デスティニープランの良いところってさ

それはコーディネイターが遺伝子改造された人間って部分もある事は書かれてたと思うが

>>34

33二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:33:08

>>10

これだよね

ある日突然、貴様の適正は○○（最下層の仕事だ）と言われたり

更には映画のスラム街の人たちみたいに不要な存在として処刑されることを想像できない

ディストピアでも平和ならいいじゃん！ってのは

社会のためならいつでも死にます！って契約書にサインすることだ

34二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:33:54

>>32

遺伝子改造されてても人が人であることを受け入れられないならデスティニープランなんて受け入れられるわけねえんだ

35二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:34:03

>>28

キラ達はそこに「自分が選んだという意思」を尊重しているけど

そこではなく「やりたくない仕事をやることになるからダメ」っていう微妙にズレた受け取り方している人が多いのよな

36二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:34:03

やり方でアウトだったよね
あくまで適正とかは示すけど何をしたいかは本人の自由って感じでかつレクイエムとかやらなきゃ認められてたかもしれん

>>43 >>57

37二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:34:08

>>28

辞める権利がなくなるからDPは

だめなんやなって

38二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:34:09

コーディネイターは遺伝子改造されてるから明確にナチュラルとの差別要素が発生してるし

39二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:34:14

あなたは何にも向いてません。ゴミです。さようなら。となる人間のが多いやろ。

>>45 >>53

40二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:35:14

作中でのDPへの反論が「人は戦ってもいいのです」だったのを見るに
CE民には戦いのない世界は合わないんだろうなと

>>46 >>66

41二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:35:18

>>28

よく言われる「お前は適性があるから明日からいきなりトイレ掃除と言われて納得できるか？」みたいな論調があるが

DPが無くてもトイレ掃除に就かされてる人間は居る訳だからな

>>44

42二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:35:23

ぶっちゃけ議長がどれだけ平和を求めたいたかは疑問だ
本気で人々を救いたいなら、ジブリールを野放しにしてデストロイやレクイエムの虐殺を見過ごしたりしない

本音は、遺伝子によってタリアとの結婚という自分の望む未来が閉ざされた絶望を
全人類にも味合わせてやりたかった　だと思う

>>50

43二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:35:43

>>36

ただその場合はファウンデーションみたいに自称支配者やその自称支配者の上に立つ支配者の王みたいな恣意的な運用が出来てしまうから

結果的にスレ画のやろうとしたものとは別物になってしまうんだよな

>>47

44二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:36:29

>>41

「やりたく無いけどやることがこれしか無いから渋々やってる」と「やりたく無いけど強制的にやらされてる」は天と地の差があるぞ

>>55

45二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:36:29

>>39

しかしそれはぶっちゃけディステニープランが無くても発生する要素なんよ

>>54

46二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:36:41

>>40

戦いのない世界だけど

ある日突然、マッチポンプのために核で吹き飛ばすね！

これも戦いのない世界のためだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DPはこれだよ

>>49

47二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:37:12

>>43

議長が生きていて権力があるうちは安定するだろうけどその後は腐っていくと自分は思ってる

>>61 >>62

48二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:37:54

間違いなく抵抗勢力は現れるからね

具体的にはDPで地位が落ちる、今の立場を奪われる人達

例えば今努力してその仕事に着いてるナチュラルが後から来た適正だけのやつに立場を奪われたらどんな気持ちになるだろうなあ？

議長はそれもわかってるから言葉で大衆を煽る以外も抵抗勢力を葬るための武力としてネオジェネシスを用意してたシンをプランの名前を持つフラグシップに乗せたのも反対勢力を排除するための剣たるDPの守護者にするつもりだった

>>74

49二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:37:59

>>46

それはDPがなくてもサイクロプスやジェネシスで発生しとるし

そもそもそれをDPの問題点の例に持ってくるのが無茶や

50二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:38:02

まあもともとコーディナチュラル艦でナチュラルのくせにみたいな格差あったのに
遺伝子でこうきめられたら
この仕事に向いているから頑張ろうっていう＋より
むいてないからやめようもだけど
遺伝子でしょうもない仕事しかできないできそこないっていう差別意識する奴はいるだろうなとは思う
議長が議長についているのも遺伝子ではなく周りからの推薦だし
議長も遺伝子で議長むいてないいわれる可能性もありそうなんだよな正直

52二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:38:14

結局強制させるからだめという話だからなぁ。
適性で業務を弾くだけなら現実でもやってる事だし。

53二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:38:14

>>39

まぁそれに対する救済措置がないとあのスラム街生きだからな

54二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:38:20

>>45

本人の努力でどうにかとか雇用福祉とか救済処置はある程度あるけどデスティニープランは遺伝子に依ってる以上何やっても救済処置完全に無しだから不味いんですね

55二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:38:21

>>44

実際、ファウンデーションではラクスが訪問するからラクスの出演映像を編集しろってのを

DPで決められた仕事だから愛が無くて、精査せずにミーアの映像が混じっていたと監督が言っているしね

56二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:39:10

>>54

そもそもあの世界が雇用福祉とか救済処置なんて言ってられる状況か？

>>59 >>60 >>63

57二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:39:21

>>36

それら＋コーディネーター作る技術の完全封印かな

遺伝子弄れる技術がある以上、破綻して当たり前

58二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:39:40

雇用福祉とかその辺どう考えていたんだろう？

59二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:40:15

だからそれら関連が確実に終わってる復興前タイミングで議長はプランを言い出したわけで

60二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:40:20

無かったらブルコスが増えるだけだが?

61二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:40:21

>>47

そもそも議長が生きていても権力はDPというシステムに集約されるから

議長が生きていようが死んでいようが関係無い話なんだけどね

（そもそも議長はDP下での管理者の適正無いですって言われたら素直に降りそうだし）

62二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:40:28

>>47

産まれた時から支配者になることが定められたアコードたちが

新しいロゴスになって私利私欲のために世界を搾取する

DPの末路はこれだと思う

なんの努力もせずに、遺伝子を良いものにデザインされたというだけで社会のトップに据えられるなんて

腐って当然だもん

63二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:40:37

結局コレっていう

要はディストピアだけど四の五の言ってられる世界でもない

なにか問題起こった時に凄いMSとパイロット達が戦力で鎮圧ってのは所詮は対処療法

>>76

64二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:40:47

>>11

議長ホントに政治家らしいよな庶民の気持ちをよくわかっていらっしゃる

とても狡猾少しだけ夢を見させるというのが上手い

>>84

65二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:40:59

普通に考えたらコーディ有利なDPが強制力無しで受け入れられるほど大衆が冷静で理性的で悪く言うと社会性昆虫みたいだったらそもそも能力格差に起因した差別なんて起きてないってのはその通りだと思う

>>68

66二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:41:18

>>40

ウズミが銃を撃つばかりが戦いじゃない

と言ってるからセーフ

67二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:41:52

ナチュラルでもコーディネイターでも遺伝子適性的な得意分野知りたい人はまあかなりいるだろうから適性検査だけやればよかったのでは

>>72

68二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:42:20

>>65

コーディ有利とよく言われるけどそもそも現時点でコーディ有利でナチュラルの優位性なんて全く無いからね

むしろそこから少なからずコーディに並ぶかそれ以上の人がナチュラルから発掘されるから

比較的にはその格差はマシになる仕組みだったりする

>>81 >>92

69二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:42:28

世界の悪ロゴス打倒の指導者ギルバート・デュランダルの肩書きを手に入れててもあのタイミング以外だと総スカン食うのがデスティニープラン強制の無茶振りを表してる

70二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:42:44

平和な日本を前提にしてるか種が何度か滅びかけた戦争やった世界を前提にしてるかで明確に意見が違うな

>>71 >>80

71二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:43:14

>>70

ある意味平和な日本だからこそだよね＞生命より自由

72二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:43:29

>>67

それは議長の望む世界ではないから

議長が望むのは誰もが遺伝子で身の程を知って、それ以上の発見はなくていい世界なので

73二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:43:34

議長が怖いのは
さも弱者の味方ですみたいに演出して
抵抗しているキラは強者特有の傲慢さで自由なんか言っているんです～～！と演出しているが

DPは究極の遺伝子弱肉強食社会で
遺伝子弱者に人権が無いのに、弱者の味方の顔をできること

>>78

74二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:44:11

>>48

逆にコーディでもクルーゼのオリジナルやノイマンのように天才や一芸に秀でた遺伝子を持つナチュラルに君よりも遺伝子適性あるから明日からこのナチュラル君が君の後釜ね。君は遺伝子適性でその補佐が向いてるってなったから同業種に残れてよかったね！を受け入れるかというとふざけんな馬鹿野郎なんでナチュラルに譲らなきゃならないんだ。ってなろう。

75二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:44:37

遺伝子主義が強いザフトでさえ離反者出てるからあの世界から見ても異常扱いだよ

76二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:44:57

>>63

あの世界も今はキラ、アスラン、シンがいるからいいものの

この三人の内一人でも死んだらそれこそファウンデーションみたいな奴らに世界を支配されてもおかしくない世界だからね

DPがいずれ破綻するであろう、永久に続く完璧な政治なんて無いのと同じように

キラ達の道もキラ達が死ぬまでに全てを解決させないといずれ破綻してしまう道だったりするという

77二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:45:08

デスティニープランそのものは活用手段はあるんだけど世界平和の為に全世界強制！を背負えるほどデスティニープランの懐が広くない

>>82

78二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:46:21

>>73

そこはリアルの政治家をよく参考にしてる

議長は初期のヒトラーをモデルに作られてるけど、しっかりポピュリスト政治家の要点を抑えてる

どんな言葉が大衆に通るかというのは手法は頭のいい人からはある程度確立された手法

79二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:46:21

なんか勘違いされてるけど絶滅戦争とやらは一度しか起きてないんすよね

>>87

80二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:46:24

>>70

その世界の住民たち、さらにザフトでさえ「えっ……それはちょっと……でもまぁ議長が言うなら……」くらいの消極的な賛成なのやっぱ無茶があるって

81二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:46:46

>>68

だが、ナチュラルでコーディ超えているネームドが数人いるから勘違いするが

コーディは適性が複数合って、15で大人並みの身体知能でと、太刀打ちできるナチュラルはほんと少数だ

結果、地球の支配階級としてプラントからコーディネイターが送られて

社会の上に居るナチュラルは圧倒的に少数になるよ

>>85

82二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:46:54

>>77

まあそもそもそんな誰からも反発されずしかも世界を平和に出来る文字通り夢の政策があればいいんだけどね

無い以上は誰かが割りを食う道を選ぶしか無い

>>90

83二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:47:15

いつも言われてるけど適性検査くらいで止めておいたらある程度、民衆の希望を見せられるくらいの政策で終わったんだろう
それならキラ達も受け入れたと思うよ

84二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:47:21

>>64

戦災孤児のシンに戦争のない世界を

見せて誰かの家族を殺す兵士にしたりね

悪夢に苦しむシンに俺が撃てばよかった

と語ったレイに撃たれるのは道理だったな

>>91 >>110

85二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:48:39

>>81

だからそういう人達にナチュラルは敵わなかったからあの世界では対立が生まれたんだよね

でもナチュラルの中にもマリューさんやムウさんのようなコーディネイターに匹敵・上回る人間はいるわけで

そうした人材を余すこと無く見つけられるから必然的に基本的な格差構造は変わらないがナチュラルの割合は少なからず増える

86二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:48:44

DP言いだしたやつこそが、現役の政治家でありながら戦禍の火種をスルーしたり燃え広がらせようと動いてるんだ
自分で追い詰め困窮した人間に折を見て甘く囁いて契約書にサインさせようとしてくる悪魔の所業

87二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:48:56

>>79

デスティニーの時はジブリール(ロゴス&ブルーコスモス)派閥とザフトだから規模は小規模だからね

だけど大量破壊やらで全世界規模の戦争に見えてくる

被害はユニウスセブン落下のが大きいんだろうけど

88二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:49:13

いつも思うんだけどガチで生命保持だけを願うなら全人類コールドスリープでもさせとけと思うんですよね
人間生きて考えて動いてるうちは絶対どっかで破綻するって

89二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:49:13

まぁ適正を先に知れればその分野に進んで楽しみを見つけられることもあるだろう。
結局強制させるのがなと言う。

90二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:49:28

>>82

割を食う（社会地位低下で済めばいい方、下手したらレクイエムで物理的に粛清）立場の人が無抵抗で受け入れると思ってるんですかね…

DPってやっぱ全体主義なんだよなヒトラーモデルというのも納得人類のために割食ってくださいなんてその立場の人が受け入れるわけないし

>>93

91二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:49:42

>>84

これもじゃあ今コンパスで戦っているシンは誰かの家族を殺していないのか？っていうね

その場その場でデュランダル側を悪し様に言うことしか考えてないから

じゃあ今のシンは？まで考えが及んでいないのかな

>>94 >>95

92二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:50:48

>>68

本当に一握りの天才だけ上に行く代わりに大中小問わず組織の管理職全員コーディネイターになるだけじゃね？

93二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:50:58

>>90

そりゃ抵抗するでしょうな

民主主義も歴史の初めには大きな抵抗があって、その抵抗勢力を叩き潰すことで勝ち取った血にまみれた代物だよ

それを全体主義と言ってしまうのはちょっと平和ボケしてるんじゃないかね？

>>97 >>98

94二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:51:27

>>91

コンパスはシンが嫌になれば辞められる

デスティニープランだと辞められない

これを分かってないな

>>96

95二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:51:45

>>91

コンパスが戦っている相手はブルコスやファウンデーションなど、もうどうしようも無い世界の癌細胞で

議長がシンに討たせるつもりだったのはオーブやその他、世界中の罪の無い一般市民

この違いは大きいぞ

>>100

96二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:52:32

>>94

やめられるかどうかではなく「誰かの家族を殺している」ってレスに対する話だけど…なんで急に論点ずらしたの？

>>105

97二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:52:40

>>93

DPって民主主義くらい価値のある代物なんだろうか

あとフランス革命ら辺は普通に革命独裁の全体主義みたいな批判無いか？

>>102

98二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:52:59

>>93

それ勝てば官軍という身も蓋もない話でしかなくない？

ヒトラーが全世界に勝利すれば粛清も虐殺もなんでもありの全体主義だろうが正しくなる

少なくとも自分はDPは勘弁

>>103

99二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:53:10

DPの守護者（）にさせられた肝心のシンが当時を振り返ってデュランダルに騙されてたと認めてるんだからシンを棒にするのは無理なんすよね

100二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:53:59

>>95

ブルコスやファウンデーションは悪だから、誰かの家族を殺しても良いってそれこそ酷い考え方だね

まさに上で否定されているような「抵抗する勢力を叩き潰してる」だけじゃないか

>>107

101二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:54:10

DPに反対するのは平和ボケの日本人だから！は
ファウンデーションの核やスラム街の虐殺など、独裁政権はいつでもちょっとしたことで市民を殺せるってことを見ていない
平和ボケならぬ自由ボケだと思う

>>106

102二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:55:04

>>97

それは後世が決めるんじゃない？

少なくとも当時の価値観で言うなら民主主義とかなんじゃそりゃって代物だったし

103二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:56:20

>>98

その勝てば官軍って代物でしかないものを絶対的な正義と悪があるかのように語っているから

「そんなこと言ったら民主主義もダメになるぞ」って話なんですねえ

>>111

104二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:56:30

コンパス陣営に口車でシンを自分の私兵に
しようとする人いないでしょ
今のシンは成長してるからこそ
戦争被害には向き合えてると思うよ

105二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:56:35

>>96

シンがそんなことも考えずコンパスにいるバカだと？

106二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:57:24

>>101

そもそも自分で言っているようにファウンデーションはDPの管理する管理社会ではなくアウラ達の独裁社会っぽいからね

この話の比較でそれを出しているのがそもそもズレている

>>114

107二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:57:34

>>100

だってブルコス殺さないと冒頭の自治区や、アコードを殺さないとオーブその他世界中が虐殺されるんだからそこはどうしようもないだろ

コンパスを否定しようとしたら、今無差別に銃乱射しようとしている凶悪犯を撃つなんて警察官は酷い！

凶悪犯の人権やその家族を考えろ！ってことだぞ

>>112

108二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:57:39

実際にDPが導入されたとして本当に血が流れないと思うのか
そしてその犠牲の上で成り立つ社会は素晴らしいものなのか
歴史を知れば悍ましいと思うんじゃない？

109二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:58:06

アコードがコーディネイターの上位種でござい。してた映画版を見ると、DP体制下でも支配者側になるのとナチュラルと大して変わらないポジションになるコーディで格差社会になる気もする。DP体制で管理職につける、高給取りになれる遺伝子操作が流行って金とコネのある奴らは皆子供にそれを施すのもありうる。
ジエッジでキラがエクステンデッドのようにその役職の為の人を製造する危険性を危惧してたことだし

110二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:58:47

>>105

>>84で「誰かの家族を殺す兵士」というからコンパスでも同じだよねという話をしたんだよね

シンがそれを考えているかどうかの話はしてない

逆に考えた上でなら「誰かの家族を殺す兵士」になるのは良いって言うの？

ちょっと怖くない？

>>115 >>116 >>117 >>120

111二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:59:02

>>103

いや俺は俺の価値観で民主主義のが全体主義的な管理社会のDPよりマシだと思ってるだけ

貴方が民主主義はダメだ！管理社会こそ人類が歩むべき道というならその思想を持つこと自体は否定はしないよ

社会をそうすると言うなら俺は抵抗するが

112二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 22:59:11

>>107

ある意味そういうことも考えちゃうからキラがデスティニープラン夜中に眺めて苦悩してるんだよな

優しすぎる………

113二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:00:26

民主主義的に管理する社会が理想かな。
独裁的なのはだめだ。

114二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:00:53

>>106

まあ遅かれ早かれ独裁になってしまうよ

てっぺんが自身の一族の遺伝子を操作すればその一族が独裁できる

ちょうどアウラのように

115二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:00:57

考えなしに役割だからと殺す方がよっぽど怖いが?

116二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:01:30

それに疑問持たないのが運命のシンだった

てきなニュアンスだったけど

言葉足らずでごめんね

117二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:01:38

現実の兵士の前で同じこと言ってみてほしいわ

118二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:01:50

そもそも納得もなにもこれから生まれてからずっとDP下で育つ世代には浸透するでしょ

>>124 >>126

119二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:02:27

シンを叩き棒にしてキラ陣営を叩きたいのって古の種アンチの仕草だよな・・・
シン自身がキラたちを認め、今度こそ心から信じれる人だと思っているのに無理筋だろうに
そんでシンすら議長には半信半疑で、自分の寿命というある種の泣き落としで引き留めてるだけだから凄いデバフ状態だったのに

>>121

120二次元好きの匿名さん24/02/26(月) 23:02:28