映画見る前ぼく「いやいや、今更キラシンアスランをまとめて相手できる敵なんておらんでしょw」

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:30:37]

ちゃんと強かったなこいつら……

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:32:21]

パイロット性能じゃどうにもならんから機体性能で差をつけましょう

[3 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:32:37]

映画前:そんなやつが居るなら今までなんで影も形もなかったんだよ
映画後:あの2回の大戦全スルーして潜伏という手があったのか…

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:32:47]

でもなんか機体性能は劣ったままのキラ達に一気に巻き返されたせいで
実は旧三馬鹿より弱いくらいなじゃないか？と思わなくもない
いやそれでも十分強いんだけど

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:33:41]

>>4

旧三馬鹿の印象が強すぎるだけなんだよなぁ…

[6 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:35:18]

ブラックナイトスコード君のパイロットの一人が中村悠一だからな
そりゃ強いね

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:35:26]

超超ハイエンドカスタマイズ機のディスティニーを旧型呼ばわりなの技術進歩早過ぎるわい

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:36:28]

>>5

でも旧三馬鹿は機体性能はほぼ同格に近い機体で割りと迫ってたのに

ブラックナイト達は機体性能ではエリカさんも劣っているとハッキリ断言するぐらいなのに勝てちゃったし…

（マイフリは流石に無法過ぎるから除外するとしても）

[9 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:38:28]

シュラはもう文句なしにバチクソに強かった
惜しい男よ

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:38:40]

実戦経験の無さという弱点が出てるのが、今まで表舞台に出てこなかった強敵としてうまい造形してる

[11 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:39:52]

でもデスティニーに4タテされたしなぁ…

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:40:32]

無印運命通して潜伏したから初見殺し性能が信じられないくらい高かったし、潜伏したせいで土壇場スキルが微塵も育ってなかった
一長一短どっちも描きつつ、でも無印運命超えてるからこそスペック差をひっくり返せたんだなってなるいい塩梅だったね
……心読んでくるのは冷静に考えてやりすぎだと思う、スキルとして尖りすぎて対処できるの本当に少数なやつじゃん
確かに主人公格がこっちに三人いるけどもさ……

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:41:47]

四馬鹿戦を見直してみると連携とルドラの機体性能のおかげかデスティニーに高速で接近することはできてるんだよね
全部カウンターされただけで

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:41:57]

>>10

アスランのエロフラカガリとかシンの悪守護霊ステラとかは実戦経験とかそういう問題じゃないと思うんですけお！！！！？？！？！？！？？

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:42:14]

スパコと同レベルくらいの敵は予想してたけどスパコが失敗作扱いされるレベルの新種族がでてくるとは思わないじゃん···

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:42:24]

>>8

いやまあルドラの4人はともかくシュラはキラアスランとも互角でカルラは圧倒してたし

なんかめちゃくちゃ粘ってる准将がおかしい

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:42:28]

>>7

デスティニーね

技術の進歩に関してはフリーダムもDESTINY最終盤では最新鋭機に大きく劣るだろうからまあそんなものだろう

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:44:10]

>>16

ただ機体性能的にはストフリも隠者も運命も型落ちと言われるほどの格差があるってことを考えると…

種死のストフリvsフリーダムみたいな戦場でフリーダム側に圧倒してたとか言われてもなんかびみょい…

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:44:27]

>>15

それもアコード達が言ってるだけでデュランダルはキラを警戒していたのだから結局どうなのやら

思考操作はとてつもなく恐ろしかったが

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:47:17]

>>18

まあそれ言い出すと三馬鹿戦時のキラ達と今のキラ達は圧倒的に経験値と潜った修羅場の数が違うし

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:47:35]

>>19

アコード知ってるはずのデュランダルがキラを当代最高のパイロットって言ってて

その対抗馬としてシンやアスランを見出してアコード達には見向きもしなかったことに

「放送時点ではアコードなんてまだいなかったから」というメタ要素抜きにしても納得出来てしまうの上手いと思った

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:48:54]

>>21

議長の人を見る目は本当に完璧だね

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:50:57]

>>20

実際のところキラ達って種最終盤時点からどれくらい成長してんのかね

コーディネイターは成熟が早いって設定も聞くし実は種最終盤時点であの世界のトップリーグだったでもおかしくなさそうだと思ってる

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:51:18]

他のメンツはともかくシュラは技量なら主人公sより上もありえた

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:54:10]

>>20

ぶっちゃけ種時点だから通じただけでFREEDOM時点どころか運命時点のキラ一人に勝てるかも微妙だからな旧三馬鹿っていうか連合強化人間全般。

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:54:36]

>>23

コーディネイターの成長が早いってのは体の成長のことだよ

ナチュラルより五年早い

プラントの成人年齢が15歳なのはそれが理由

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:54:58]

よく見れてないがオルフェに関してもシンがやられま白刃取りされたけど普通にやり返して
そのやり返された攻撃をキラはキラで避けてたとか聞いたが
本当ならオルフェも機体性能以前にだいぶ強いと思う

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:55:25]

>>26

いやそういう話ではなく

遺伝子調整によって優秀になっているからみたいな話だったはず

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/26(月) 23:56:09]

オルフェも普段のお仕事は宰相だからなあ……
でもだからって複座のあのMSとクソデカ砲台×3は履かせる下駄がデカすぎるし、マイティと殴り合ってるしでどうも弱くはないのが困る
なんで宰相が強いんだ

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:00:08]

白刃取りは覚えてる人曰くオルフェがやられてレールガン反撃しようとしたらシュラがレールガン叩き切ったとかっぽい？
本当にあったかわからん

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:01:27]

>>28

技術が頭打ちになるのが早いってのはちょっと聴いたことないな

そもそもスパコのキラはやればやるほど青天井に伸びそうだし

それに経験値のあるなしってデカいからね

キラが映画で見せた粘りは明らかに今まで修羅場を潜ってきたことが影響してる

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:02:28]

>>24

内心デスティニープランの役割であるC.E.の統治者なんて嫌だと思っていたオルフェと異なり

シュラはデスティニープランの役割と性格が一致した＝思いと力が揃っていた

歪んだ教育と経験不足故に慢心と想定外を乱発して負けた

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:03:54]

>>31

いや…青天井に伸びるわけないでしょ。。。

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:05:16]

>>32

ただ最期アスランに最強でなければ意味が無い的な事吐き出す辺り

間違いなくDPの被害者としても描いてると思う

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:05:36]

旧三馬鹿の心読んでも不利になりそう

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:09:21]

>>33

あっ、もちろん感覚での話ね

スパコも人間なんだからそりゃ限界ありますよ

現実でもお爺さんになっても鍛錬続けて昔より技量が上がったとかキレが上がったとか例もあるし種終盤からキラの成長は止まってますはちょっと考えられんわ

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:09:27]

なんだかんだでアコードは言うだけのものあったなという印象
キラシンアスランみたいなバグと違って比較的安定生産できるというのも長期的、軍事的視点からかなりのプラス要素

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:11:20]

>>5

あいつらの場合味方毎攻撃するからマジで予測出来ないのも強さの一因になってた

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:13:11]

>>14

いや、シンの悪守護霊ステラは実戦慣れしてれば対応を切り替えられたはず

シンの戦う理由は「マユやステラみたいな存在をこれ以上作らせないため」だから、大切なものを失うトラウマを掘り起こしてもデバフにならないんだ

そういう理由で戦ってる兵士がシンだけとは思えないし、敵のモブ相手にも適度に闇堕ち攻撃を使って場数踏んどけば大丈夫だったと思うんだよね

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:17:56]

ユーラシアから独立戦争でいちおう自治勝ち取るぐらいには戦闘はしてたはずなんだよね
格下の雑魚狩りになってたかもしれんけど

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:19:56]

>>35

わりと真面目に心読まんでも蹴散らせそうだけどな。

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:20:24]

>>39

なんか勘違いしてるのかもしれんが闇に落ちろで出てきたステラは本物の幽霊だぞ

シンは一人称「ステラ」のステラしか知らないから

戦闘モードに入った一人称「私」ステラな時点で、あれはシンのイメージとかではないんだ

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:23:24]

>>39

戦場はあんな心霊ホラー体験するような場じゃないんよ

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:26:03]

>>42

ユーラシア連邦のナチュラル兵を相手に独立戦争で戦ってたんだから、憑いてる敵兵と戦闘する機会くらいあっただろうに…

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:26:30]

>>37

キラに関してはあのスペックを安定生産するのが人工子宮の目指すところでは？

成功率が劇中で分かってる範囲だと低すぎるしおそらく技術が失われてもいるのだろうが

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:26:42]

>>44

ないよ！？

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:27:40]

そもそもユーラシアの雑兵とか思考読まなくてもけちらせるだろうし……

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:28:03]

>>44

闇に堕ちろ使うほどのレベルすらいなかったんだろ。

っていうかあれコーディネーターにしか使えないんじゃないんじゃない？

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:29:31]

>>47

FT装甲があるからダガーやウィンダムなんか適当に突っ込んでミナゴロシ～

近接で対応しようとしてもそもそもスペック差がえぐすぎる

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 00:32:09]

ぶっちゃけ初戦はキラもシンもメタメタに機体メタられて状況がアレすぎて滅茶苦茶動揺してるのに普通に粘ってるからな

[51 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 11:11:23]

>>10

確かにシュラに関しては実戦経験(意味深)があればわからなかったかもしれない。

……でもアスランだからな……

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 11:41:17]

>>52

パンフやホームページの機体説明とかと食い違ってるやつね……情報発表的には声優さんのコメンタリーが後ろだけど制作タイミング的には前者の方が最終決定に近いだろうからややこしいやつ

ホームページでは「前が操縦、後ろが火器管制」だから声入れたタイミングではその辺決まってなかったんかね

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 11:44:12]

>>52

>>53

そもそもそのコメンタリーでも言われてるがあくまでアフレコの時はそういう設定してないから

気にしないでやってくれ的な話だから

映像でみても設定でみても舞台挨拶での質疑応答みてもオルフェはちゃんと操縦してるでFAよ

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 11:47:46]

>>50

マーズとヘルベルトのオッサン達にも

FT装甲でメイン射撃武器無効にしつつ、ジャミング掛けて連携不可能な(いわば耳と口を塞いだ)状態にしておいて

結構粘られるという、対等な条件だったらどうだったろうねぇ？と思わせる結果

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 11:52:37]

アウラ的には議長がDP宣言したくらいで妾のためにお膳立てご苦労とでも思ってたんだろうな

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 11:54:12]

>>54

話の一人歩きはSEEDのお家芸だな！！！

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 12:11:40]

あんな塩対応されたけど、でも間違いなくあの世界で一番シュラの強さを認めてもいたのがアスランなんだよな

逆にいえば強さを認めているからこそあんな戦法で誇りもなにもない倒しかたをされた

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 12:13:28]

>>44

あんな宇宙世紀に片足突っ込んでるようなのそんなに数いると思いたくない…

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 12:19:25]

シュラもハインライン達と同じで声だけで強さの説得力出してるんだ
ガンダムだと毎回エースパイロット役じゃないですか中村悠一

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 12:19:40]

まさに映画ボスって感じの強さだった

[62 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 12:23:39]

>>58

実際強いと複数回言ってたしな

ただそんな強さだけで押し通るような理不尽を誰より許せないのもアスランだから徹底的に潰しにかかられるという

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 12:31:26]

>>3

最年長20歳最年少が15歳だから2年前は13〜18歳で戦場どころか政治に関わらないのも納得だしな

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 12:33:44]

>>58

アスランみたいな武装構成の機体だと思ったらパイロットがアスランを意識しまくりなやつだったという

意識してかは知らんが事前情報としてはけっこうなミスリードになってた気がする

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 12:34:47]

ブラックナイトに奇襲されてライフリとかがどんどんボロボロにやられていくシーン、BGMもあって普通に怖かったわ

スコードのビームマントもちょっとダサいなぁと思ってたけど動くとカッコいいし、映画の短い時間で印象つけるには最高の装備だったと思う

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 13:07:40]

>>8

やっぱり遺伝子（決められた運命）よりも環境と経験だよねという答え

100話分の積み重ねには勝てない

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:13:15]

カルラに関しては2人かがりとはいえ艦船型ドラグーン操りながらストフリ越えるドラグーンの動きしてた当たり実力は申し分ないと思った。

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:18:07]

ぶっちゃけ精神面で完全敗北してたから舐められてるけどオルフェとシュラに関しては旧三馬鹿とか話にならないレベルだと思うわ
それこそ経験値の差で主役三人には劣るだろうけど近いくらいはあると思う
ルドラ4人衆はようわからん

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:22:33]

>>69

オルフェとシュラ(イングリットも？)は普通に激強

経験に積んでメンタルアゲアゲの准将とアスランがおかしいだけで旧2作にでてたらワンチャンラスボスレベル

なんだけど残り四人の油断や慢心が酷すぎてアコードで括ると評価が下がりがち

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:23:23]

実はアコードとしてはイングリッドが一番能力高かったとかだと面白いなぁって

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:23:48]

というかルドラ四人衆がそのまんま三馬鹿みたいな位置づけだと思う
そこそこ強くて苦戦させるギミックもあるけど賑やかしでしか無いんで最期はできるだけ派手に死ぬみたいな

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:27:33]

半端な腕の奴が相手だとキラとアスランにシンなんかは瞬殺しちゃうから、追い詰められ具合で強者度判定するしかないところあるよね。

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:28:35]

>>71

ジグラートの火器管制らしいしそれなりに能力はあるんだろうけどあんま夢見ないほうがいい気もする

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:28:57]

>>69

ルドラ四人衆も言ってしまえばジェネリックデスティニーだから弱くはないんだよ……高速移動とフェムテクが普通に厄介だし、メンタルリンクしてるっぽいせいか連携力がバカ高いし、やみおちも心読みもできるから

AA陥落のときにベテラン二人が落とされるくらいには強い

モノホンのデスティニーには一生追いつけないし連携できても捕まえられないし武装も装甲割ってくるし、挙句メンタルリンクのせいでステラアタックを共有するわ死の恐怖を共有するわ、決戦で晒せる限りの無様を晒しちゃったけど

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:30:03]

まあヤクキメ戦闘特化マシーンの旧三馬鹿にせめてMS戦の強さくらい担保してやってほしいって気持ちはちょっとわかる

[77 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:32:21]

>>76

華持たせるとか以前にアコードと違ってアニメだから活躍シーンも互角シーンも多くて無茶苦茶強い印象があるのは仕方無い

1時間半後にはシンにズタボロにされる四馬鹿より強く見えるのは必然

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:34:18]

グリフィンのシン撃墜シーンが普通に駆け引きで勝ちとかじゃなくて文字通りのよそ見してるとこぶった斬った形なのがね...

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:34:24]

>>71

他のアコードと比べて「閉ざす」「秘める」方にもスキルツリー伸ばす必要があった子だし、一番「アウラのアコード」から逸脱しかけてた子だから夢あるよね

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:37:06]

>>78

既存キャラの格を落とさないようにかなり丁寧に戦闘の展開を組んでた気がするから、今になるともうちょいアコード連中に見せ場上げても良かった気がする……けどそれこそシンやキラが「弱くね？」みたいなイメージになるより余程マシなのでセーフ

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:43:48]

>>5

流石に旧三馬鹿時代と今じゃキラやアスランのパイロット技量も全然違うだろうからね・・・アコードVS旧三馬鹿なら流石にアコードが勝つとは思う。

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:50:30]

>>78

その余所見もアークエンジェルという母艦の撃沈だからなー

だからこそキラにミレニアム任せたよでシンに特大バフ掛かったんだけど

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:55:25]

三馬鹿とアコードはどっちも「力と思いが与えられたもの」だから敵役としての当て方は近しい気がする
だからこそ今回の乗り越え方が「愛だ！！！」なのは吹っ切れてるというかなんというか大人になったね

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 15:58:19]

徹底的にメタってデバフかけてライフリとイモジャ落とした感じが否めないとは言え、そうしないと落ちないんだよねえあの二人はw

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 16:04:49]

俺の勝手なイメージだけどどのキャラもメンタルでかなり戦闘力が左右されて

ブラックナイツは基礎スペックは三馬鹿より上だけど劇中の恐怖伝播みたいな虚弱性を疲れた時が弱すぎる
ブーステッドマンは（薬切れを考慮しなければ）安定
エクステンデッドはブロックワードが…みたいな

[86 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 16:25:14]

>>85

キラアスシンと旧三馬鹿が振れ幅小

アコードと運命三馬鹿が振れ幅大（というかデメリットがでかい）ってのは納得

実力や経験値込みで考えると分からんけども

[87 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 19:17:10]

そもそもエクステンデッドは過小評価されてると思うんだよね
どっちも落とされたのはステラやアウルを失ってその記憶を消された後なわけで
ずっと一緒にいた半身とも言える存在の記憶を消されて精神に影響ないわけないじゃない

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 19:22:46]

シュラはアスランとやる時は思考読まずに戦った方が勝機あったように思える
それまでは互角だった(アスランが誘いのために手を抜いてたのかもしれんが)のに最後の読心で勝負を台無しにされた怒りと女の裸を見た焦りで勝負を急いだせいで思いっきり被弾して負けちゃった

[89 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 19:29:19]

明確に格下の後期GAT-Xで作中最強の核動力機相手に1vs2で圧倒、2vs3でも一進一退の攻防してたんだからそりゃ強いし強く見えるよ
機体特性もあるとはいえクロトなんかミーティア相手でもタイマンで普通に戦えてるし

[90 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 19:36:58]

旧三馬鹿が「連携する気のない連携」、アコード四馬鹿が「意識を繋いだ連携」だからコンセプト結構逆だよね
旧三馬鹿の異質さがすごい

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 19:38:57]

主人公が場数を踏んでないまだ弱い頃の強敵と成長したあとに戦った強敵じゃ前者の方が強く見えるのはバトルものあるあるだからね
まあ見えるだけだけど

[92 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 19:39:24]

>>74

メサイアの裏に隠してるジグラートからの火器を正確にカルラの援護に使えるって時点でイングリッドも大概ヤバいもんな。

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 19:56:23]

アコード勢がみんな精神的な要因で敗北してるけど、オルフェはラクスにフラれるって最大のデバフ受けてるのにカルラでストフリ追い込むくらい力発揮してるんだよな。
半ば戦略兵器なマイフリ相手にも最後まで食い下がってたし、意地やプライドを学んでアコードのその先に進めた可能性もあったのかもしれない。

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 20:05:55]

まぁなんだかんだ一言で言うなら『雑に強い。』だと思う
ただ強みがガッチガチに固まっちゃってるせいで普通に勝ってる分にはその雑さが埋まる事はまずないし、敗けて経験を積もうにもその最初の敗けに耐えられない

[95 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 20:06:39]

>>44

というかただ憑いてるだけで攻性防壁が作動するならキラにやった時点でフレイが出てくるはずなんだ

[96 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 20:14:58]

>>95

キラに有効だったのはキラ側が無防備だったのに加えて、アコード側も「いる筈のないミケールの姿を見せる」って目的がハッキリしてたから通用したと思うんだ

何考えてるかよくわからん奴に適当に闇堕ち仕掛けたらとんでもないもの呼び込むリスクが(当の本人達も知らんまま)あるんだと思う

[97 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 20:20:35]

>>96

それいったらシンも対策してないし

勝手にステラが来ただけだから

シンが異質言われるのはガチなんだ

[98 二次元好きの匿名さん 24/02/27(火) 20:23:52]

シンの現象をロジカルに説明するなら
既に闇堕ちしてるキャラだから今更闇に堕ちようもない→覗いた側が偉い目に合うなんだけど
まあ取り憑かれてるだけでしょうね