2次創作のオリ主って結構賛否分かれてるけど

1二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:16:28

あにまんだとオリキャラ大人気じゃない？
つまりあにまん民はオリ主には賛派が多いのか？

2二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:17:13

時と場合によるおじさん「時と場合による」

3二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:20:33

賛否の否を受けるのはほとんどの場合オリキャラの使い方だろうからなキャラクター自体に罪はないんだろうが作者の使い方次第なんよ

4二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:22:15

だいたいオリ主の賛否じゃなくてオリ主を含めたストーリーやキャラの使い方の賛否だと思う

5二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:26:03

オリ主だから炎上するんじゃない
ストーリーや原作キャラの扱いが原因で燃えるんだ

主人公にベタ惚れなヒロインを勝手にオリ主に惚れさせたり、絶対に外しちゃいけないイベントを勝手に潰したりすれば自明の理
勿論オリ主の人格とかの問題もあるとは思うけれど、キャラdisやキャライジメが見たい人より面白い話が見たいって人の方が多いのだから、前者メインになれば大火災もかくやになるのは当然なのだ

6二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:28:21

＞絶対に外しちゃいけないイベント

そんなものはないんだ

7二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:32:06

主人公にベタ惚れなヒロインを勝手にオリ主に惚れさせたり←二次創作の話で勝手にて・・・

8二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:32:54

「原作にこういうポジのキャラがいたら面白いんじゃないかな」くらいのノリで追加されたキャラの話はたいてい面白い
他のキャラの活躍まで奪い始めるとろくなことにならない

9二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:34:26

嫌いな人はいるだろうけど最悪主人公奪ってても面白いのは面白いと思うの
原作キャラが崩壊してるとダメって言われる印象

>>11

10二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:36:50

結局のところ、内容の好みによる賛否あってもオリ主が出るってこと自体に賛否なんてある？

11二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:38:50

>>9

原作の主人公の立ち位置がキツすぎるとオリ主の友人その1やってる方が幸せに思えてきたりするからなあ

ISのオリ主2次創作が爆発的に流行った理由の一つがそれという説もあるくらい

>>48

12二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:39:06

そういえば原作主人公の成長イベントを潰すとか奪い取るのは基本嫌われる訳だが
仮にだがもしその原作主人公の成長イベントが悲劇とセットでありその悲劇を回避した結果必然成長イベントも潰れたとかならば受け入れやすいのだろうか？
ということをあるゲーム世界に転生する系の一次創作物で転生者がそのゲームの主人公に降りかかる悲劇を回避して結果成長が遅くなったのを見てふと思った

>>23

13二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:41:25

オリ主どうこうよりそのキャラ自体が気に入るか気に入らないかだわ

14二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:43:28

オリジナルキャラクターを作ったほうが原作キャラをきっちりエミュするよりかは難易度が低いからね
面白い・面白くないを作品の平均で取ったらオリジナルキャラ無しのほうが高くなるんじゃねーかな

面白ければいいっていう意見はあるけどスコップの労力の差じゃね？難易度下がる分粗製乱造になるかもしれん
あと単純にオリキャラの設定を咀嚼すんのメンドイってのはある

あにまんがオリジナルキャラ受けしてる（ように見える）のは安価なりダイスなりで一緒に作ってるからって認識があるからだろ

15二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:43:55

ハーメルンでジャンルごとに総合評価順にするとけっこうなジャンルでオリ主作品がトップ層にたくさん入ってるんだし、オリ主だから賛否みたいなのはアニマンだろうとどこだろうとないと思う

16二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:45:16

まあガチでオリ主が嫌いな人はハメとかそういうスレにいかないってのもあるだろうけどね

17二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 10:57:24

原作者と同じ舞台で同じキャラを動かして書いたら基本的に不自然さが出てしまうからなぁ
オリ主という異物を混入した方が自然に話を回しやすくはあるんじゃないか？
タイトルで把握できるくらいシンプルな人物像だと読者の負担も少ない

18二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 11:06:12

俺は作者のオリ主マンセー原作主sageが無ければそれでいいよ
逆にそれがあるから良いって読者もいるだろう
どっちが多いかは知らネ

19二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 11:38:06

オリ主が嫌いなんじゃなく低レベルの作品に登場するオリ主が嫌いってだけでオリ主自体に好き嫌いはないな
ハメはオリ主多いけど後者の作品は容赦なく低評価ぶち込まれるし

20二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 11:47:57

オリ主ではなくて作品の質が低いからそうなる
原作キャラ改変していようが中身がしっかりしてて納得させるだけのものあると受け入れられてるしな

21二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 11:51:20

掲示板でみんなで馬鹿やってダイス振ってる分には面白いだけ

>>22

22二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 11:57:20

>>21

自分が内輪にいる時の内輪ノリは最高に楽しいからな……

23二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 11:58:56

>>12

そういうのってさ後の戦いとかにも影響するでしょ？

例えば推定レベル50のボス戦で、原作ならギリレベル50で戦いになってたけど、レベル1で戦いになるのかって話

>>25

24二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 12:05:34

原作キャラの立場を奪ったりdisったりしなければ大抵は行ける俺氏が通ります
逆に言えば大半は楽しく読める人でも駄目なのはあると知っておいて欲しい

25二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 12:06:53

>>23

その場合本来の主人公は戦いに出てこないで代わりに強くなったオリ主が当然出張る事になると思う

原作破壊ではあるが弱すぎて危ない奴を前線に出すわけがないのは普通のキャラ判断だし

>>45

26二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 12:13:13

オリ主は嫌われるから
クロスオーバーにして八幡を主人公にしようってのは正しいのだ

>>27 >>36

27二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 12:23:22

>>26

実質HATIMANでオリ主より好き嫌い激しいパターンじゃね？それ

>>28

28二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 12:47:55

>>27

オリ主はどんなオリ主か読んでみるまでわからないが

八幡は八幡だ

29二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:03:31

オリキャラを受け入れやすい世界観かどうかも大事だよね
原作キャラの特別性が強過ぎるとオリ主が霞むかノイズになりがち
最近は物語の本筋に全く絡まない呑み友系オリ主なんかもあって面白い

30二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:08:22

これ自分でも分析できてない心理状態だから断言はできないけど
やる夫スレでは多重クロス当たり前に接種してるのにハーメルンでそれ系見るとかなり辟易するし一発でブラバするから
オリ主ものも見かけた場所次第で対応変わってくると思う

>>32 >>33 >>34

31二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:15:39

オリ主もいいけどオリヒロインとかはどうなの？
原作で主人公が複数ヒロインの誰選ぶかやきもきさせる展開なのに対し、オリヒロインが一気に距離詰めてかっさらうの

あと、原作が女主人公もので、オリ主の男キャラが原作女主人公を落とすのとかもどうなんやろ

>>33

32二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:22:08

>>30

ああいうのは読者の合いの手っていうある種の読者参加型企画なのと

掲示板のスレだからこそある意味笑ってみられるからこそ受け入れられる奴なんだとおもう

33二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:29:35

>>30

ＡＡ無し文章だけで特徴を伝えるのが難しいのも一因だと思う

ハーメルン読者が前提知識（ネット特有のキャラ付け等）を共有してるとも限らない

>>31

その役割はオリヒロインよりＴＳオリ主が担う場合が多い気がする

両者の違いは自分もよく分からんが

34二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:30:08

>>30

見かける場所で対応が変わるのはわかるかも

ハーメルンとかならオリ主・オリキャラでも特にどうこう思わないけどあにまんのオリ主・オリキャラスレはどうしても受け付けられない

なんかこうメアリースーな印象が強いというか

35二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:37:14

原作が好きだから2次創作漁ってるのに遺物でしかないオリジナル主人公が活躍しても面白くねーんだわ

36二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:51:29

>>26

嫌われるオリ主ならHACHIMANも嫌われるが後者はHACHIMANってだけで無条件で肯定してくれる人がいるからちやほやされたいだけなら後者を採用するのは一つの手ではあるか

>>41

37二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:54:36

あんまり見ないけど原作キャラ憑依・魔改造・性格改変・性別変更はオリ主に含まれるのかな？

>>39 >>40 >>44

38二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:55:10

カゲじつというシャドウ（原作主人公）自身がヒーロー（オリ主）を求めているタイプの原作も稀ではあるが存在しているしね

>>43

39二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:57:11

>>37

含まれているとは思う

意見が分かれるとも思っているけど

>>43

40二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:58:57

>>37

性別変更くらいならまぁ…

憑依&魔改造&性格改変は個人的にはオリ主判定かな…もう別キャラだし

>>43

41二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:59:10

>>36

pixivで八幡ではないけどイメージしやすいように八幡にしているってあらかじめ言ってる作品があるけど同原作でもほとんどないブクマ100超えしてるわ

1話だけの作品でマジで名前以外八幡要素がない

八幡じゃなくてオリ主として読めばそんなに悪くない作品ではあった

42二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:01:15

オリ主苦手な人はそういう話題に入らないから見えないだけで
人気っていうより棲み分けができてるんだと思う
自分は長いこと二次創作文化ずっぽりだけどオリ主とか夢小説的なやつめちゃくちゃ苦手だから
ハーメルンとかそういう作品が多いサイトがあるらしいってこと自体最近あにまんで聞いて初めて知った

>>46

43二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:02:09

>>38

でたな、キャラエミュ困難四天王

ハーメルンでも原作主人公の性格解釈がバラバラで笑うしかない

>>39

>>40

なるほど、ありがとう

個人的に検索するときオリ主タグで分別できないことがあるから気になったんや

44二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:09:50

>>37

憑依系はオリジナルキャラが原作キャラAに憑依(転生も含む)ならオリ主だと思うけどハメのルール的には絶対にオリ主にする必要はなかったような気がするうろ覚えになるから断言しかねるけど

45二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:11:46

>>25

原作主人公のいる意味は…？

>>47

46二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:13:12

>>42

自分は逆パターンだわ

うえきの法則の夢小説？で界隈に気付きハーメルン泳いでからオリ主なしの二次創作文化を知った

棲み分けすげぇ

47二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:14:21

>>45

そういう場合は基本的に無いぞ

オリ主を活躍させるための舞台に出て来るモブAだ

>>52

48二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:18:12

>>11

IS二次が流行ってた時期はもろ、オリ主サイキョー！原作主人公アンチ！が台頭してた時だろ

>>51

49二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:19:57

アムロもキラも天才エンジニアの少年Aルートがそこそこあるの好き

50二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:20:26

原作主人公に比べると実力も性格の良さも劣るオリ主が譲れないモノのために死力を尽くして原作メンバーに一言だけ褒められる展開すこ（性癖の開示）

51二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:24:19

>>48

丁度あの辺り狭間だった感はあるな

ゼロ魔のサイトの代わりに召喚→タバサとかのサイト友人ルートって増えだした頃で

ISは一夏の代わり・一夏友人でアンチ&仲いいが同時に入り乱れてた感

52二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:25:35

>>47

それ正にオリ主が原作主人公の立ち位置奪ってるだけのやつじゃねぇか

>>55

53二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:32:07

原作へのハマり度合いでイケる作品と拒否感強い作品がある(完全に個人的なワガママ)

>>64

54二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:32:52

原作主人公を奪うパターンでももともと原作主人公が巻き込まれてなのかとかでだいぶ変わる気がする

55二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:33:08

>>52

上でも出てるように活躍と悲劇がワンセットなタイプの原作主人公だと判断が難しくなるんだよ

そういうのだとオリ主は原作主人公大好きで本編中の悲劇から遠ざけようとして結果的に原作主人公がオリ主の友人その1になるパターンもある

>>58

56二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:34:23

それこそ戦争ものとかで本編中ずっと耐久テストみたいに追い詰められて本編後も監禁とかでろくな目がなくて
ご褒美は敵を殺して国や世界を救えることだけみたいなのが主人公だと
オリ主が横から突っ込んできてモブに埋没することが救済の形みたいになる事そこそこあるよね

>>59 >>61

57二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:36:07

憑依魔改造系はもう素直にオリ主使えって思う
主人公の活躍奪うのは嫌うのにサブキャラ乗っ取ってオリ主にするのは抵抗な人もいるよね

58二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:41:48

>>55

悲劇ってどんなの？

>>59

59二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:43:06

>>58

例えば>>56みたいなのとかでしょ

>>61

60二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:47:14

オリ主作ってそのまま原作シナリオ焼き増ししてるのはオリ主作ってまでやる意味あるのと思う事はある

>>62 >>68 >>127

61二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:48:09

>>59

>>56みたいな作品ある？

ハメでよく使われる作品とかだとあんま見ないけど

>>67

62二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:48:28

>>60

オリ主いるのに原作通りとか原作でよくない派閥と原作と違うなら原作無くてよくない派閥は相容れないんだ

63二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:49:00

遊戯王のオリ主はマジで大体キツイ
現代テーマ持ち込むやつはほぼ地雷や

64二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:49:05

>>53

思い入れがあると「だが俺の魂がそれを否定してんだよ！」状態になっちゃうのは分かる

でもハーメルンの「その他原作」作品は多少の地雷要素なら温かく見守る

マイナー作品を扱ってくださる二次創作者様は希少価値が違うのだ……囲め囲め！

65二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:49:20

自分は原作主人公の活躍を「主人公補正」だの「ご都合主義」だのという作品が大嫌いです

>>99

66二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:49:23

自分はオリ主の存在よりもその話の展開を含めて賛否両論かな
とはいえ好き嫌いは人それぞれでしかなくて
原作主人公や原作キャラを散々な目に合わせても受けるものはある

まぁ厄介なのはオリ主だけって話じゃないと思う

67二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:49:59

>>61

そもそもが仮にそういう作品があったという仮定の話でそういう二次創作がありましたって話じゃないぞ

68二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:50:50

>>60

まぁ誰しもオリジナル展開書けるほど発想があるわけじゃないんだ

69二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:51:13

オリ主どうこうじゃなくて作者の原作の解釈とか思想でうぇぇ…ってなった作品はあるな

70二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:55:28

それこそ特定キャラには悪意的な解釈で、
一方でオリ主（とハーレム）には好意的な解釈を展開する作品はあるからね

71二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:55:42

メアリー・スー

72二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:56:22

オリ主とかは別に気にしないしむしろ好んで読むけど、作者の自分の作品の方が公式が出しているものより面白いとか主張してる作品は苦手

73二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:59:06

オリ主二次創作に限らず
作者が作品の外で語ることが増えてきたり、あまつさえ読者とケンカし始めたりするとなあ
逆もまた真なりで、オリ主二次というジャンルへのアンチが高じて、そのジャンルだというだけで感情的になったり、その読者に攻撃したりすれば同じ穴の狢だし
やっぱり冷静さは大事だと思う

74二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:03:56

実際に作者と感想との乱闘沙汰を見てしまうとね…
なんなら作者が別の作品に対して過激発言して乱闘沙汰になってるし

これはオリ主が悪いんじゃないけど

75二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:09:34

以前ハーメルンで小説カテの地雷半分くらい踏んでそうなオリ主ものがあったけど死ぬほど面白かったのが衝撃だった
句読点も誤字も原作改変もメチャクチャで拒絶反応が出るのに読み進める手が止まらない稀有な恐怖体験をした
オリ主ってコワイ、改めてそう思った

>>197

76二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:18:56

オリ主って今でも多いの？
ウェブ小説から商業化が多い時代だし書き手が完全オリジナル作品に流れたりしないのかな？

>>78 >>81

77二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:21:40

またオリ主に親をNTR奴のスレか

78二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:23:10

>>76

普通にハメだと見る、昔よりオリジナル系もすごい増えたけど

79二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:26:51

ある作品のかなり長編な二次創作で、主人公もヒロインもオリキャラ、悪堕ちした原作キャラを倒す展開もアリ、なんだけど原作ファンからは好評っていうのはある
なんでかっていうと作者がその原作のことも原作キャラのことも大大大好きだってのが読者にビンビンに伝わるからなんだ

>>80

80二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:30:55

>>79

あるある、話がちょっと読みにくいなとかとか部分はあるんだけど

作者の原作愛感じられてそういう細かい部分が気にならなくなって高評価つけちゃう奴

81二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:32:33

>>76

二次創作オリ主書くのとオリジナル書くのとは全然違うからな

82二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:36:03

オリ主の行動で悲劇がなくなって主人公や死ぬはずのキャラが幸せです、ってなるなら強化イベント消えるとかあっても受け入れられるかなあ
例えば呪術廻戦で全員生存やるならオリ主が動きまくってもいいかなという感じはある

83二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:37:43

所感でいいか？
あにまんのオリキャラはノリと勢いの産物だと思うし一瞬で燃え尽きる儚い命だ
よしんば生き長らえたとしても大多数の利用者はすぐに忘れるだろう
賛否の票を集める前に記憶から消えてゆくのだ
オリキャラスレに命を懸けている者がいたらすまない…

84二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:38:00

オリ主もその原作に合う魔法とか能力とか武器だと普通に面白く見れるんだけど仮面ライダーに変身できるとか明らかに系統の違う別の作品の能力を持たせて蹂躙しに来るオリ主は嫌い

>>85

85二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:40:44

>>84

分かる、逆に原作主人公でも異世界行ってその世界の力手に入れて戻ってきました展開もなんか見る気無くなるわ

86二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:40:53

オリ主大活躍だけど原作の大きな改変とか筆力足りんから
あんま好きじゃない原作キャラをド無能化して良変化を帳消しにするで！
みたいなんはもはやヘイト作品であることが主になってるだろってなる

87二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:42:09

一夏とか産廃掴まされてるせいで原作でもギリギリなのに敵が強化されるのとか可哀想

88二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:45:41

一夏がブレオンしてんの舐めプ扱いしてる作品があって悔しいけど笑ってしまった
それ初期装備の呪いの装備なんすよ

89二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:48:47

その賛否の否側にされてる作品多分大半がオリ主関係なく作品の質が悪いか作者そのものに問題あるからだと思うんですけど

90二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:58:25

説教きらい
大体ブーメランだし

91二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:59:46

ヒロインとるのはノマカプ、百合、ＢＬ問わず嫌い

92二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:02:14

オリ主が説教するの意味が分からない
カッコいいとは思えないしただ性格悪い奴なんだなとしか思えない

93二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:02:27

ISの二次を集めたような作品があってな
1話ごとに主人公からヒロインを奪うような奴が出てはメタメタにやられるんだけど、そいつらが「魅了スキル」「ガ〇ダムのエネルギー」「異世界の魔法」とか持ってて笑っちゃうくらいアホなんだ
（※作品自体はその「アホ」に焦点を当ててるから不自然である方が自然）

94二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:02:56

オリ主大好きな奴煽るの好きだから好きよ

95二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:04:19

ISのオリ主馬鹿にしまくる奴好きだった

96二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:07:14

R-18作品の竿役はオリ主が良いです
異論は認める

>>98 >>106

97二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:08:28

嫌いだってわかってるのにわざわざ見に行かないだけじゃないの？
「私の機嫌を損ねた罪」で糾弾が始まるのアホらしいし

>>110

98二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:08:28

>>96

凌辱モノなら可。いちゃらぶモノではNG

>>101

99二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:12:14

>>65

それ系のオリ主が自分も創作のキャラだと知ったらどう反応するんだろうね

>>103

100二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:13:20

個人的には原作で言及されてない時系列部分を舞台にしたオリ主は好き

101二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:14:08

>>98

それはもちろん

ジャンプ主人公が同人誌に出てくると興奮できないみたいな自分のワガママです

102二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:15:26

説教とか恋愛系は嫌いだから自分はやらん。問題はいっこうに筆が進まないことだ

>>105

103二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:16:18

>>99

原作知識フル活用オリ主だとそれ系のオチも割りとあるんだよね

型月の二次小説で何度か見た

104二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:19:03

書きたいけど2、3話書いたら筆が止まっちゃうんだよね。書いて投稿してる人は尊敬するよ

105二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:22:27

>>102

本題を進めるだけだと味気ない

寄り道しすぎるとグダる

小説って論文とかとはまた違ったスキルがいるよな

二次小説になると原作も手元に置いて確認する必要がある

やることが…やることが多い…！！

>>108

106二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:29:27

>>96

百合なら駄目だ

107二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:31:43

少数派かもしれんけどいわゆる原作知識を持ってるオリ主が苦手
原作知識という飛び道具で原作キャラを把握して説教したり策略を破壊したりとか
なんかズルい気がしてきついんだよね
原作知識なし設定でもまるで原作知識持ってるみたいに都合よく正解しまくるオリ主も苦手
そういうの無しでその世界の一住人としてちゃんと馴染んでいるオリ主なら別にいいんだけど

>>111 >>112 >>119 >>133

108二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:31:55

>>105

やること多いしオリ主ってそもそも存在に賛否あるからそこは置いとくとして。

原作が……原作がジョジョ3部なんだ……そしてそのオリ主恋愛要素は一切ない過去エグめ女の子なんだ……

109二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:43:30

オリ主無双より原作キャラに憑依もしくは成り代わり系のほうがキツい

110二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:44:05

>>97

嫌なら見るな＝神

見なかったら見ないで批判するなと切り返しができる万能の言葉なんや

>>117

111二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:44:58

>>107

これは難しい問題なんだ

オリ主だけが原作知識で優位をとり続けるのは確かに引っ掛かる

同原作のオリ主が皆同じ場面でポイント稼ぎとかやり始めると攻略本でも売ってんのかよって言われるしな

でもオリ主に山場以外で何度も苦戦させると原作の流れを踏襲できなくなりエントロピーは増大する

ウェブ小説はテンポが命なんだ

112二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:52:31

>>107

ああ、分かる気はする原作知識持ちとかあれば利用するのは分かるけど

主人公側というよりは主人公たちを見下す上位存在みたいな行動をしているように見えるんだよな

>>116 >>130

113二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:14:36

原作知識持ちゆえに悩むオリ主も見かける
〇〇が酷い目に遭うことは知ってるけど今の自分ではチカラが足りないとか
すぐに救出してしまうと覚醒イベントが起きずに世界がヤバいとか
原作知識だけではどうにもならない悲劇
もしくはオリ主が救済を選んだことによる責任と苦労

114二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:18:05

オリ主はpixivでもタグさえつけてくれたら文句言わんよ
つけない理由まじで何で？ってなる

>>115

115二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:21:20

>>114

その辺りはあまり詳しくない初心者も投稿してるだろうから許したげて…

運営がその辺りしっかり本来はやるべきなんだ…

116二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:29:42

>>112

そこまでいくと感性が大分ひねくれてないか？

117二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:31:22

>>110

どっちも正しい。嫌なら見ず、見ないものに言及もしない。それがあるべき姿。

118二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:32:35

作品世界に馴染んでいないオリ主っていうのは
簡単に言うと読者気分が抜けてないんだと思う
作者が悪い意味で自己投影しているというか自分とオリ主を切り離せていない的な

>>120 >>122

119二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:34:35

>>107

憑依系や転生系オリ主の話で一番面白い部分だと思うのに・・・

人それぞれの幅ってほんと広いもんだなぁ

120二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:34:45

>>118

流石にプロでない人間にそこまでのレベルで書けって求めるレベル高すぎないか…？

121二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:45:35

完全に感覚の話になるけど
リスペクトのない作品って透けて見えるよ
あぁコイツこの原作を使って自分の妄想をあれこれするのが好きであってキャラとかストーリーにそこまで関心ないなって

>>123 >>124 >>137

122二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:48:17

>>118

というか読んでて作者の思想や意図が露骨に見えちゃうとアレだよな

123二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:48:23

>>121

感覚でそれを決められたら流石に詰みだ……

124二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:50:18

>>121

それ単に自分の気に入らなかったSSをそういう認定してるだけだよね

125二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:50:23

感覚の話でいいなら逆に
「このへんリスペクト強すぎて過ぎて話の制御効かなくなってるな」みたいなのも割と透ける

>>126

126二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:51:08

>>125

その話詳しく。

>>134

127二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:53:14

>>60

それよく言われるけどどのくらい変えた方が面白い？元に毛を生やすくらいが限界なんだ。

>>128 >>131 >>132

128二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:54:29

>>127

それぐらいが一番面白いと個人的には思う

>>136

129二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:58:56

結局つまらないのがいけないんだ
身も蓋もないけど圧倒的に面白ければなんでも許されるのが二次創作

130二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:59:52

>>112

作中で「なんかこいつ胡散臭くて信用できない」となるケースもたまにある

虚淵さんなんかFGOのイベントで原作介入系の話やった時に尊敬する人から「完全に異分子だからまずお前から殺すわ」認定されたりしたし、一次創作まで含めるならまどマギの暁美ほむらは完全にそんな感じだった

暁美ほむらは広義の意味で「本来の主人公が好きすぎるあまり活躍の機会を奪い尽くしたキャラ」でもあると思う

>>144

131二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 18:00:07

>>127

ガッツリ、後半の展開が別物に変わってる作品はおー！ってなるけど

難しいなら丸々主人公が変わっただけで展開が全く一緒とかで無い限りは良いと思う

132二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 18:00:12

>>127

あんまり気にせんでいいと思うけどな

原作主人公でないオリ主で原作焼き増すだけでも面白い作品沢山ある

133二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 18:02:22

>>107

一次創作だとはめふらのカタリナ(野猿)もそんな感じだな

もっともあいつは頭が悪くて原作知識の活用法もお前それでいいのか状態の上状況が切羽詰まると咄嗟に謎ムーブして後悔することもしょっちゅうだが

134二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 18:02:34

>>126

レスした奴ではないけど

設定準拠に凝り過ぎて延々とそこら辺の描写をし続けてる作品とか？

そこら辺を軽く押さえて新しい面白い設定とかをサラッと書ける作者は強いと思う

135二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 18:10:07

「この世界は実は物語の世界なんだ」
↑のセリフが出てきたら即ブラバ
気持ち悪すぎてどれだけそれまで面白くても評価はゼロになる

136二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 18:15:03

>>128

同意

原作のテキストにオリ主の名前だけ「挟んでおいたよ」するんじゃなくてオリ主の存在の影響が少しでも反映されていれば十分だと思う

例えば料理得意なオリ主が居るなら自然と部屋が溜まり場になったりするだろうし

137二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 18:22:27

>>121

オリ主ハーレム物とか嫌いそう

138二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 18:27:37

オリ主ハーレムはなぁ……
本当の意味で賛否分かれそう

139二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 18:36:00

オリ主ハーレム自体はいいけどニコポナデポはきつい

>>142 >>148

140二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 18:36:11

そもそもハーレムを受け入れるということ自体がキャラ崩壊と言われればそうだから難しい
ブヘヘまぁ読者の欲望をダイレクトに叶えられるからかなり需要はあるんだけどな

141二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 18:43:40

◯◯の世界に転生してしまった！←嫌い

142二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:06:57

>>139

更にオリ主との交尾ありきの加護付与とか……

>>147

143二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:20:39

あにまんの幻覚を元ネタにしたオリ主は大抵クソ

>>149

144二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:23:32

>>130

原作知識持ちオリ主の思考なんだけどさ

原作主人公に対しては「原作主人公だから仲良くしておこう」って友人になる反面

悪役に対しては「悪役だから凄惨な目にあわせてもいい」とか「悪役だから始末しても悪くない」ってのを見るんだよね

そうする理由もあるにはあるがなんというか役割を見て扱ってる印象もある

>>145 >>146

145二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:30:01

>>144

でも実際悪ならやらなきゃ駄目では？

146二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:33:38

>>144

むしろ悪役だけど殺したくないってキャラとして見てるオリ主のがよくある気がする

147二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:33:45

>>142

見るからに性欲出てるのはキモい超えてクソ

148二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:34:21

>>139

ヒロインが原作主人公馬鹿にしだすのはだめだわ

149二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:35:14

>>143

というより、幻覚産を真面目に連載にする奴の技量が大体低いだけでは……?

150二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:36:23

正直オリ主とゆう概念自体があること知らなかった
しかも説教とかハーレムを作るのが今でも理解出来ない

151二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:38:32

オリ主とか主人公の立ち位置奪ってハーレムまとめて寝取ってるイメージしかないわ

152二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:39:44

原作知識が本人のちょっと雑な記憶、しかも歳を経るにつれて朧気になったり展開変わって意味が薄くなったり……ってはまあアリ
原作知識？原作本持ってきたよ！は凄く嫌だ
原作知らんけど知ってる奴仲間にしたよは更に嫌、そんなオリ主だけに都合の良いキャラ出すなよと……

153二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:47:13

オリ主は凄く嫌い無くなればいいと思っている

>>154 >>158 >>162

154二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:48:31

>>153

そこまでいくと除外タグとか使って自衛して

155二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:49:29

あにまんも別にオリキャラ大人気って訳じゃない
俺もそうだけどそういうの嫌いな人はそこそこいる
ただそういう人はオリキャラスレにそもそも寄らないだけ

>>160

156二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:54:22

原作知識にも信頼度の差があるよね

転生前の記憶がはっきりした上で作品世界に転生したことを確信し原作情報を網羅している＞＞前世が曖昧で原作情報に不足がある

細かい区分けをするとキリがないけど確信できるまで原因を先に片付けるのは難しそう

157二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:56:11

オリ主作品ってどこでも賛のが多いと思う

>>159

158二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:56:46

>>153

このスレ来た時点で自衛もロクに出来ないんだねというのが透けて見える

>>162

159二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:59:27

>>157

バカにするわけじゃないが

そりゃわざわざ話してる奴らの集まりは賛になるだろ

160二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:01:58

>>155

そうそう

苦手な人がオリキャラスレ開く機会ってないし間違って入っても無言で退室する

少なくとも自分はそんな感じ

存在することが許容できなくて1スレ残らず駆逐したいとかなら分からんが

161二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:02:28

二次創作にそもそも否はいらんよね
合わない作品を無理に読む必要も言及する必要もないんだから

>>165

162二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:02:45

>>158

賛否分かれるよねというスレで非の意見を封殺する姿勢は好感が持てない

とは言いつつ>>153も否定するなら理由位かけ

>>164

163二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:04:18

オリ主は創作論としては興味あるが作品としては苦手だからあにまんでオリ主多いカテはミュートしてるし万が一開いてダイスだったら即ブラバしてる
スレタイにつけてくれてる人も多いしオリ主に関しては割と住み分けしやすいんじゃないかこの掲示板

164二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:05:23

>>162

158だけどその中立姿勢は個人的に好き。

165二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:08:28

>>161

そこまで否定されたくないならネットに上げるなって話にならない？

どうあがこうと人に見せた時点で批評は始まる

いやなら相当閉じた狭いコミュニティにいるしかない

>>166

166二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:10:21

>>165

必要がないにそれはちょっと違くないかね？

167二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:12:25

まぁ創作だし否はある程度はしょうがねえんじゃねえかな…というのはあるな
そのための除外タグだし、ハーメルンとかなら評価や感想不可に評価するのに文字数必要
鍵とか色々機能はあるから

168二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:17:19

この世に出てる以上否はあっておかしくないのはあるよ。

でもわざわざ見に来て嫌いとかお気持ち言うのはおかしくね？

>>173

169二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:18:31

スレ主の指す「賛派」が「オリ主が二次創作界隈に存在してることを許せる派」なのか「オリ主を好んでる派」なのかで論点が変わるな
「あにまんだとオリキャラ大人気じゃない？」という文から後者だと仮定すると上記を見るにやはり賛否両論だと思う

170二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:20:45

オリ主ハーレムなぁ…ヒロインは1人だけなやつだと思って読んでみたけど複数の原作ヒロインから好意(恋愛感情)を向けられてたり番外編とかほざいて別ヒロインルートやり始めるしな作品に当たっちゃったことあるからあまり良いイメージはないな…
好意を向けられてるだけならハーレムじゃないって意見もあるかもしれないけど自分はハーレムみたいなもんって認識しちゃってるからどうしようもないですね…

171二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:21:28

否定する必要がないことと実際作品を見てる奴が否定するしないは別の話だしな
必要なくてもやる奴はごまんといるし

172二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:22:21

恋愛とか性が関わってる系統のはそういう用途でしかないと思ってる。

173二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:23:23

>>168

悲しいかな……

向こうからすれば“こいつ俺の目の前に飛び込んできやがった！”なんだ

174二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:24:15

無数にあるオリ主SSを読んでハーレム説教アンチとかの嫌な思い出しか記憶に残らないならオリ主SS自体がその人に向いてないのかもしれないね
オリ主無しでも長編二次創作とかも読まない方がいいかも

175二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:27:09

それでも、主人公は自分に合わなかったけどヒロインは好きっていうヤツだったり
モブレベルのサブキャラをヒロイン化したかったり

原作女主人公とボーイミーツガールしたかったり

なんだかんだで、狭いストライクゾーンと自分の好みが合う作品を見つけると嬉しかったもんじゃよ。

>>184

176二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:38:01

オリ主どうこうよりもその二次創作者のスタンス次第かな
原作で「奇跡的に被害はありませんでした」な事象に対して
「いや、被害がないなんてあり得ない、ご都合主義だ！」で被害者オリ主作って原作主一方的に叩く
その原作主なら被害者がいた場合自責の念、大人しく裁きを受けるそういうありえそうなこともなく
オリ主が可哀想なのは原作主のせいですみたいな内容だったら文句言いたくなるぞ

>>177

177二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:40:44

>>176

うーんこれは論外

ただしその原作にはよる。主にクオリティとか。

>>187

178二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:42:04

嫌なら見るなと嫌なら載せるな
俺は嫌なら見るなの方が正しいと思うけど

※観覧注意これは〇〇向けの作品です！！ ●●が嫌いな人は見ないでください！！
って過剰に書いてある作品のコメや感想が荒れなかったの見たことないんだよね

>>179

179二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:45:36

>>178

まず観覧じゃなくて閲覧なんだよなーというツッコミ

>>181

180二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:46:32

主人公活躍させるために非も無い原作キャラ下げるのがアカン
基本ハーレム物が原作のオリ主は割と酷い奴が多い印象。恋姫とかとんでもない地雷に当たったりしたなあ

181二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:47:23

>>179

二次創作の作者かオメーはよォォォォ

>>182 >>183

182二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:49:13

>>181

元ネタわからないのもいそうだしそういうのはやめてあげてね。

183二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:49:46

>>181

エアプ乙

作者は誤字なんてあり過ぎてわざわざ気にもしないんだ

>>188

184二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:50:48

>>175

＞モブレベルのサブキャラをヒロイン化したかったり

＞なんだかんだで、狭いストライクゾーンと

一瞬自分の作品かと思ってビクッとなった

まぁ主人公の性別からして違うから別作品なんだろうけど

185二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:51:14

二次創作漁りは地雷原での砂金探しだから地雷に当たるのは仕方ないで割り切った方がいい

186二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:01:41

ちなみにシリーズになるとシリーズをまたいで各ヒロインをハーレムに加えていく上に
行く先々で上から目線のマウントとハーレムズの追撃がくることになる
「俺（前作で）世界を救ってるんですけど？そんな俺を批判するってことはお前はもっとすごいことやったんだよね？」とかね

187二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:01:51

>>177

ISの白騎士事件とか

なので一夏や箒を糾弾します！！

………あれ？

188二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:07:20

>>183

タイトルとかあらすじをずっと誤字ったままの作品がたまにあるけど気付いてないのだろうか……

エタってもない赤バー作品もあった気がするけど……

>>191

189二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:08:31

オリ主ってよりも作品の立ち位置が気になるかな

原作主人公のはご都合主義塗れ！でも（原作知識や特典に神様の加護など）オリ主は実力だからね！
だから原作主人公の活躍は奪うしヒロインもハーレムしちゃうよ！
でも仕方ないよね！原作主人公よりもオリ主の方が凄いんだから！

冗談なしにこれを感想で返す作品があるんだからむしろ作品自体がヤバイんだけどね

190二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:09:07

面白ければ賛成、つまらなければ叩く理由の一つで反対
結局は個々の作品によるとしか言えんよな

191二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:11:46

>>188

基本一回書いて言うほどタイトルやあらすじ見返さないだろうからな…

感想とかで指摘無いなら普通に気づいてないんじゃね？

192二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:12:14

実際ごくまれに面白いオリ主があるから許してるだけで
ほとんどのオリ主は駄.作なんだよね
まぁそんなんいったら大体はそうなんだけど

193二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:12:37

次スレ欲しいな。

>>194

194二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:14:04