イザークは民間人を殺したらしいが…

1二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:15:20

それよりもプラントで戦後にでも戦争中におきた戦争犯罪の一つが問題視されるだけの司法判断があった事にびっくりしてる
つまり、既に降伏して白旗を上げてるのにナチュラルの捕虜なんているかよと積極的に殺し回った連中なんかも裁判にかけられたのか？とか連合側も自国の兵士を裁いたのか？とか含めて

2二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:17:10

なんか根本的にCEを勘違いしてる人たちいるよね

3二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:17:50

良くも悪くも現実ベースだからその辺りはちゃんとしてるよ

4二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:19:36

まあ戦後はクライン派が主流に戻ってたからな
ザラ派のままだったら問題なかったろうが

5二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:19:54

ナチュラルの捕虜なんかいるかよ！の人「アラスカの直後だったから投降する振りをして自爆されるのが怖くてついやっちゃったんです！わざとじゃないんです！信じてください！」

>>10

6二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:20:24

終戦したとはいえあの状態で国際法廷なんて開いたら互いのやらかしがが表に出て憎悪を無駄に煽るだけだしね

7二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:20:31

降伏したとか知らなかったと言おうが証拠はいくらでも残ってる上にパナマだけではなくスピットブレイクが起こる前にビクトリア攻防戦で捕虜を殺しとかもしてるし、第三次ビクトリア攻防戦では逆に連合側が報復でザフト側に虐殺をとかしてるからそこらへんどうなったんだろうね

8二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:21:40

なんとなくだがファントムペインの兵士ってそこら辺で戦後ザフト相手にやらかした連中が司法取引で所属してるのかな？と思ったり

>>23

9二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:21:58

プラントが宇宙に浮いてようが「国際社会として認められるまともな法制度の整った国」であることは死ぬほど重要なんだ

10二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:23:29

>>5

目撃者と記憶がいくらでもあるからプラント側で裁かれてるんじゃないかな…

ただ現実世界寄りだと右派とか退役した軍人の反対なんかもある上にイザークは議長の取り計らいで死刑を免れたらしいから絞首刑ルートまではいかなさそうだが

11二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:24:07

つっても連合にせよザフトにせよその場のノリで裁定してないかってシーンがちょくちょく挟まれてるのよね…
軍規やら条約やらキチっと遵守する精神性が蔓延ってれば本編あんな悲惨にならんと思うのよ

12二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:24:33

パナマの虐殺に関してはマジで組織的に行ってる上にMSに記録も残ってそうだから戦後えげつない数が裁かれてそう

13二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:26:08

イザーククラスですら絞首刑コースだったと考えたら戦後裁かれた人間が相当数いそう

14二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:28:25

議長の演説の内容はこう

「大人達の都合で始めた戦争に若者を送って死なせ、そこで誤ったのを罪と言って彼等を処分してしまったら、一体誰がプラントの未来を担うと言うのです。辛い経験をした彼等にこそ私は平和な未来を築いてもらいたい！」

だから高官は裁かれつつ若い兵士たちは恩赦されたんじゃないかな？

15二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:32:21

イザークだけが罪に問われなかった(裁判してるんだから問われてはいるから不問であったの方が正しいが)訳じゃなくて議長の台詞的に末端の兵士は余程アウトな事しなければ不問というか甘々判定だったんじゃないかな
なんならパトリックの腹心ポジのイザークの母も引退まではしてないみたいだし

16二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:35:57

イザークの場合は殺してしまったのがオーブ国民で、当時のオーブが明確にプラントと敵対していたわけではないのが大きいでしょうね

>>18

17二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:36:55

国際法廷は無理だとしても連合もちゃんと自国の兵士を裁いてそうだからプラントも議長が言ってるから全員恩赦な！！とかしたら連合側がふざけんなぁ！！！って成りかねないしイザーク程不問になったのはレアじゃない？

>>19

18二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:38:26

>>16

遺族やヘリオポリス襲撃のせいででた犠牲者相手にプラント側から一人一人に賠償金というか見舞い金を送る事で処理してそうよね

あとはヘリオポリス関連は死んだクルーゼに全責任なすりつけられそうだし

>>122

19二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 00:50:21

>>17

赤服＋母のコネだと思う

20二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 01:45:27

逃げ出した腰抜け兵を撃つこと自体は問題ないのがCE

>>21 >>22 >>25

21二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 01:50:52

>>20

現実でもその辺は問題無いからなぁ

クルーゼも言ってたけど逃げた後にまた敵となって向かってくるわけだから

イザークの誤射に関しては民間人を脱出させる通信もせずに民間人と軍人の脱出艇をまとめて地球に降下させた連合の方にも問題はある

そこまで追い込んだのザフトだけど

22二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 01:52:08

>>20

腰抜け兵ではなくイザークもちゃんと後々民間シャトルと教えてもらったらしく認識してるし処分は受けるつもりだったぞ

その上で不問にして貰ったが

>>107

23二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 01:52:14

>>8

ガーティ・ルーの艦長とかすげー普通な感じだったし部下の不始末の引責であのポジ行きかもしれんな

24二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 01:56:09

いや偉い人間が一声出せば民間人殺しの極刑を捻じ曲げて無罪放免になるという法治主義と真逆の展開なんだが……
思いっきし人治主義だよ
むしろプラントの無茶苦茶さを補強してるよ

>>26

25二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 01:56:16

>>20

ちゃんと腰抜け兵ではない非武装シャトルで民間人ばかりだから裁判受けてんだよ！！

26二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 01:57:30

>>24

一応戦場の混乱+相手が民間シャトルと知らない+連合も民間シャトルと通信してないとイザークを弁護する余地はあるんだ

それでも不問に出来たのは奇跡だと思うが

27二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 01:57:51

なんか最近妙に無理筋なSEED擁護多いな。映画化って凄いなやっぱ

>>28

28二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:00:18

>>27

無理筋か…？

>>37

29二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:01:18

どんなふうに裁判されてたのかはちょっと本格的に知りたいけどそれがガンダムシリーズでやって面白いか？と言われたら微妙だからねぇ
ティターンズの旗の元にとかだと面白かったけど裁判パート

30二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:03:20

つまりあの件で一番悪いのは守れなかったキラっすね！

>>35

31二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:03:51

まあもっともらしいことを言いつつ人心を集めるのが目的ね議長がやったことだからね
大人達の都合で始めた戦争に若者を送って死なせ〜はともかくね

>>33

32二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:04:19

上の階級の人間は処分で末端は余程のことがない限りは不問扱いじゃない？
その余程がもう擁護できないパナマの虐殺をやってた記録が残ってる兵士やそれを命令した指揮官とかだろうがそれでも極刑扱いはプラントはあんまりしてないと思う
というか現実世界の軍事裁判でも極刑とかソ連とかでもない限りは殆どないからな

>>45

33二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:04:55

>>31

あれで戦争参加者の罪を帳消しにして支持を得た所もありそうだな議長

34二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:06:39

ジャガンナートのおっさんが反乱軍の首領扱いなのに中佐扱いってこの人もしかして戦争中になんかやらかしてない？

35二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:07:11

>>30

SEED発動してなかった辺り本気で戦ってねーもんな！

36二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:09:21

どちらかといえば種死で議長裏切ってラクス側に付いたのにお咎め無しどころか出世してるのが気になるが

37二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:09:52

>>28

イザーク嫌いじゃないが流石に無罪放免で未だに軍でブイブイ言わせてんのは無いわ。

ザフトは民兵組織なんで戦争犯罪とか知りませーんとか言うんかね

>>39 >>40

38二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:11:40

現実の宇宙戦に関する条約はアレだが近いのはこの辺か？

ハーグ条約・空戦に関する規則案
第二〇条[落下傘の使用]
　航空機がその行動の自由を失った場合、機上にあった者が落下傘で避難しようとと試みるときは、その下降中攻撃されることがあってはならない。

海上にある軍隊の傷者、病者及び難船者の状態の改善に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約（第二条約）
第十二条〔保護及び看護〕
次条に掲げる軍隊の構成員及びその他の者で、海上にあり、且つ、傷者、病者又は難船者であるものは、すべての場合において、尊重し、且つ、保護しなければならない。
この場合において、「難船」とは、原因のいかんを問わず、あらゆる難船をいい、航空機による又は航空機からの海上への不時着を含むものとする。

要するに民間人だろうが軍人だろうがパラシュートとかで脱出したやつを撃つのは駄目

>>41 >>43

39二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:11:43

>>37

無理筋な擁護ってこの掲示板の書き込みのことかとおもったらそっちかよ！！！

40二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:13:05

>>37

それを思ってる人は普通に多いと思うぞ

だが無理筋な擁護みたいな書き込みだと混乱を招く

41二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:13:30

>>38

ってことは映画のシンが脱出したところに追撃加えてるアコードとか映像残ってたらそれもアウトだったのか

42二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:13:31

運命終盤のアレはクーデターみたいなもんだろうし…

43二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:14:53

>>38

少なくともCEではクルーゼが言うには逃げた軍人を撃つこと自体は問題無いらしいからね

アスランとニコル以外はガンガン地球軍の脱出艇撃墜しとる

>>46 >>55

44二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:16:29

そもそもユニウス条約で戦犯指定を自国で行えるからな

45二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:16:44

>>32

いやこの場合はまさにプラント(というかザフトの軍法会議？)が「イザークは死刑」って決めたのを議長がひっくり返してるじゃん

46二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:17:11

>>43

逃げた軍人を討つこと自体は良いならイザークの行動もイザーク視点では民間人とはわからんし正しい事にはなるな

民間人だったから極刑コースだったけど情報の混乱あたりで情状酌量って事になったんかね

47二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:17:18

まああれこれ掘り出すと民間人居住地であるプラントへの核攻撃ってどうなんだとか、NJ投下って擬似的な民間インフラへの爆撃なのではとか、そもそもお互いにジェノサイドしようとしてたわけで、戦争犯罪人の処分もお互いなぁなぁで納めてないかな、あれ。

まあ今の戦争法規がそのまま残って世界ではないかもしれないし、そういうもんだと認識した上で現代の法律でどうなるのか、と考察してみるのは興味深いかもね。

>>52

48二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:17:38

イザークの場合ヤキンドゥーエでの功績も弁護材料に入ってると思う
ザフトからすれば凄い功績残してるもん

>>50

49二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:18:06

そもそも条約違反や戦争犯罪が多すぎて自国の裁量でなんとかしてくださいってのがユニウス条約だしな

50二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:19:06

>>48

戦後の裁判だからその辺全部勘案した上での死刑決定なはず

51二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:20:25

というとこはCE時代は多分前提の条約が違うんだろうな、イザークが裁かれなかった理由
・あの時代は逃亡軍人を撃つこと自体は合法
・例の件は軍人と誤認した結果起こったことであり、かつ状況的に誤認する可能性が客観的に見て存在すると判断された
この辺なんだろうなあ

>>53 >>108

52二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:20:47

>>47

そこら辺はもう連合が勝利すればガンガン裁いてたと思うがユニウス条約で自国で裁けだからスルーするしかない

それよりスレ内での論点は戦争犯罪をおこなった兵士たちの扱いやデュランダルが許すにしてもどんな扱いなのか？とかだろう

53二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:23:13

>>51

いやーそれにしたってザフトが元々極刑判断してるんだからそう違うとも思えないんだよ

じゃないとなんで結果的に執行されなかったとはいて極刑の判断にしたの？って話になる

54二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:27:53

ザフト自体はヤキンの打消含めても極刑判断で議長のとりなしのみでセーフになったんだっけ？
それともベースが極刑でヤキンの打消と議長のとりなし両方でセーフになったんだっけ？
これによって結構前提変わる気もするんだけどソースどのシーンだっけか

55二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:28:27

>>43

そこでアスランに「逃げた脱出艇を撃て！ハゲ！」って言わなかった辺りは部下の自主性を尊重してたんだよなクルーゼ

56二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:28:32

連合はそこら辺ちゃんとしてそうではある
あるけどやたら多いファントムペインやジブリールに従ってた兵士の正体が戦争犯罪起こした兵士を拾った説はマジでありそうだな…

>>66

57二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:30:00

ネットだと書いてあることかなり違うから一次ソース確かにみたいな
サイトによって裁判になったがヤキンの功績と議長の弁護で極刑にはならなかったって書いてあるところと、裁判で極刑になるはずだったが議長のとりなしだけで極刑を免れたみたいな書き方してるところがある
これ全然違う内容だよなあ

58二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:30:12

一番引っかかるのがイザークが真実知っても何にも気に病んでないどころかむしろなんでこんな事言われるんだ？的な態度なのがもうね。CE民に良識求める方が愚かなのは分かってはいるんだけど･･･

>>59 >>60 >>61 >>62

59二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:31:39

>>58

まず前提が俺等の時代の戦争と違って軍人の意識が絶滅戦争中だからな

相手を絶滅させることが目的なのに逃げたら殺さないとか何の意味もないみたいな教育されてた可能性だってある

イザークの母親はザラ派だしな

60二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:32:12

>>58

死刑を甘んじて受けようとしたって

61二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:32:50

>>58

むしろ気に病んでないのソースどこだよ

62二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:34:03

>>58

イザークはむしろめちゃくちゃ気に病んでるけど

だから死刑受けようとしたしそれを不問にした議長の恩に報いようと頑張ってるし

63二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:34:21

あとぶっちゃけあの戦争でお互いやったことがヤバすぎて真っ当な裁判レベルでやるとマジで軍人ほぼ死刑みたいになっちゃって国家が維持できなくなるからお互いライン引き下げない？って戦後国家間で交渉とかあったのかもしれないね
わかっててやったやつは免れないだろうけど知らずにやってしまったイザークみたいなやつとか
意図した虐殺のほうはイザーク加担してなかったのが運よかったんだろうな

>>64

64二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:35:11

>>63

その国家間の交渉がすなわちユニウス条約だよ

>>70

65二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:36:04

テキストや設定ではそうかもしれんが作中描写じゃそんなん一辺たりとも無いじゃないのよ　＞めちゃくちゃ気に病んでるけど

どのへんで気に病んでるのか教えてくれよ観に行きたいから

>>69 >>71

66二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:37:54

>>56

連合の場合は法体系の違いで違うかもしれん

例えば虐殺とかどう考えてもおかしい命令が有ったして

・上からの命令だから現場の人間は無罪or減刑パターンな国

・実行者の罪は減らないパターンの国

みたいな

67二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:38:23

ユニウス条約を受け、軍の法務としては軍規に照らして死刑を求刑。その後意見陳述でデュランダル議長が情状酌量(というか事実上の無罪)を主張。若者であること、現場部隊への指示・統制を怠ったクルーゼへの責任擦り付け、ヤキンでの戦績、それに関連した国内への影響を諸々勘案して無罪、という妄想。

>>76

68二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:38:51

イザーク的には逃げる敵は後から向かって来るから撃つけど
「戦えない兵士を撃って何が面白い」と言うように投降する兵士はちゃんと捕虜にはする考え
民間人が乗ってたシャトルも民間人だと分かってたら撃たなかった可能性大

69二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:39:54

>>65

運命本当に見たのか？

アスランと一緒にニコル達の墓参りしてるシーンで思い切り回想してるんだが

70二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:40:04

>>64

ユニウス条約以外にも調整自体はしてたんじゃね？コルシカ条約の調整とかだったらユニウス条約の中には入ってこないだろうし

71二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:40:26

>>65

>テキストや設定ではそうかもしれんが作中描写じゃそんなん一辺たりとも無いじゃないのよ

これあなたの受けた印象の話だよね。作中描写ってアニメだけを指してる？テキストや設定ではそうかもしれんが、っていうならそれがすべてでしょう。

泣き叫びながらゲボ吐いて崩れ落ちれば満足か？

>>92

72二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:41:37

ユニウス条約は名前皆覚えてるけどコルシカ条約はマジで知名度ないよね
まあ誰も守ってなくて形骸化してるからしゃーないんだけど

>>78 >>127

73二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:41:47

それこそレクイエムに関する言動そのものが反省してるところじゃない？いくら議長に恩義があっても虐殺に加担はしないっていう

74二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:42:05

なんかキラのユーラシア国境侵犯問題で同じような論調というか、雰囲気の人が居たけどもしかして同じ人だろうか。。

75二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:43:45

というかイザークはとうに死んでる身だけど生きながらえてる以上自分に出来ることはこれだけ（軍人）って言ってるんだけど本当に運命見てる？

76二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:43:57

>>67

裁判長！

とうに成人している被告の罪を若者だからという理由で減免するのは法の支配を揺るがす問題であります！！

>>77 >>79

77二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:45:59

>>76

その法が現実とまるっきり違うから比較しようがないだろ現実世界に14〜15で成人迎える国があると思うのか？その上であんな戦争起きた後なんだから判断とか含めてまずその法や兵士達の罪状なんかを考察するスレなのに現実世界の法云々とか言い出すのは滑稽だと思うぞ

>>84

78二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:46:08

>>72

というか本編でほとんど出てこないしな

キラがラクス逃がした時の裁判で一言あったくらい？

79二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:48:20

>>76

デュランダルがそう言ってプラントの軍法会議だか裁判所はそう判断したんだからしょうがないじゃん。

80二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:48:36

「民間人の人質はコルシカ条約4条に違反する」というセリフがあるとかなんとか
あとは2003年に出た本に若干記載があるらしいが今から探すのは結構キツいなあ

81二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:48:36

特に怪しいのは組織的に虐殺してたパナマ戦かなぁ
絶対記録は残ってるし一応は作中の状況的には弁護できそうなイザークと比べてどんな処分になったのやら

>>132

82二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:48:48

イザークは死刑にならないなら降格の上不名誉除隊くらいはさせてもよかった

>>83 >>85

83二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:49:35

>>82

そもそも降格が存在しないんだザフトは

緑服にディアッカがなってるのは降格ではなく再入隊だから

>>86

84二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:50:01

>>77

それは現実に有るぞって返されるやつだ

それと何人たりとも法の支配からは逃れられないのが近現代の基本だ

そこが狂うなら逆にプラントってそういう法の支配より誰が何を言ったかが大事な国だよねって話になる

85二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:50:54

>>82

そこに関してはザフトは実力主義なんだから実力ある人間を遊ばせるわけないだろ

邪魔になったら囮の餌にして始末する連合と違って人いないんだから

86二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:51:48

>>83

あれはあれで脱走じゃないかとも想うが……

捕虜になったの自体はしゃーないが

>>88

87二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:52:42

いうたらあれなんですが脱出兵と誤認して撃ったイザークがザフト、連合の中でマシなほうな可能性すらあるんだよなあの時代
逃げた兵はその後また攻撃してくる可能性があるから
投降して無力化した兵士を積極的に殺してるやつらがビクトリアで2回（ザフト、連合）パナマで1回だったかな
描写されてないだけで日常化してたりしないかこれ

88二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:52:55

>>86

ディアッカも脱走兵扱いだから普通にヤバかったぞ

89二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:53:46

うーん、考えれば考えるほどプラントは法治主義じゃないんだな

>>90 >>91

90二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:55:39

>>89

そもそもあんな世界滅亡直前まで行くほどに狂った戦争の後処理がまともに行くわけないだろ

91二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:56:13

>>89

これの件は連合も同じように減刑が起こってる可能性あるからこれだけを根拠にするのは無理筋じゃない？

まあ連合はそれだけの数の兵士死刑にしても人数だけはザフトよりは余裕あるからでマジで死刑にしてるかもしれないけど

あくまでネームドで連合のそういうキャラが俺等の見えてる範囲に居ないから俺達が知らないだけで

92二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:57:34

>>71

本当に泣き叫んでゲボ吐く描写が必要だったかもなぁ

>>97 >>101

93二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:58:00

議長の一言でそこら辺減刑に繋がったのなら改めてプラント国民がアホというよりは議長の法を覆す根回しとかカリスマがヤバいってことになりそうね

94二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:58:01

少なくともデュランダルには思惑があっただろうし、終盤までデュランダルを信望してた人が大勢いた辺り人心掌握能力は本物なんだろうな

95二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:58:12

法治主義じゃないんだな、の根拠になるプラントの法やコズミック・イラ世界の法律が不明なので何言ってもどこまで考えても妄想だからね。まあそういうのをこねくり回すのが楽しいのだが。

>>98

96二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:59:33

まあ法治主義とか言うなら軍規違反してるのは同じなのにムウは教官、ナタルはドミニオン、AAはまとめて囮な！とかしてるカス連合もいるわけだが

>>99

97二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 02:59:54

>>92

まあそれはあなたの感想として受け取っておきます。罪状伝えられた直後や裁判中のイザークの姿は描写されていないのでそういう状態だったかもしれないからね。

98二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 03:00:45

>>95

少なくとも連合は法治主義じゃないか？

キラの銃殺刑うんぬんも結局は民間人だからセーフ理論だったし

99二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 03:01:44

>>96

それこそ状況が状況過ぎて不問になるやつでは？

100二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 03:03:07

連合は味方ネームドがいない悪役陣営でだからこういう話はどうもバイアスがキツイなあ

>>102

101二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 03:04:21

>>92

その描写あろうがお前は自分の脳内妄想が絶対的な正義だから納得しなかっただろうよ

102二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 03:10:17

>>100

ザフトは今んとこ正規軍しか出てないけど連合は非正規軍が暴れてるし･･････

そもそもロゴスに軍を良いように扱われてるのが

大西洋連邦の指導者でもないロゴスに

>>103

103二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 03:13:29

>>102

圧力団体とか有権者の声を大統領とかが無視できなかったと考えると嫌なリアルさを感じる

104二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 03:14:38

ぶっちゃけ両澤さんそこまで難しく考えてなかったと思うよ

>>106

105二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 03:16:07

まぁ考えなくて良い部分だからね

106二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 03:16:29

>>104

元も子もない言い方をすると、そういうことになりました、で終わる話なんだよね。

ここで行われるような考察はオタクの妄想でしかないわけですし。

107二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 04:20:40

>>22

あれ民間人が乗ってた軍用シャトルじゃなくて、民間用シャトルなの？

なんでそんなものを地球連合軍の艦隊が所持して運用してたんだ？

>>111

108二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 04:30:31

>>51

＞逃亡軍人を撃つこと自体は合法

‥‥これって現代でも戦争犯罪じゃない、合法的な戦闘行為じゃね？

>>109

109二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 04:32:36

>>108

まあこれが旗艦撃沈からの退艦ならともかく旗艦まだ生きてる内に降下したしな･･････

110二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 04:34:21

正直な話、敵の軍用舟艇を撃沈したら実は民間人が乗ってたんで戦争犯罪です、とか言われたらたまったものじゃないと思うの
事前に通告があった訳でもないんだし

>>116

111二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 04:34:47

>>107

シャトルの機種の問題ではなく発信していた識別コードの問題かと思われる

112二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 05:19:57

戦闘してる戦艦から民間コードだした脱出挺を見逃すのもなかなか出来んて

>>113

113二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:14:32

>>112

連合将兵「あかんもうこの船保たんわ、脱出しよ……」

「けど普通に脱出してもシャトル落とされるよなぁ……」

「せや！　民間コード（）出して脱出すれば民間人相手だから撃てないやん！！」

「なんなら自衛用（）の機銃とか使って油断してるジン撃つ？　撃ち落としちゃう？？」

やるかやらないかで言えばやりかねないと思うの

現実でも陸軍軍人が軍服脱いでそのへんの民家からかっぱらった服で民間人のフリして投降した話とかあるし

114二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:37:28

これが明らかな民間輸送船からの脱出艇とかなら撃つなよ！とか言えるけどねえ
一応軍艦に一般人が乗ってるのは救助からの避難で一時退避してた可能性とかはあるけどレアケースだろうし、それを主張するなら先に相手に通告して逃した後に戦闘にしようと提案（断られるとしても）くらいはしておいたほうが無難よな

115二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:39:58

何が困るって「先に民間人を下ろさせて欲しい」と通信して下ろしたらそれを意図して相手に撃たれるとかありそうなんだよな
戦後裁判やったら裁かれるだろうがそれがあるのは相手が絶滅しなかった場合で、なんなら絶滅させた英雄扱いの可能性すらある

116二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:48:16

>>110

事前通告したかったけどできなかったんだザフトの攻撃でその辺の機器が壊れてしまったから

轟沈がそのままシャトルごと爆散に繋がりかねなかったから一か八かであのタイミングで降ろした

>>123

117二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:49:53

とはいえ敵の攻撃で通信できなかったって言ってもそりゃ敵の軍艦がいたら撃つに決まってるだろという話でもある

118二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 11:53:42

「負傷者しか乗っていない病院船です！通して下さい！」

119二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 11:55:23

イザークって勘違いとは言え、フレイパパ殺してんだから、フレイ好きには恨まれてて良いもんだけど、全く聞かんよね

>>121 >>125 >>144

120二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 11:55:54

MS積んだ軍艦を病院船と主張して逃がそうとしたアイナ様がまた罵られている…

>>126

121二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 11:56:39

>>119

むしろその縁もあって20年前はイザフレとか流行ったゾ

122二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 11:57:45

>>18

レジェンドガンダムの箱裏解説で、プロヴィデンスガンダムに乗ったクルーゼは戦犯だという書いてあったが、あれってヘリオポリス攻撃でオーブの民間人巻き込んだからなのか？

>>124

123二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 11:58:57

>>116

はて？その辺の描写はアニメにも漫画にも小説にもなくて

ザフトで後に問題とされたことを思えば逆説的に国際救難チャンネルで民間人を出すってアナウンスはかけてた可能性は否定できないって放映当時は言われてたと思うけど、なんかその後の資料で明言されたん？

124二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 12:00:12

>>122

後から整理してみたらスピットブレイクとかNJCとか全部クルーゼのせいかよってわかったんじゃね？

125二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:56:54

>>119

フレイ父の乗る戦艦沈めたのはヴェサリウスの艦砲射撃では？

126二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 02:23:00

>>120

イーサンは「病院船を撃墜しろ」って言って病院船としっかり認識してるから完全にアウトだよ

>>134

127二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 07:27:45

>>72

要は初代の南極条約のオマージュだからな

捕虜の人道的扱いはコルシカ条約で定められてるからパナマとビクトリアのはコルシカ条約違反になるんだよね

128二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 08:08:46

イザークは元々戦死する予定だったのに人気出て生き延びたんだよね
だから民間人殺しの展開入れたの？

>>130

129二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 08:56:24

物語として大事なのはフリーダム搭乗後のキラが遺恨の相手でも一瞬葛藤して命を尊重することだしね

130二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 09:49:17

>>128

逆では？

殺すつもりだったから民間人殺しの描写入れたんだろ

殺さないことになったからパナマでのナチュラルの捕虜なんざ〜はなくなった

>>131

131二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:22:50

>>130

ごめん言い方悪かった

キラ辺りに討たれる展開にするから民間人殺させたのかなって言いたかった

132二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:47:27

>>81

ジャンってイザークが見逃したから生き延びれたけど、この生き延びれた事が軍内部で疑惑を持たれたのも有りそうなんだよな…

あと相手がモブザフト兵じゃなくイザークだからこそ助かったんだろうしね…

>>137

133二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:48:32

キラやマリューが名指しで糾弾したとは思えないから、真実を知ったイザークが自分から私は民間人を撃ちましたと自首したんじゃないかな？

>>138 >>139

134二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:51:27

>>126

ただその病院戦にグフを載せてたのがな…

135二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:58:05

知らないか覚えてないから聞きたいんだがそもそもイザークが本来受けるはずだった刑罰の経緯とかの詳細なシーンってあったっけか

>>136

136二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:01:17

>>135

本編の範囲なら、アスランがプラントに滞在（ザフト復隊）してた時に、出戻りのディアッカ共々議長に助けてもらったと分かるくらいだと思う

137二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:09:15

>>132

ストライクダガーがナチュラル兵用に普及したからってジャンのようなエース手放すかなと思ったけど、イザークが見逃したからこいつコーディネイターだしスパイじゃないの？って疑惑で連合から追い出された説か。ありえるな

138二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:20:57

>>133

実際そうじゃない？

戦後に戦争犯罪を調査していく中で例の件発覚→ただ状況的に情状酌量の余地ありと判断→イザークがそれを知り｢罪は罪だ｣と軍事法廷に出頭→軍事法廷なので司法(議長)の舌先三寸で不問→ならばこの命軍人として捧げる

的な

139二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:59:58

>>133

避難船だった事はクルーゼに教えられて叱られてもいる

戦中は母親が有力者だったからお咎め無しになってたけど失脚後に裁判

極刑になるとこだったけどデュランダル議長が未来ある若者云々言って実質お咎め無しになる

この恩に報いる為にイザークだけでなく同様のケースで助けられた若い将兵達が議長の傘下に入った

>>141 >>143

140二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:13:24

多分、裁判ってのが何なのかでまた変わるけど、仮に軍事裁判だとするなら法律関係ないぞ
正確には通常の刑法等は当てはまらない
法治主義とか人治主義とか関係なく裁く側の胸三寸

141二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:15:41

>>139

いやクルーゼも知らないし知らないから咎めてもいないぞ

何を見たんだ君？

>>143

142二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:19:20

軍人を続ける資格はない〜とか言わないところが心が強いというか面の皮が厚いというか
面の皮が厚いお陰で顔負傷した時も傷で済んだのかも

143二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 05:52:37

>>139

>>141

確かにそんな描写見覚えがないな。見落としてるのかもしれんから該当エピソードとか教えてほしい。記憶してる範囲でクルーゼがイザークにシャトル撃墜を咎めた描写が思い当たらない。

144二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 06:30:29

>>119

フレイパパは連合の軍艦に乗って来ちゃったからザフトが撃つのは当たり前なんだ

パパは軍艦なんて乗らないで月基地で大人しく待ってなきゃいけなかった

それでも前線に娘を迎えに来ちゃうくらい娘を愛してた親バカだった