FGOの設定で聞きたいんだけど虚数属性って

[1 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:04:58]

完全に操作出来れば自由自在にタイムスリップしたりできるの？
魔神柱みたいな感じに

[2 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:05:19]

｢完全に｣出来ればね

[4 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:07:05]

他所の次元から剣引っ張って来る農民は別に第二魔法使ってるわけじゃないんだから
時間旅行だけ出来る奴がいてもおかしくはないだろ

[5 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:07:27]

ネモサンタがやってたよね

[7 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:08:15]

完全に操れれば出来る
が、その場合意味のある過去改変とかやっちゃうと本人が消える

[8 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:08:37]

>>6

え？なんで？

[10 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:09:09]

>>7

逆に言うと本人が消える事構わなければ歴史改変出来るの？

[12 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:10:27]

>>10

人理定礎ある限りは無理

結局書き換わる

変えようとすればそれこそゲーティア見たく特異点作って人理定礎ぶっ壊さないと

[13 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:11:50]

っていうかある意味虚数空間を介したタイムスリップや歴史改変はそれこそゲーティアがやってるよね
あいつの時間神殿って虚数空間にあるから弄くれる訳だし

[14 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:12:34]

>>13

あ、成る程

アイツのやってた事ってある意味虚数空間を利用した歴史改変みたいなもんなのか

[15 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:13:33]

ああ…ある意味今のカルデアってゲーティアのやり方でレイシフトの代わりやってるのか
ゼロセイルってある意味ゲーティアの時間移動方なんだ

[16 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:13:47]

>>1

実際の虚数魔術師が現実的にどういう感じでやるかは事件簿読めば判る

[17 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:14:49]

ゼロセイルも縁が無きゃ浮上出来ないし
ゲーティアも縁を三千年前に用意して置いてるんだよね
魔術師達の遺伝子に自分達の眷属にする為の

[18 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:15:56]

>>17

な～るほど、ゼロセイルをやる為の準備をコツコツやってたのがソロモン死後のゲーティアなのか

[19 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:16:12]

虚数属性だけだと人理に潰されるから「自由自在に」は無理くない？

[20 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:17:48]

ゲーティアは人理焼いてビーストⅠになった結果単独顕現を得て
好き勝手に時間弄ってももう消えなくなったからね
だから自分より過去の歴史である第七特異点に聖杯を送り込んで
ティアマトを起こせた

[21 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:18:51]

>>19

>>20

なるほど、真に書き換えるには単独顕現が必要=ビーストになる必要があるのか

[22 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:19:49]

ぶっちゃけ今のレイシフト失ったカルデアがやってるゼロセイルってゲーティアの真似事なのか

[23 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:20:21]

>>21

聖杯並みのリソースを使って特異点作って人理定礎をそこで破壊したり改変したもので定着させたら大丈夫なはず

始皇帝がやろうとしてるのがこれだし

[24 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:21:19]

>>22

千里眼EX=ペーパームーン

魔神柱の呪い=縁

時間神殿=シャドウボーダー

恐らくこんな感じ

[25 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:22:27]

>>22

ゼロセイルって異聞帯への侵入以外で使ったっけ？

[26 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:22:34]

>>23

確かモルガンが異聞帯を特異点にしたやり方もそれだっけ？

[27 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:23:56]

>>25

正確に言うならゼロセイルを突き詰めるとゲーティアの時間移動方法になるっていうか…

[28 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:27:12]

>>26

だったはず

ある意味始皇帝がやろうとしてたことをやり切り掛けた

[29 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:29:28]

始皇帝は確か一度異聞帯と汎人類史が分かたれた分岐点まで遡ってから干渉しようとしてたけど
モルガンはお構い無しに異聞帯を特異点に格上げしてなかったっけ？

アイツホント天才だなオイ

[30 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:33:08]

虚数空間に引っ込めたってことはソロモンの魔術属性も虚数だったのかな？

[31 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:33:39]

>>30

個人的に虚数と無属性の二重属性な気がする

[32 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:35:58]

>>25

虚数空間は距離も時間もごちゃ混ぜだから

ゼロセイルは究極的には規模の小さいゲーティアのやった事みたいなもん

ゲーティアは時間と場所の違う所に聖杯送り込んでたけど

ゼロセイルは場所だけ違う所に浮上してる

[33 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:39:15]

逆に言えばゲーティアはペーパームーンとか必要なくゼロセイルできんのかな？

[34 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:41:08]

グシオンは未来では失われてる物品や情報を虚数空間に送って限定的なタイムマシンとして使ってるし向こう側で同じ虚数属性持ちが引っ張りあげてくれれば縁なしでも浮上は出来るのかな

[35 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:41:42]

>>33

多分

ゼロセイルに必要な要素を自前で全部持ってるんでゲーティア

ペーパームーンは千里眼EX

シャドウボーダーは虚数属性

縁は魔神柱の呪い

[36 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:43:18]

>>34

恐らく演算さえ出来れば行けるっぽいよね

恐らく虚数属性同士で四次元ポケット共有からの

お互いに物品長距離移動運搬とかも出来そう

[37 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:43:56]

そもそもシャドウボーダーはなんで虚数空間に潜航出来るんだっけ？

[38 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:46:31]

>>37

ペーパームーンがあるから

ペーパームーンが虚数空間と実数空間両方の観測が出来るんで

虚数空間内部でもシャドウボーダーが意味消失しないの

ぶっちゃけシャドウボーダーの本体とはペーパームーンとすら言える

[39 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:49:47]

虚数空間内部だと虚数属性のモノ以外は意味消失するけど観測してくれるヤツが居る限りは消えないで要られるんだよね
だから虚数属性の魔術師が入れたモノはその虚数属性の魔術師が死にでもしない限りは消えない

分割思考持ってるヤツは自分で自分を観測出来るから虚数属性持って無くても消えないみたい

[40 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:50:36]

>>37

虚数も影として物質界で扱えるわけだから逆の処理すれば虚数に潜らせることはできるんじゃね

[41 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:51:13]

後は実数空間に縁を残してる場合でも消えないっぽいかな
事件簿で首落とされても虚数空間に消えなかった虚数魔術師が居たし

[42 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:53:01]

そういう事考えてみると虚数属性の魔術師って１人より２人の方がやれること絶対広がるな…

[43 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:56:43]

>>42

珍しくはあるけど時計塔ともなると普通にいるっぽいんだよな

少なくとも希少種だ！と騒ぎ立てる感じではない

[44 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:58:39]

虚数属性です空属性ですってまあ普通にいて普通に出てくるしな…
そういう意味ではやはり属性自体云々ではなく結局レベルによるんだろうな

[45 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 13:59:43]

ソロモンとかゲーティアの魔術属性が虚数なら
まあレフの属性が虚数な理由が分かるし
蟲爺に桜預ける理由ちょっとわかるな

[46 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 14:01:09]

>>44

ただ確かもう空属性の方が珍しかった筈

凛とメルアステアとフラットの三人しか居ない筈だし

[47 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 14:04:09]

>>39

>>41

あれ？トリシャのは縁で維持とかじゃなくて、死ぬ直前に自分の生首を放り込んだんだよな？

なので一応一応一応一応一応虚数空間で首は生きてたことになり、観測してることが成立してるから消失しなかった、と

[48 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 14:05:36]

>>43

架空元素は五大元素使いと同等の才って設定だから必然的に五大元素もそれなりにいることになるんだよな

冒険に出てこないかな

[49 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 14:05:57]

>>10

一人の運命ぐらいなら変えられるかもしれないが大局は人理定礎で決まっているので多少道筋が変わるだけで同じ結果になる。

[50 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 14:06:21]

>>42

少なくともレフの片方はそれで未来のためにリソースひたすらぶっ込んでたからな

[52 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 14:07:50]

>>43 >>46

むしろ作中や設定で「希少」とされてるのは風属性なんだよなー　謎だ

人数はそこそこ出てくるんだが

[53 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 14:09:34]

>>48

>>架空元素は五大元素使いと同等の才って設定

え！そうなん？

[54 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 14:18:40]

>>47

それで合ってるかと

死にきってないから消えてない

[55 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 14:20:31]

>>48

同等の才ってレア度のことなの？

[56 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 14:25:46]

>>48

それって「才能の度合い」の話なん？それとも「レア度（人数の割合）」の話なん？

[57 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 14:29:28]

レア度にしたって虚数キャラは結構出たし、才能度にしたって虚数一本で五大元素と張り合えます！ってちょっとよくわからんし
どちらも同じくらい時臣程度の手には負えないって意味ではなかったのか

[58 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 14:31:59]

>>57

どちらも同じくらい凄い才能だけど、凡才の時臣には虚数属性の方が手に負えないから桜を養子に出したんだよ

[59 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 14:32:26]

時間移動自体はできるわけだし、例えば移動先で聖杯クラスをポーンしたら特異点になって、改変できるかな？編纂事象になるとかは抜きで。

[60 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 14:35:22]

>>58

だよな

SNもやったが、時臣じゃ手に負えないって意味で「どちらも同じくらい〜」だと思ってたから>>48の「架空元素は五大元素使いと同等の才能」ってのは、❓だわ

他でどっかに書かれてたらすまんが

[61 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 14:37:43]

>>60

架空元素は五大元素使いと同等の才能だろ　五大元素に比べて指導が難しいから大成しづらいってだけで

[63 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 14:57:45]

>>61

だからその同等ってのはどこに掛かる話なん？

そうなるとトリシャは凛レベルの才能持ちだって事でいいんか？

[64 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:00:31]

>>58

遠坂でも虚数は育てられたぞ

きのこのコメントでは凛が選ばれたのは一点特化より万能の方がいいっていう安牌狙いだったらしい

[65 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:04:47]

>>63

才能は属性以外にも魔術回路の本数とか他の要素もあるんだよ　現に時計塔トップのバルトメロイが風属性だし

[66 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:05:17]

>>64

なるほど

虚数と五大元素が同等の才覚とかは書かれてないな

[67 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:06:40]

>>56

「凛も桜もともに等しく稀代の素養を備えて生まれてしまった」と時臣が言ってるから性能ともレア度ともだな

[68 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:08:54]

>>67

それは凛と桜二人の素養の話であって属性そのものがどうという話じゃないじゃん

[69 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:11:01]

>>68

虚数と五大を天秤にかけたってきのこが言ってるから属性の話だぞ

[70 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:11:07]

>>65

じゃあ尚更属性だけで才能は測れないよな？

>>48が書いてる「架空元素は五大元素使いと同等の才能」のソースが欲しいってだけなんだよ

必然的に五大元素もそれなりにいる、も意味不明やし

[71 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:12:41]

>>69

だからそれは>>64の話であって、才能が同等とかいう話ではないよな

[72 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:13:37]

>>71

「凛も桜もともに等しく稀代の素養を備えて生まれてしまった」と時臣が言ってるぞ

無限ループか？

[73 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:13:55]

魔術師としての才能を属性だけで才能を測るのがまずナンセンスだろ　だから矛盾が生じる

[74 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:14:17]

……結局48の「架空元素は五大元素使いと同等の才って設定」というのは明確な情報じゃないといいうことでいいのか

[75 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:15:01]

>>74

具体的な描写がないから否定も肯定も出来ないでFA

[76 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:16:45]

凛と桜の才能が稀代の才能を持って生まれたことと虚数と五大元素が同等のレア度って関係なくない？
五大元素は虚数よりちょいしょぼいけど凜の方が回路とかは優れてるとかもあり得るだろうし

[77 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:16:57]

>>73

仮に二世が五大元素使いだったとしても、魔術回路が貧弱過ぎるから話にならないからな

[78 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:17:23]

>>76

多分レア度で言えばアベレージワンの方が上だな

[79 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:18:05]

>>76

まず希少性でいったら士郎の剣属性の方がオンリーワンだからレア＝優秀ってわけでもないよな

[80 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:18:26]

何か>>48せいで普通に荒れてね

なんだよ架空元素と同じだけ五大元素が出くる論って

[81 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:20:48]

>>48を無視すれば荒れなかっただろ　粘着質なやつが話を掘り返した方が問題だな

[82 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:22:38]

>>48が荒れの元？

△架空元素は五大元素使いと同等の才って設定だから

⭕架空元素も五大元素も稀代の素養ではある。でも才能はそれだけじゃ決して決まらない

❌必然的に五大元素もそれなりにいることになるんだよな

↑意味不明

でおｋ？

[83 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:23:02]

>>82

おk

[84 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:24:16]

>>82

上の人達ほど属性は目安というかおまけみたいなものと明言されてるからね

それよりも生まれ持った回路や継いできた刻印のほうが重要

[85 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:24:46]

>>73

魔術回路の数は同数だから他に外から測れる才能なんて後は属性と起源くらいだけどな

魔術を扱う感も凛と同等とは比較されてたはずだが魔術を教える前に養子縁組してるからこれが決め手にはならないはず

[86 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:26:30]

魔術回路の質って外から測れないの？

[87 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:26:36]

>>85

虚数属性を時臣が持て余しただけだから才能は凛≒桜だよ　五大元素の方が宝石魔術と相性良さそうだしな

[88 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:29:49]

>>86

ある程度は判るのものなのだろう

スポーツ選手と同じで、できることできないことが明確化されるのだから

だからこそ優秀・劣等も区別がつく

[89 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 15:32:15]

>>86

質の設定が出てくるのはまほよからであの頃まだないんだ

>>87

東出「ここで王道の五大属性を跡継ぎに選ぶ辺りがやっぱり時臣ですよね。稀有な属性の桜を選ぶっていう博打を打てないという」

奈須「虚数という稀有でオンリーワンな能力より、五大属性というオールマイティな能力のほうが強いと判断しちゃった。いや、実に正しいんだけど。遊びが足りない。愉悦が足りない。そしてなにより中二力が足りない」

こういうことらしいから持て余したわけじゃないらしい

改めてこのコメント読むと五大属性より虚数が珍しいような扱いだな

[90 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 17:01:03]

>>89

Fateシリーズで魔術回路の質がまあまあだが量はダメって言われた奴いなかったっけ？

[91 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 17:31:43]

>>90

？

Fateシリーズと言っても、だいたいこうなのであるが…どういう意図の感じな質問？

魔法使いの夜は2012年

Fate/stay night（2004年）

Fate/hollow ataraxia（2005年）

Fate/Zero（2006年)

Fate/EXTRA（2010年)

Fate/Apocrypha（2012年)

Fate/EXTRA CCC（2013年)

Fate/Prototype 蒼銀のフラグメンツ（2013)

ロード・エルメロイII世の事件簿（2014年-)

Fate/strange Fake（2015年 - )

Fate/Grand Order（2015年-)

Fate/EXTELLA（2016年)

Fate/Labyrinth（2016年)

ロード・エルメロイII世の冒険（2020年 -)

Fate/Samurai Remnant（2023年)

[92 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 17:34:42]

そう考えるとネガスキルに隠れがちだが単独権限も大概無法スキルよね

[93 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 17:38:08]

>>90

オルガマリーが質：EX / 量：E- だったはず

ただ序章で「質と量ともに一流」とも言われてるからFGO世界のオルガは違うかも

[94 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 17:46:30]

>>91

まほよを一昨年初出のゲームだと思ってたんじゃない？知らんけど

[95 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 18:00:40]

>>94

なるほどそういう

[96 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 18:11:49]

このコメントより後じゃなかったっけ
秀才の時臣には虚数を教える事ができないって明言されたの
つまり凛一択しかないという

[97 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 18:32:07]

虚数を扱えれば、過去改変は無理でも過去の覗き見で膨大な量の知識から未来を予測することができるとは思う
単独顕現はなんていうか、世界への影響なんて知らないぜーってアウトローな感じなんじゃ……だから抑止力さんが呼ばれる的な

[98 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 18:36:05]

実際に魔術として扱うのはトリシャのような数秒先の未来視とかなのだろう

[99 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 18:37:13]

虚数空間は記録宇宙なんで過去現在未来距離が全部等価な世界だからな

[100 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 18:38:13]

そういう事考えるとマジで魔神柱はどうやってソロモンの内界を拡大して時間神殿を虚数空間に置いたんだ……？

[101 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 18:40:08]

>>100

単純にソロモンの内側に巣食った後で虚数空間内部に入ってから固有結界展開しただけじゃないかな？

虚数空間は内部の時間とか関係無い訳で固有結界の展開は兎も角維持に魔力とか必要なさげだし

[102 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:14:42]

で、ネモがやってた事考えると
｢世界から視て変化が無ければ｣ある程度の過去改変は可能なんで
｢全くバレない偽者のジャンヌを用意して処刑寸前のジャンヌと入れ替えれば｣
ジャンヌの生還とかもアイツが乗るかは別として可能なのかな？

[103 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:15:43]

その後生き残ったジャンヌが周りになんの影響も与えないなら大丈夫なんじゃない？

[104 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:16:00]

>>102

多分出来る。

出来るけど別にその行動の結果英霊ジャンヌが消えるとかは無い

新しい平行世界が生まれるだけで

[105 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:18:01]

もしくはジャンヌ・ダルクが死んだ後の時代に虚数空間から解放するとかでもまあ平気だと思う
魔術的にはその難易度がやばいんだけどさ

[106 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:18:54]

>>105

移動先が長くなれば長くなるほど虚数空間から出した時の反動の緩和が難しくなるもんね

[107 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:21:55]

そう言われるとやりようによっちゃ英霊の生前を死ぬ寸前に入れ換える事で生かして現代に持って来るとかも出来るのか

[108 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:24:26]

>>107

｢理論上｣はね

でも実数空間での時間が離れれば離れる程

｢実数空間に出す為のアンカーである縁｣も

｢出した時に実数空間に無傷で維持する｣のも

｢実数空間の未来に飛ばす｣のも難しくなる

[109 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:27:19]

まあお約束の｢理論的には出来るけどそれをやる為のエネルギーの捻出や計算はヤバいくらい難しい｣ってやつだ

[110 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:31:44]

ゲーティアが魔神柱の依代になる為に遺伝子に細工した一族ってゼロセイルに必要な｢縁｣なのか

[111 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:35:17]

虚数属性ってそういう意味では頭良くないと使いこなせないよね
演算演算&演算みたいな魔術じゃねえか！！

[112 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:35:57]

>>111

初出のなんか良く分からん影の使い魔ェ…

[113 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:38:55]

型月のお約束、初出が一番のイレギュラー

[114 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:38:58]

>>89

五大と虚数のレア度差ってより

「普通の（風や空は珍しいにしても）を全部持つ」と

「それ自体（単体）が希少」の差でない

[115 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:41:49]

後はネブカドネザルみたいに
｢その時代に生きている存在｣に成り代われば
｢今を生きる人類判定｣を誤魔化せるっぽい

[116 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:45:06]

>>115

自分の魂をその時代にある肉体に移し替えられれば

｢今を生きる人類｣判定になって歴史改変というか歴史創造が出来るよね

それの軽いバージョンで記憶という情報だけトネリコに渡したのが汎モルガン

[117 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:51:35]

今を生きる人類の実数空間は過去と現在と未来が別々なんで
未来を今を生きる人類の選択で変えられるんだよな
だから今を生きる人類の選択で平行世界がまた作られる

まあ人理定礎がある限りは上手く可能性が一番増える未来じゃなきゃそれも剪定されるんだけど

[118 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:53:35]

逆にフォーリナーとかは抑止力の影響受けない訳でこの矛盾を無効化出来るのかな？
好き勝手に歴史も時間も変え放題？

[119 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:58:16]

>>118

変え放題だけどクトゥルフ連中は｢実数空間に出て来れない｣=縁が無いんだと思う

[120 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 19:59:45]

人理定礎が滅茶苦茶頑強なんで難しいんだよね過去改変
人理定礎ってなんなの？って疑問あるだろうがようするに人類史の転換点に自動で行われるセーブみたいなもん
100年ごとにその年代の中で一番重要な要素を起点にして固定化される
これを決定できるのは「その時代に生きた人間」なんで仮にタイムスリップして時間変えようとしても絶対に不可能、これは人類史そのものの流れなんで個人がどうのこうのできる規模では本来ない
ゲーティアですらそのままで改変するのは不可能なんでまず滅茶苦茶長い年月かけてした準備せざるをえなかったほどに

[121 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 20:00:07]

というかクトゥルフの邪神は虚数空間にすら居ないからね
ゴッホちゃんの騒動は虚数空間に降り立つ為の｢神殿作り｣であって
虚数空間にすら邪神本体は居ない

[122 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 20:02:17]

>>121

居ちゃったら多分フォーリナーのサーヴァント辿って出て来るからなアイツラ

[123 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 20:04:12]

なので人理焼却は｢偉業｣と呼ばれるのですね

[124 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 20:10:07]

実際レフというかライノールもペーパームーンでは自在にポケットを開ける訳では無いんだよな
実数空間で開いたポケットにエネルギーを入れてそこを時間差で解放させる事しか出来てない

｢四次元ポケット｣を持ってるけど｢四次元ポケットの持ち運び｣は出来てないというか

[125 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 20:11:20]

>>124

持ち運びするにはやっぱ｢実数空間を完全に観測する眼｣=千里眼EX&ペーパームーンが必要なのかな？

[126 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 20:13:35]

>>124

｢入れた場所がらしか取り出せない四次元ポケット｣なのかもしれんのか

[127 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 20:14:54]

恐らく単独ではそうかもしれない＞入れた場所からしか取り出せない

ただし受け取る相手=虚数属性の魔術師がいて更新できるなら

そこに四次元ポケットを開けると思う

[128 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 20:21:23]

単独で十全に扱うにはマジで千里眼EXとか分割思考&高速思考EXとか必要になりそう

[129 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 20:53:39]

いわゆる理論上最強とか浪漫枠みたいな感じで色々めんどくせぇ…
仮に俺が時臣の立場で虚数属性の育成出来たとしても凛にするわ

[130 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 20:54:38]

次元ポケットに干渉できるのは基本的には同じ虚数属性であるというのは魔眼蒐集でも示唆されてますわね

[131 130 24/02/28(水) 20:55:42]

>>130

お嬢様言葉になってましたわ

[132 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 20:56:04]

>>120

世界五分前仮説の説明として十二分に正しいのよね、人理定礎

ただ人類がお互い相互モニタリングしてるから破綻しないだけで、閉鎖空間だと過去改変もし放題なんよね

閉じられた理想郷と、開かれた理想郷って感じ

[133 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 21:00:19]

>>130

この5巻のとこを読んで当時、虚数属性って「あ、そういやコイツ虚数属性やったなあ」

と思い出すようなモンなんだ…となった思い出

希少はもちろん希少なんだがそれは少ないという意味であって、希少価値で尊ばれる・強く印象づけられるという感じでは無いというか

[134 二次元好きの匿名さん 24/02/28(水) 22:46:33]

>>116

本編で触れていたけどレイシフトの応用らしいね

まぁレイシフト適性が無いと突然神様の声が聞こえる的な電波人間になっちゃうんだろうけど

[135 二次元好きの匿名さん 24/02/29(木) 01:33:38]

>>124

普通の世界が四次元ポケットの表面としてそこに穴開けて入れたり出したりしてるだけって感じか？

[136 二次元好きの匿名さん 24/02/29(木) 10:06:23]

使いこなせれば全能だけど使いこなすのは人間には無理って感じするな

[138 二次元好きの匿名さん 24/02/29(木) 16:24:44]

FGOで一番わかりやすい虚数空間（虚数属性のルールに沿ってる空間）だとセラフィックス
深度がそのまま時間軸だし

[139 二次元好きの匿名さん 24/02/29(木) 16:31:03]

>>133

虚数属性はレアだけどレア故にそれを活かせる環境が整ってない＝珍しいけどそれだけみたいになるイメージ

[140 二次元好きの匿名さん 24/02/29(木) 17:30:32]

>>133

わかる

○重属性とかだとそれだけでスゲェーって意識されてる感じだったから

俺も139みたいなイメージある

[141 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 01:34:10]

使いこなせればそれこそ人理焼却さえ出来る
(使いこなせる能力が有ればそもそもそれくらい手間掛ければやれる能力があるだろうから)

但し使いこなす難易度がヤベえ的な

[142 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 01:42:23]

>>130

そういや本編だとトリシャは虚数属性だったのになんで事件簿マテリアルの用語欄だと属性は水ってあったんだろう

[143 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 01:43:42]

オルガの付き人に二回も虚数魔術師が充てられてるのはなんか意味深な感じがする

[144 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 03:34:06]

>>142

それ誤植

2版以降はちゃんと訂正されてるはず

紙マテリアルは意外と初版の誤植あったりすりよな

[145 二次元好きの匿名さん 24/03/01(金) 03:38:34]

ユリフィスの冠位指定についての箇所で、初版は正しくは「挑戦の際に生まれた副産物」のところが「達成の際に生まれた副産物」との誤植になってるせいで生じている混乱、あると思います