジックだね

>>57

51二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:48:58

>>6

無双だとカガリがハブられた結果唐突に出てきて全勢力を敵に回す謎集団と化してたな…

52二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:58:46

>>39

オーブ視点で見れば馬鹿だ無駄だと言われたカガリの演説も結果オーライなんだよね

ここら辺はとにかくグッチャグチャでどこに視点を定めて見たらいいのか分からなくて疲れたけど現実もこんなもんだしリアルではある

53二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 00:01:06

3隻同盟の場合ジェネシス無視でプラント攻撃するバカとジェネシスで地球攻撃するバカというマジで世界が壊れるわって瀬戸際だったから視聴者からわかりやすいんだがミネルバの戦うところはそういう場所じゃないから余計感情移入しにくい

54二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 00:23:42

何処が正しいか間違ってるかは何処の陣営に注力するかで変わってくるからマジで一致した意見は出ないと思うわ
多分2,30年後も同じ話題が出続けるんだろうなと思うと中々面白い話だよねここら辺

55二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 01:06:19

視点の違いで言えばカガリの演説を聞いてる上に艦首砲ぶっ壊されつつ援護もされてるからタリアもただ戦闘を止めたいだけなんてバカな話しじゃないでしょうね？って皮肉込みでAAの目的理解してるからエンジェルダウンの命令文の｢その目的も示さぬまま｣が正しくないことも理解してるタリアとその経緯もベルリンでフリーダムがデストロイと対峙したことも多分知らないウィラード隊で作戦への熱意が違うのも面白い

>>59

56二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 01:12:46

>>5

マジでカガリが泣いてるから弟くん我ながら馬鹿だと思うけど行ってくるわ…のノリだからな

57二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 01:22:33

>>50

前提条件が違うのに行動だけ抜き出して同じと言うのは

箇条書きマジックみたいな詭弁じゃない？

>>61

58二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 01:48:17

運命のAA組も種の時みたいに戦争を止めたいという根っこは同じなんだけど、序盤の第1目標はオーブ軍を戦わせたくないだからなあ

59二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 02:04:32

>>55

確か小説だとタリアはカガリの演説を馬鹿なことと思いながらもこれで戦闘が終わらないかとちょっと期待もしているんだよ

タリアは面白いキャラクター

60二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 02:09:00

議長がラクス暗殺しようとしたのが悪手だったと思うんだけども
割とあれなかったら色々変わったよね

>>64 >>111 >>114

61二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 02:10:39

>>57

前提条件というか視点が違うんだって

運命のアスシン視点＝種の連合ザフト視点

>>62

62二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 02:16:02

>>61

両軍ともに大量破壊兵器をぶつけ合うイカレ切った状況への介入と

そういうのじゃない普通の軍事作戦に対しての介入じゃ一般兵視点でも違いがあると思うんだけど

ヤキン戦で一般兵は核もジェネシスも知らない状況で戦っててそこに三隻同盟が介入したってのなら分かるよ？

63二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 02:16:32

カガリは何するのが正解だったんだ？

>>66

64二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 02:25:04

>>60

ラクスの暗殺もだけどアスランにとってのカガリの存在を軽視したことが結構痛い

ザクであんなに強いし駒に使えるとスカウトしたのに「カガリは今泣いてる」でセイバーは達磨にされ思ったより使えないからポイしたらなんかめっちゃ強くなって歯向かわれるって議長からしたら意味分からんし

レクイエムを発射直前でジャスティスとアカツキ（カガリのメタファー）に破壊されるのが象徴的すぎ

65二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 02:31:42

右往左往してるように見えるけど、アスランの行動もある程度理解できるしなあ
キラも行動原理は単純だし、ラクスも同じ
議長視点ではあっやっべ人の心無視してやらかしたわ……ってポイント結構あるでしょ、シンの扱い含めて
出発点が間違ってるとも言う

66二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 02:33:37

>>63

セイランの要求を飲まない、政略結婚を断り続けるが正解

連合とは後方支援の約束はしても派兵はしない

セイランが主導権を握るとこれを回避できない

カガリは自分に国民と軍の支持と人気とアスハの正統性があることを自覚するべきだった

カガリは前回みたいに人死に（兵士やシンの家族みたいな）を出したくないと恐れすぎて結果的に今度は本土を危機に晒してしまった

ユウナのモラハラで弱ってて何のためにウズミが前大戦で抵抗したのかを忘れてしまってた

>>68 >>97

67二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 02:34:00

議長の尻尾の隠し方が巧妙すぎてマジでアークエンジェルはなんと戦えばいいのかわからん状態が続くのがまず見ててキツいというね

68二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 02:36:00

>>66

現実的に断り続けること出来るか？

>>70 >>163

69二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 02:36:41

逆にいきなりアークエンジェルで脱出は議長も予想してなかったとは思うので
結構巧妙に議長がラクスを封殺するカード揃えてた可能性あること考えると最善手だったのかもしれんのよね

70二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 02:38:12

>>68

大義はカガリにあるからね国民からそれだけの支持がカガリにはある

だからこそセイランも間接的にカガリを弱らせて政略結婚という形でカガリを手に入れて正統性を得ようとしたんだよ

71二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 02:48:35

議長に対抗するという意味では割と最善手とは言わんけどいい手を打ち続けてはいる
ただミネルバ視点だと猫になっちゃう

72二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 05:22:55

実際この時点でこの行動の意味が分からんから変にフォローされても困る
とはいえずっとこれを叩き続けたり外部作品にまで影響するとは思わなかったな

>>79

73二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 07:41:23

まあどこから見るかとか情報どれだけ持ってるかで結構印象変わると思う
カガリが政治家として未熟なのはそうなんだけど、そもそも先にラクス暗殺しかけたのも世界情勢が危機的になってるの議長の手引きじゃんって考えると…
現場のミネルバは何やこれ意味わからんすぎるし任務遂行と生き延びるのに必死になるのわかるし

74二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 07:47:31

ただの登場人物の視点の問題だけじゃ無くて
演出面も含めてキラ達には感情移入しづらかったとはどうしたって思うよ

75二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 07:49:51

製作側も疲れてたんだろうなと改めて思う

>>80

76二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 07:53:06

もう「ラクスの騎士」としての土台が出来上がりつつあった運命時代のキラだと、
「あんなん（ミーア）起用した挙句に暗殺までかましてくる政治家なんか信用できるわけねーだろ」にしかならんのよね

じゃあとっとと公表しろよと思うが、
女傑としての才がありまくるラクスとしては「今ここで公表するのは最強のカードを一枚失うことになる、今は遅延戦術をするしかない」という結論に落ち着くわけで

アスランにはギリギリのところで情報流すのが落としどころだったわけだけど、
あの当時のアスランも、サトーの仕出かしにめちゃくちゃメンタル削られててアスラン仕草が悪化し続けてたし…

>>77

77二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 07:57:57

>>76

あの状況で公表しても信じさせられるだけの力がないから無理カガリが戦場に乱入した時がそうだよね偽者かデマと言われて黙殺される

プラント議長たるデュランダルのが組織力は上

本編では三隻同盟の盟友たるカガリがセイランからオーブを取り戻してその場にラクスも現れたから本物と説得力を持たせられた

カガリが権力を失ったのがAA隊やラクスには重くのしかかってる

78二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 07:58:54

個人的にはどの陣営にも感情移入まではいかなかったな
それぞれの立場ややりたいことはわかるけど、逆にちょっと面白いぐらい拗れていくじゃんくらいに思ってた

79二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:03:05

>>72

AA組をダシに自軍が合流・再結束する無印スパロボZはさすがにちょっと引いたわ

片方はともかく、もう片方は協力行動してただろお前らって

ミーアのことがバレてもあんだけの人材がいて「きっと議長には何か事情がある」は無理筋すぎるっしょ…

>>99

80二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:03:32

>>75

スポンサー、監督、脚本家で全員誰を主人公としてるかで食い違ってるくらいには…

>>82

81二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:05:12

>>6

あの時期はぶっちゃけガス抜きの意味合いもあったんだろうなって

>>175

82二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:07:50

>>80

キラの出番がやや限定されてるがシンアスランキラ全員主人公群像劇スタイル

敢えて一番の視点の中心人物を上げるならアスラン

最近やってたリマスターのスペエディを見てみるとわかりやすい

種はキラ主人公でアスランはサブ的な立ち位置だから

>>83 >>181

83二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:10:09

>>82

脚本が主人公アスランと言ってるからまあそうだよね特に序盤はアスランの視点中心で進んでる

物語全体で見るとシンとアスランのW主人公っぽい

84二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:12:04

やっぱ種運命って作品としては正直ダメダメだったよなぁって
種自由が出て来てようやく浄化された

85二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:13:52

分かり難いとかじゃ無くて共感出来ない作りだったのが一番問題だった
あと議長が良くも悪くも説得力ある様に見え過ぎちゃった所とか

>>87

86二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:14:59

制作環境がデスマーチなのは同情するけどそれはそれとしてな…

87二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:17:19

>>85

議長はかなりガチな政治家キャラだったね

アズラエルですら正論とか持ち上げる人いたしやり方がわかってて口が上手ければ人を騙すのは簡単なんだろうな

酷いとユウナを持ち上げてる人もいたし

議長がガチすぎてエンタメとしてはどうなん？と思う部分はあるね議長→アウラのギャップはすごい

>>89

88二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:17:24

ただ他とかでも言われているようにスぺエディとかがなくてもテレビ版見返すだけでも話はわかったので
全くわからないように言われると自身の問題では？になる塩梅
1回見て合わないからやめたならいいんだけどね

>>93

89二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:18:30

>>87

あの辺は台詞回し含めて作成側が上手すぎたのと如何に騙されやすいかがよくわかる

劇中の人らのこと責められないよだって神視点で普通に間違うんだもの

90二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:18:31

話が分かるのと共感出来るのとではまた別なので…

91二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:19:45

知れば知るほど製作環境が不憫過ぎる

92二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:21:54

なんか色々あってシンとか一部はザフト離反してキラ達と一緒に議長と戦うんだなって思ってました！！！！

>>100

93二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:22:06

>>88

種運命の話になると制作側の都合で物語が破綻してるみたいなこと言いだす人いるのマジで参るよな

お話そのものが面白く感じられるかどうかで批判するならわかるんだが

キャラの行動には一貫性はあるし

94二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:26:05

セイランって序盤は有能で後半脚本都合で無能みたいに言われるけど
連合に全ベットする意味がわからんし
仮に大西洋連邦側で動くなら何かしら譲歩ひきだしての同盟すればまだわかる
終始ジブリールの機嫌とりしか考えてない
ミネルバがオーブからでるとき連合にリークするのもあれでオーブが何を得するのかさっぱりわからない

>>101 >>102 >>116

95二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:26:07

話は分かり易いんだ。キャラ描写が追い付いて無かったからこそずっと叩かれてたんだ

96二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:28:43

序盤は完全にミネルバサイドが主人公だったから、シンが議長に疑念持ちAA側について一緒に戦うとかなら心象違ったんだろうか？
まぁシンまでAA側に付いたら戦力過剰過ぎてイジメみたいになるから仕方ない。

97二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:29:33

>>66

これができてればなぁ…

後ろ盾がない政治初心者な上周りに私腹を肥やす事しか考えてない連中しかいない180°敵の状態で代表就任からずっと叩かれまくって参るなって方が無茶なのはそうなんだが

別スレで運命1話のカガリ、戦争帰りなのに咄嗟の避難ができないくらい判断力落ちて参ってるって言われてたし

>>98

98二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:40:46

>>97

ユウナ本人が有能かどうか・使ったのが自前の軟禁か超能力かはともかく、

「国そのものを支配できないなら、支配者のほうを篭絡すればいいじゃない」のオルフェ洗脳戦法を的確に実践してた恐ろしさよ

ついでにいえば土壇場で慌てるアウラの無能さもセットだったという、オーブにとっての悪夢

99二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:45:07

>>79

とりあえずAA組に面倒な部分押し付けたんとちゃう？

キラの戦闘スタイルに文句つけるくせにそれに至った経緯を話させないとかいう雑なアンチ展開まで盛り込まれる始末ぞ

100二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:47:43

>>92

上で散々酷評されてるスパロボZだけどこの「シンがキラと共闘して議長に挑む」というのが可視化されたのも当時絶賛された理由の一つなんだよ

シンがザフトに残るルートでも多くの友人を得たことでシンの考え方自体は自立しているのは描かれるし、ザフト離反ルートだとレイに突き放されて涙を流しながらも自分の意思を重視したって展開になるから、アニメ本編でシンが依存するように議長に従った構図から脱却したシナリオになっている

のでシン視点で見てたファンからしたら見たかった物語ではあったんだ

アスランとキラが割を食いまくった結果、後年になってからこう色々言われるんだけど

>>104 >>115

101二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:47:45

>>94

ユウナのそれっぽい発言だけが持ち上げられてんじゃねーかな…振り返ってみると連合のご機嫌取り以外やってる印象ねーし

102二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 08:50:58

>>94

前半のユウナやウナトレベルの言葉でも騙される人は一定数いるってこと

作中では三下のセイランであれなんだからもっと格上で台詞回しも巧みな政治家キャラは強烈

103二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 09:05:32

AA組(カガリ)は自分の力の強大さを理解していない。政治的にも武力的にも

>>105 >>106

104二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 09:08:31

>>100

当時から普通に言われてた定期

それはそれとしてキラ達との和解もしっかり見せれたのでそこは評価されてた定期

ほんと聞き齧った情報だけでZ語るやつ増えたよな

>>115

105二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 09:10:53

>>103

カガリは代表就任からずっとお前は国を玩具にしているって全方位から言われ続けてるっぽいから政治的に自信を持つのは無理や

お前は間違っているって言われ続けるブラック企業の洗脳みたいなもので自覚のないうちに呑まれてる

106二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 09:19:00

>>103

国民と軍の支持が圧倒的でも政治の場で誰も味方がいない状況で一人頑張ってもどうにもならん

君主制で王様みたいな権力もって独断専横出来るならともかくオーブは一応議会制政治だし

君主制でも命令にしたがって動いてくれる手足がないと何もできないよ

>>107

107二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 09:35:10

>>106

逆にカガリの隠匿中・戻ってきてからは「なんでカガリ様に協力しなかったんだよ！！！」って相当突き上げくらったんだろうな…

反アスハだとしても世界が修羅すぎて「持ち上げる神輿のアホさにも限度があるだろうが！！！」って我が命大切さにカガリ支持するレベルだろうし

108二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 10:30:43

AA組が動いたきっかけの一つはラクス暗殺未遂だけど、なぜラクスが暗殺されかけたのかも、ラクスを排除した上で議長が何をしたいのかも分からない状態だし、その上で表向きにまずやったことはカガリの誘拐とオーブ軍遠征への介入という議長の思惑とはあんまり関係しないことだからそういう分かりにくさもあると思う

>>110

109二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 10:31:53

>>41

オーブ軍及び連合にだけ攻撃するならそれでいいけど

こっちにも平気で攻撃してくるんだぞ

そりゃザフトからも敵認定されて当たり前だわ

>>166

110二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 10:39:05

>>108

まぁあのまま大西洋連邦の傀儡のセイラン家とカガリが結婚したら旧三隻同盟の居場所なくなるしね。

大西洋連邦からの脱走兵とコーディネーターの集団だから身柄引き渡せと言われてジ・エンドよ。

111二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 10:51:05

>>60

隠居しているのに地下にフリーダムあるとは思わなかっただろうからしょうがない

オーブの隠し兵器とクライン派閥の横流しを甘く見ていたのかな

>>112

112二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 11:01:38

>>111

種ラストで大破してたしねフリーダム。

ザフトの技術で作った物をナチュラル達に修復されてるなんて思わんわな。

113二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 11:18:21

不幸なことにセイラン政権の連合との同盟がキラたちの居場所を完全に奪っちゃったんだよな……

114二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 11:21:03

>>60

後付だけどオルフェがラクスに接触したら洗脳NTRでラクスがゆかり王国に取り込まれてそれこそ最悪ルートだからな

匿おうにも読心と闇に落ちろによる人間操作がある以上、ほとんど監禁みたいなことするしかなさそうだし

殺しとくしかねえって判断もわかるわ

115二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 11:26:21

>>100

>>104

そもそもいうほどアスランもキラも割食ってねえからな

わざわざキラが完全味方な別ルート作ってるくらいだし、アスランも原作にないフォローは多い

割食ったとかいうのはスクコマ2やスパロボKのシンくらいの目にあってから言ってほしい

116二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 11:30:10

>>94

あの世界は長いことロゴスに支配されてたって世界だから

ロゴスの靴の裏舐めてでも媚びるってのは無能なりに間違った判断とも言えないよ

それでも議長の演説で鞍替えするべきだったんだが

117二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 11:31:57

このレスは削除されています

>>120

118二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 12:16:59

ジブリールがヤバすぎて詰んでるんだよねオーブは
こうすれば良かったなんて話は全部あいつが癇癪起こして潰してくる

>>124

119二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 12:17:16

個人的に種運命はバンクと総集編の多さに不満は感じてたけどストーリー自体には不満無かった勢なのでやっぱり皆駄目だと思うよね？って同意求めて視聴者の総意なんだよみたいな言われ方はちょっとモヤる…個人の感想としてボロクソに批判するのは勿論文句無いけど

120二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 12:33:42

>>117

同じ立ち位置で同じ力があれば成り立つって言い出したら

新キャラは大体そうなるだろ……

>>137

121二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 12:39:20

シンが不遇だったって言われるのはわかるけど
キラが主人公だったって言われると違和感強い
オーブによって家族を失い平和を求めて戦ううちに、やがて被害者からオーブを焼く加害者になっていくが敗北することでようやく自分が欲しかったものに気づくっていうドラマもキャラ性も一貫してるし
キラよりよっぽどドラマあるぞ
どっちかっつーとシンより主人公やってたのはアスランの方

>>125 >>137

122二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 12:42:38

キラは主人公じゃないってやつ理屈はわかるし同意するんだけどじゃあなんでタイトルバックとキャスト順隠者とアスランじゃなくてストフリキラがやっとんねんってなってしまう

123二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 12:45:21

結局のところろくな準備期間与えずに続編制作考えてなかった所にゴリ押しで企画スタートさせてバンダイが悪いに落ち着く

124二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 12:55:35

>>118

口実さえあればほとんどジブリール一人の暴走で

核だのデストロイだのレクイエムだのだからなあ

クソすぎる

125二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:07:30

>>121

ところが敗北したところで終わってるのが運命なんですよ

>>126 >>148

126二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:09:15

>>125

なんでdestinyのラストでシンとルナが焼かれなかったオーブに泣くシーン入れたと思ってるんだ

>>127 >>139 >>148

127二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:10:45

>>126

なんであとから追加カット入ったと思ってるんだ

>>129

128二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:12:28

後から色々出た情報だけ知って後から見て偉そうにする人ってなんで当時に叩かれたのか考えないよね
サリーアン問題できない人増えすぎなんだ

>>130

129二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:16:28

>>127

え？　自分が欲しかったものに気づくっていうのは

FINALPLUSなしでも普通に完成してるけど？

>>132 >>133

130二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:17:38

>>128

放送当時ならまだわかるけど今2024年だぞ…？

>>131 >>134

131二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:20:04

>>130

言ったそばから早速サリーアン問題できない馬鹿がでてきたよ…

132二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:20:17

>>129

あなたにとってはそうだったんだろう

制作にとってはMSキメポーズで完では後悔があったからFPも放映してスペエデHDリマスターでも構成しなおしたんだと思うよ

133二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:21:23

>>129

後出し孔明ってバカでもできるから楽だよね

134二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:21:40

>>130

当時の話なんだけど

135二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:22:53

そもそも最後の慰霊碑のシーン以外運命の追加シーンって無いんだし放送当時と今で運命から得られる情報ってそんな変わるの？
慰霊碑のシーンも叩かれてたし

>>136

136二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:24:37

>>135

今の自分がまさにその後から出た情報を全部知ってることを前提に話してるってわかってる？

>>142

137二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:25:30

>>120

レイと違って設定面で前作と関わりが薄いんだからいろんなキャラと関わって自分の考え持たなきゃいけないだろうに

キラのことを知ることもなく議長やレイの最期にも会えず本人のドラマはシン個人で収まってるから周りへの影響が薄すぎる

シンだからって部分がTV版ではろくになかったしFINALPLUSで議長の最期の場面に加わったのがアスランという有り様だよ

>>121

キラが主人公っていうのはシナリオ面じゃなく演出のこと、OPのタイトルバックやキャスト順の先頭とか新機体の初登場で挿入歌つきとか

種でキラが主人公だった時にやってたことを種運命でもやってるってこと

138二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:26:30

当時俺はこれだけ傷ついたのに何でわからないみたいな主張されても困るぞ
何この怨霊…

>>140

139二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:27:54

>>126

それのどこをどう見たら本当にほしかったものに気づいてるって解釈になるのか教えてほしいんだよね

精神ボロボロ機体全壊戦争敗戦でどうしたらそのシーンをそう見られると思ったのか

140二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:28:30

>>138

大丈夫？会話できる？

>>141

141二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:29:04

>>140

鏡見ろ

142二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:30:03

>>136

だから運命視聴して得られる情報って今と当時で大差あるの?

インタビューとか小説や漫画の情報なんて普通は知らんぞ

慰霊碑のシーンで差はあるけどそもそも慰霊碑のシーン叩かれてたし

>>145

143二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:30:11

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:30:36

こうやって自分は何言ってもいいっていうモンスターが生まれたんだね

>>146

145二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:31:22

>>142

だからお前は後から知ってるからそう言えるって言ってるんだよね

>>147

146二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:32:01

>>144

まず会話しようよ

日本語で話してるんだからさ普通はわかるよね

147二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:35:18

>>145

今だろうが当時だろうが運命から受け取る情報に大差無いなら感想は似たものになるはずでは?

>>151

148二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:36:26

>>125、>>126で当時の話なのに現在の基準にズラして今は～って話にしてるやん

149二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:37:10

このレスは削除されています

150二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:38:46

言われてること理解しないの女みたいな馬鹿さだなこれ

151二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:39:38

>>147

今ある情報を知った状態で見るのと当時テレビだけで見るのは全然違うよ

>>154

152二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:40:43

18年経ち視聴者が大人になって、キラカガリ達の行動を解像度高めた視点で見れるようになったと思ってる
勿論当時からそういう視点で見ていた人もいたと思うが

153二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:42:03

他スレもそうだけどシンの話になると荒れるのなんでなんや…

ザラの話しようぜ

>>176

154二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:44:05

>>151

当時叩かれたなら最近種を見始めた種知らない人も叩きと同じ感想になると思うんだけどそんなやつあんま見ないぞ

155二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:44:07

個人的にはキラが鬱になってるとかカガリがバッシング＋モラハラで限界とか当時はわからなかったからストーリーもあまりよくわかってなかった
この辺りの単語が認知され出したのって比較的最近だし20年経てば大人にもなるしで視聴者の知識も当時とは違うよね
勿論知ってた人もいただろうけど

156二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:50:56

急激にスレの民度が落ちてて草
掲示板に民度なんかいるかよ

157二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:51:34

当時の地獄を忘れるな！とでも言いたいか知らないけど巻き込まないでほしいもんだ

158二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:54:44

シン贔屓の運命アンチとかめんどくせえな

159二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:56:01

そもそもスレの主題からして種運命見返して～だからな
当時の視聴者の感情を持ち出してスレ炎上とかやめてくれ

160二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:57:33

話し尽してメタ視点の話題に滑るのはわかるけど一旦原点回帰でアークエンジェル組の話に戻した方がよくね

>>182

161二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:58:47

いくら出来が悪かったからってライン超えた脚本への暴言とかカミソリレターとか叩き目的のデマとかする奴の感情なんて理解できんよ

>>165

162二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 13:59:18

ディスティニーは色々としわ寄せが出てた作品だけど一番クオリティに影響出てたのって議長に関してなんじゃないかなって
多分ちゃんと時間使ってクオリティを整えてたら議長と議長のDPの悪い部分がもうちょっと露骨に描写増やされてたんじゃないか

163二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 14:06:08

>>68

できないように卑下してメンタル壊してたから無理やな、ただロジックだけ挙げるなら正解不正解言えるだけやね

なんでやってない罪認めたんだだと紛糾するのと同じ

>>164

164二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 14:11:36

>>163

むしろそれされたら困るからモラハラしてたまでありそうよね

……いやユウナがそれ意図的にやってたかと言われるとちょっと自信ないけど

>>179

165二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 14:31:14

>>161

脳味噌茹だった馬鹿だよねハッキリ言って

166二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 14:47:28

>>109

中立はそういうもんだからなぁ…

現場は迷惑ではあるがAAが

オーブ兵を回収してさっさと

セイランを倒して同盟をなんとかして

撤退してもらうのがよかったんじゃないかな

167二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:21:56

せめてミネルバと相対して戦ってる最中じゃなくて連合・オーブ軍しかいない時に介入できなかったのかとは思う
どうして連合＆オーブVSミネルバでバチバチやってる最中に来たんだっけ？

>>168

168二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:24:00

>>167

オーブが攻撃されるからだな

というかキラも介入には消極的でカガリがやりたいからとしか

>>169

169二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:28:46

>>168

いやそうじゃなくてオーブ軍を止めたかったんでしょ？

ミネルバと接敵する前に介入した方がよくない？

>>170 >>171

170二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:30:24

>>169

単に間に合わなかったんじゃないか？

171二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:31:09

>>169

情報入ったのはミネルバとオーブがぶつかる直前だぞ

172二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:34:22

そうだったっけ
でも介入自体2回目もあったよね
2回目も直前にならないと分からなかったってことか

>>177

173二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 15:38:42

このレスは削除されています

174二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 16:34:19

売上は最高だからばかなガンオタだけだろう何年も非難してるの

175二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 17:00:40

>>81

ガス抜きって……公式がやるならともかく

作品使わせてもらってる立場のクロスオーバー系ゲームがやる事じゃないだろ

176二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 17:18:57

>>153

どの道そっちも荒れるだろうが

177二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 17:28:51

>>172

本国から離れたカガリと逃避行中のAAにそんな上等な情報源ってあったっけ？

178二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 17:33:10

前作主人公の人気キャラが間違った行為をしてしまう物語をだすと荒れる
というとてもシンプルな話ではあるんだがな

179二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 19:07:13

>>164

あれは意図してやってるウナトも弱ったカガリのとこにユウナを行かせてニヤついてるシーンがある

ユウナも女性の追い詰め方は理解してたし親父からの入れ知恵と外堀埋めるサポートがあったんだろうな

お手本のようなモラハラでDVの手口とも共通

カガリを追い詰めた後にかわいそう、君は女の子なのに代表の重責があってと一見優しく見える態度を取って自分を無力な人間だとカガリに一層思い込ませた

DV被害者が加害者に依存してしまう心理をよく研究してるお手本のような洗脳

キラが助けなきゃカガリは完全に洗脳されてただろうね

>>180

180二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 19:37:30

>>179

あれ人前では責め立てて2人になると優しくするのが狡猾だよな

本当に絵に書いたようなモラハラ

カガリは元オーブ国民のシンに責められて数少ない支えのアスランがいなくなって結婚式直前にはマーナ達からすらも引き離されて本当に孤立無援のメンタルボロボロ

オーブの為にって意地しか残ってなかったからマジでギリギリだった

>>183

181二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 19:58:36

>>82

シン主人公は無理だと早々に諦め監督はキラ中心に、脚本はアスラン中心にやることにしたと判明

3人とも主人公云々ってのはそこから出来たグダグダさを後から言い繕っただけ

182二次元好きの匿名さん24/02/27(火) 20:03:57

>>160

「ザフト兵達の視点じゃAA組は何してんだになるよな」って話なのに自分は理解できるとかキラ達の行動の正当性とか正解とか違うよね

183二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:58:37

>>180

あそこの描写を見ると両澤のアンテナが鋭いというか近年になって認知度が高まったモラハラの具体的な例を上手く描いてるから、ヒット作の脚本家だけあってリサーチ力はたしかなんだよな

MBS側の竹Pも元は報道畑の人だし社会問題に対する嗅覚がスタッフ全体で鋭かったのかもね

丁度00年代はパワハラなどの言葉が提唱され始めた頃

両澤自身が女性なのもあって差別や蔑視を経験しやすかったのかもしれないが

184二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 01:00:48

>>6

実情を落ち着いて考えていってもやっぱ無茶苦茶な行動ではあったから

素人のファンじゃなくてプロが作ってる作品でも批判される

（当然最後まで批判されっぱなしではない）描写が入ったりしたんだぞ

>>185

185二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 01:23:17

>>184

そもそもAA組の行動は運命作中でも普通に批判されてるのでは

186二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:03:31

このレスは削除されています

187二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:05:28

ユウナが政治とかはとことん無能だけどカガリへの洗脳だけは凄い上手になっていくの笑う