ウマ娘でやっていい下ネタのライン

仮にウマ娘世界で「うんち」がOKだったとしてもじゃあ実在馬モチーフのキャラに「うんち」連呼させていいのかって言うと話変わってくるしな

22二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:53:18

すげえ極論言うとゴルシのﾁｿﾁｿブラブラよりもジェンティルタックルの肯定の方がイメ損になりかねないからな

かなり微妙なバランスの求められる話だが

23二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:54:14

オルフェも実は「余の愛液の分泌が止まらぬ」とか言ってるのをプリティーフィルターで削除された結果ああやって漂白された可能性がある
とはいえラモーヌの言動とかうしろにレースという主語や目的語があるのを知らないとかなりギリギリの官能表現ではあるよね

24二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:54:16

2次創作でそういうのがあっても俺は楽しんでみるけど苦手な人は多そうだよね
作品にちょいちょいそういうネタがあるなら別だけどウマ娘はそういうのほぼ無いし

25二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:54:34

そもそもウマ娘自体が現実馬の二次創作だからさらに二次創作されても...って感じなんだろう多分

26二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:56:48

ゴルシちゃんは言わない
オルフェはまだわからん
ラモーヌはかなり攻めてる
親父もかなりきわどいことを言う

ウマ娘アプリだと下ネタというかセクシーな部分はこんなところ…？

27二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:58:51

>>14

ゴルシちゃんってコンプラ守ってまだうんちとかピスピスですら言ってなかったりするんだろうか

28二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:59:37

逆に言えばウマ娘じゃなくて実馬の方を基準にすればイメ損もクソも無いということでは?

>>30 >>32

29二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:02:22

ウマ娘世界にも細江純子が存在してる時点で言い逃れはできない定期

>>33 >>35

30二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:02:31

>>28

まあタマモクロスとかアイネスフウジンとかトプロとか、最近だとドゥラメンテやゴルシも馬自身の性事情は関係者に暴露されてるしな…

マクイクなんて種付け過程の内容すら広く知られてるし

31二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:03:03

だから極論どんな表現でもイメ損棒で叩けるんだよね

ガイドラインに明記されてるような表現に明らかに引っかかってる場合以外はサイゲになにか言われるまでは気にしなくていい

>>34 >>36 >>112

32二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:04:31

>>28

お気づきになられましたか

「ウマ娘に対抗して…ウマ男を立ち上げます！あらゆるエロを許可します！」みたいな凄いギリギリのハックは可能と言えば可能なんですよ　競走馬にパブリシティ権はないので

関係者や一般人にどう見られるのかを無視すれば、競走馬モチーフで下ネタするのは可能なんですよ、ウマ娘では駄目なだけで

33二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:05:26

>>29

ホソジュンモチーフのキャラに言わせるのと実馬モチーフのキャラに言わせるのとではまた違うやろ

>>37

34二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:06:38

>>31

これだって「18禁の性表現の禁止は完全に明記されてるけど、18禁じゃない性表現は？」って話ではあるもんな

まさにサイゲの権限で好きなように引いていいラインなんだけど、二次創作者はそれを削除されるまでわからなかったりする

そんなギリギリをつくなという話にもなる

35二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:06:41

>>29

”細江純子”が下ネタ言う分には平気ですよね、イメージ損ねてないし史実なんだから

他のキャラに言わせたらイメージ損ねますよね

ってだけ

>>37

36二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:07:17

>>31

なのでガイドラインに明記されてる「性的描写を含むもの」は駄目ですねで終わる話なんだよね

>>38 >>39 >>40

37二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:07:56

>>33

>>35

ずんこならセーフと言うのも冷静に考えれば感覚が麻痺してるな

38二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:09:33

>>36

その性的描写がどこからどこまでの範囲なのという話

>>44 >>50

39二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:10:51

>>36

一般的にはモザイクや年齢制限のかからない軽度のものは性的描写とまでは言わないからね

なんのためにレーティングがあると思ってんだ

>>43

40二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:10:56

>>36

でも（個人的にあんま好きなものじゃないけど）公式にはほぼないけど二次には山ほどある貧乳いじりとかだって性的描写といえば性的描写なんだよな…

あとラモーヌの言動を再現するのも大丈夫なのかってことにもなる

41二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:11:07

>>9

1ハロンや

42二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:12:01

よくいる結婚ネタはイメソンだぁ～って喚いてる人は実際どの程度の正当性があるの？

43二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:12:03

>>39

じゃあ年齢制限はかからないけどモザイクは終始かかってる生徒会役員共はダメみたいですね…

>>46

44二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:12:15

>>38

これ本当に難しくて、アンパンマンくらいガチガチに縛るのか、それとも地上波で流せるなら『魔法少女にあこがれて』だってセーフと見做すのか、マジで人によって違うので、難しい

>>50

45二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:12:23

イメ損認定するのが好きなやつは「塗りがエロゲっぽいからイメ損！」とまで言い出すからね
この前ウマカテで見たヤツなんだけど

46二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:13:42

>>43

モザイクかけた状態なら年齢制限かからんってことはモザイクありの状態なら性的描写と見なされてないってことだぞ

AVなんかはモザイクあるけど年齢制限かかってるだろ？

47二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:14:02

まあ細江くらいはセーフ

48二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:14:48

セイちゃんの公式ビキニ絵があまり知られてなくてマルゼンスペ水着イベの前の頃はウマ娘の水着表現はあのスク水までで、ビキニは完全禁止みたいな19世紀みたいな風潮もウマ娘界隈ちょっとあった

>>54

49二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:16:41

性的描写はCEROとか地上波の規制参考にすれば一般的なコンプラ意識ではここまでがセーフみたいなのは分かるから気になる人はそれ見てきたらいいんだよ

50二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:17:15

>>38

>>44

そこがわかんないならとりあえず全般避けとくのが無難なのでは？

そこでどこまでならセーフなんだ！？ってラインを探ろうとする方がちょっとおかしい

>>59

51二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:17:51

今年の大河みたいな全年齢向け国営放送ドラマでもかなり攻めた表現されてて驚く
とは言っても子供には通じない言い回しだけど

52二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:18:25

完全女子校のトレセン学園でも、スズとか五十嵐さんとかトッキーとか森さんになれるなら女性陣でもちゃんと下ネタにツッコミいれてくれるから…

53二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:18:28

このレスは削除されています

>>57

54二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:19:29

>>48

まぁハッキリ言って怒らせたら終わりだから2次創作は慎重過ぎるくらいでも丁度良いとは思う、取り締まろうとしてるのが何の権限も無い唯のいちユーザーなのは笑うけど

55二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:20:01

>>20

そっちの人たちって馬を少女にするなんて〜じゃなくて女性を馬扱いするなんて！じゃなかったかな

56二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:20:54

ちゃんと議論したい事柄だしちゃんと議論したくて使ってるのもわかるんですけど、なるべく「お気持ち」とか「警察」みたいな表現は荒れる方向に行きやすいので控えていただけると助かります…

57二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:21:33

>>53

別に自分はめちゃくちゃ厳しくやります！ってのは全然いいとは思うんだけどねぇ……

だいたい嫌いな表現を権利者面して叩くのはねぇ……

58二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:23:39

サイゲの中の人でもないし、判例や同様のガイドラインなんかを参考にするのでもないイメ損認定なんかお気持ち以外言いようないだろうに

59二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:23:40

>>50

当たり判定が不明なものを避けろというのはちょっと…

少なくとも何か表現したいという気持ち(固い言葉で言うと表現の自由)は尊重されるべきで、それを制限するのであればある程度蓋然性のある基準が必要だと感じる

少なくともその基準が曖昧なまま叩き合いが始まるのは不健全だし、(主観的に見て)蓋然性のない主張にも配慮しろというのは厳しい

60二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:23:46

話もどっちゃうが結局「性的描写」のラインを見極めたところでそれをキャラに当てはめた瞬間にイメ損ラインや「不快に思う表現」のラインに引っかかる可能性もあるし、どうあってもユーザー側でこれはセーフこれはアウトの判定なんてできないから不毛よ

>>63 >>67 >>74

61二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:24:21

ウマカテで言うとあの有名な繋がれてる手だけ書かれてるスレははっきり言って性的表現だと思うけど、ああいうのも本来はだめなのかね
ある程度成熟した人が見たら「行為中なんだな…」って絵とキャプションだったけど

貧乳いじりも馬主を不快にさせるよね？とか言われたらまあ…

>>64 >>65

62二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:25:00

結局のところ権利者や関係者でもないんだから黙ってサイゲに問い合わせしとけとしか言いようがないんだよな

63二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:26:15

>>60

まあ不毛なのはそうなんだが、「ガイドライン」を示すだけで具体的な施策をとらないサイゲにも責があると思うゾ(今の運用が楽なのはそうだし、まあ仕方ない部分が多いんだけど)

>>72

64二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:27:03

>>61

それこそゲーム内性能の評価だって「自分の馬モチーフのキャラが弱いって言われたら不快に思わせるだろ！」って難癖つけれるし、巨乳だなんだって盛り上がってるのも同じような難癖つけれるんだよね

65二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:27:12

>>61

当然俺らが決めることでは無いけどダメって言われてもおかしくはないものだと思うよ

一番ダメなのは「手だけなのに何がダメなんだよ」と開き直ることだけど

66二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:27:43

というか基準を明確にするとこうやって掻い潜ろうとする奴が絶対出てくるから敢えて曖昧なままにしてるのでは
いやまあガイドラインに詳しくジャンルやシチュを列挙されても困るんだけどさ

>>69 >>70

67二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:27:47

>>60

だから上にもある通り、とりあえずイラストや漫画をSNSで公開してみて

あとは明らかなのをのぞき第三者にとやかく権利などないから削除されるまでどうなの変わらない状態がずっと続く、ってことになるんだよな

乳の大きさいじりとか服の匂い嗅いで恍惚としてるとかでもそういう判定待ちになる

68二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:30:41

露骨な18禁とかはともかくとしてグレーゾーンの表現になんかいちいち付き合ってらんねえのよ
だからまあ変な言い方だけどよっぽど悪質なものとか悪目立ちし過ぎなければ怒られることはまず無いと思っていい
だからと言って何やってもいいんだな？と勘違いしてはいけない
常識のある人間が常識に沿って行動してればそれでいい

>>76 >>115

69二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:31:05

>>66

普通にくまモンとかはかなり厳格に禁止ポーズの指定とかして上手く行ってるっぽいし、「チキンレースをするから」というのは割と疑ってるゾ

70二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:31:15

>>66

そもそもガイドラインは掻い潜るものだろ

ここまではセーフだよって言われてるんだからそのラインを掻い潜れよガイドラインを超えるな

71二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:32:27

明らかにアウトだと個人的に思っていたとしても、コメントとかで噛みついた時点で規約棒やイメ損棒でいちユーザーが勝手に殴っているだけだからな
叩くのが目的で棒を使うやつまで混ざっているから質が悪いし

>>74

72二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:32:34

>>63

ガイドライン示して注意喚起してんだから責なんて欠片も無いでしょ、2次創作をさせて貰ってる・限りなく黒に近い事に目を瞑って貰ってるって自覚は常に持った方が良いんじゃないかな

73二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:33:04

>>20

フェ/ミの主張は「女の子を馬扱いするなんて～！！」だぞ

あいつらウマ娘がどう言うコンテンツかもよくわかってない

74二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:33:38

ごめん、アンカ忘れた、>>71は>>60へのレス

75二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:34:54

まあ伏せ字してタグ付けとかもしてないけど全体公開になってるキス絵とかは非常によくあるけど、そのレベルを公開するからには削除されることを覚悟されるべきだし
削除されたらそういうのは二度と書かない、できれば絵師の人が「キスで削除されたので遠慮してください」って自ら拡散啓蒙していただくのがいきと想います

76二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:34:59

>>68

ウマに限らずガイドラインなんて大概漠然としたものだしな

それぞれが自分の常識と良識に則って創作してる中でそれがない奴が逸脱したら打たれるってだけの話

77二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:35:07

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:35:41

サイゲはプリコネで何回か二次創作ゲームとかの差し止めをしたことがあるから、ウマ娘ではまだやってないってだけ
何もしないと思い込むのは危ないだろう

79二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:36:39

言いたいことは分かるが、それはそうと「オタクコンテンツなんてゴリゴリに禁止されてる表現をしてきた歴史(e.g.C翼のエロ同人)があるんだから何をいまさら良い子ぶってんだよ」という気持ちはある
時代が違うし担い手も違うと言われたらそれまでだが

>>82 >>88 >>98

80二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:37:30

まさか日笠陽子も自分が10年後オルフェーヴルになってこんなまじめな議論の題材になってるとは思うまい

>>83

81二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:39:17

二次創作のガイドラインだからな
細江純子本人が言う分にはオリジナルだけど俺らが細江純子に言わせると二次創作になるから危ない

>>86

82二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:39:18

>>79

現実のモチーフとそれに関わる多くの関係者の方々やそれを愛する大勢のファンが存在するコンテンツを普通の「オタクコンテンツ」と同様に扱っていいものと考えてるならかなり危うい認識だと言わざるを得ない

83二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:39:32

>>80

細江純子みたいな声優なんだよなあ

84二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:39:54

とりあえず渋はもうR-18とウマ娘が両方タグ付けされてる作品あったら自動的に機械的に削除してくれ
もちろん小説を含めてね！

>>97

85二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:40:00

そもそもゲーム会社は会社が権利を直接管理しやすいからこうやってガイドライン出せるけど
膨大な権利抱えてる出版社とかになると二次創作は建前上一律禁止が基本だぞ

86二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:40:26

>>81

史実再現だからセーフ！って言うんならわりと普通にアレな二次創作作れるからな

>>89

87二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:42:46

ちなみに主要キャストにはゴドルフィンバルブとタキオンの人もいます

88二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:43:31

>>79

ウマ娘は馬主から直接許可を貰ったサイゲのコンテンツなのよ、オタクコンテンツとかの括りなんて知らんがな

前例とか一切関係なくここではこのルールだから守れよでしか無い

89二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:43:42

>>86

事実の指摘でも時と場合によっては名誉毀損になるし史実ネタでも扱い方によっては「イメージを損なう表現」になるかもしれん

>>92

90二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:45:39

>>82

そう思うのは勝手だが、その認識は競馬やウマ娘に限定されたものではないだろ

サッカーだってジャニーズだってバスケだって大量の人が関わってるが、エロ創作はいずれのモチーフのものも(ナマモノだって！)ある、それに目を瞑ってきたオタク界隈が何をいまさらという気持ちにはなるよね

まあ五十歩百歩の世界ではある、あるのだが、二次創作なぞ最初からクリーンハンズなわけない、ethicalな方が珍しいくらいの認識は持っておくべきだと思う

>>96 >>98 >>99

91二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:46:56

そういえばウマ娘の勝負服がラッピング車両とかでっかい広告とかになるのはよく見るけど
そういうのでフジキセキやゼファー、フラッシュの勝負服が胸元隠されるのはそりゃそうだろ…って思ってたけどキタちゃんもそうやって隠されるサイドなのは自分の認識の麻痺っぷりを含めて衝撃だった

92二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:49:45

>>89

ダンツフレームやケイエスミラクルに関してはずっとここ含むネット上では馬主や陣営がボロっかすに言われ続けてきたけど（だからダンツは個人的に絶対来ないと思ってた）

だけど、だからこそ、ウマ娘という媒体を通してそれを批判するのはかなりまずいことではある

93二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:50:45

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:54:24

たとえキャプ翼のR18同人が存在していたからといって、高橋先生や集英社がR18二次創作を公認したということにはならないし
目を瞑ってきただろ！と言われても権利を持たない第三者が口出しすることはできないんだよ

>>100

95二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:54:39

どこまでの下ネタならセーフかなんてエロ絵描きのチキンレースじゃあるまいし、端から言うな言わせるなってことやねんな
まあ、ついそういう用語を使ってしまうとかはあるのかもしれんが

96二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:54:44

主語デカおじさんおっすおっす

「オタクコンテンツ」や「オタク界隈」みたいな謎の区分は存じ上げないですけど「サイゲが出してるゲームでサイゲが駄目って言ってるから駄目」で終わってる話じゃないんですかね

他に考慮することある？

97二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:57:28

>>84

「タグ付け固定」って書くの忘れてた

98二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:58:25

>>79

お手本のようなwhataboutism

99二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:01:22

他のコンテンツ指さして喚き散らすのは双方に迷惑だしやめた方が良いかと、あとこんなとこで何言ったってルールは変わらないからちゃんと守りましょう

100二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:04:40

>>94

まずキャプテン翼はエロ同人の創作を許していないし名指しで禁止している

それでも二次創作エロ同人は描かれた

そうやって禁止されていることをやって成長してきた二次創作という文化が、何をいまさら倫理的であろうとしているんだ？という気持ちになるという話やぞ

おそらくこのスレの流れでは「その文化に連続性はなく、ウマ娘はウマ娘のルールとしてエロ禁止をやっている」という思想なんだろうが、二次創作で絵描いたり文書いたりする人は色々なジャンルを行き来しているから、文化の連続性を考えないのは厳しいと感じる

まあ別に愚痴程度の話なので何でもいいですが…

>>102

101二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:07:42

最近はウマ娘をまさに皮切りにしてvtuberだったりフリーレンあたりがR-18を規制しだして、かなりそのルールが守られてるのが今の時代なんであなたは戦争の語り部として呼ばれたときにだけ来てください

102二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:14:55

>>100

自レス

結論として、サイゲがガイドラインを決めてエログロ取り締まるのは別に良いしまあ一次創作者の正当な権利だと思うが、コンシューマーやファンがそれを見て"ウマ娘でだけ"違反二次創作物を叩くのはちょっとなあという話です

>>105

103二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:17:42

愚痴程度の熱量と文量じゃなくて草
どんだけエロ描いて欲しいんだ

104二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:19:42

何かこう本物を見ると反論してやろうって気すら失せてただただ引くってのはあるよね

>>106

105二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:22:47

>>102

ウマエロ描いたら教えて

106二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:24:57

>>104

ｽﾝｯってなるよね…

これで主張が激しくなければ別に良いんだけどこういうタイプに限って思想を振りまいたり公式に凸したりしそうなのが闇

107二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:29:23

こんだけレスついてて反論できそうなとこにだけ噛みついてるのもダサい

108二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:43:14

やっぱサイゲに怒られないまで、としかいいようがないような

ただのファンの第三者が過剰に、そもそも過剰かどうかもわからないくらいに

気をもんでもしょうがないと思う。所詮ぜんぶ個々人のおきもちだろう

それともケーススタディでもやるかい？

あれはスカトロといって｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>110

109二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:55:52

そりゃまあ、同人誌は即売会で現物を買うのが基本で印刷代でトントンの趣味ですって建前が成立してた一昔前と
FANZAやら何やらで元手かけずに常時公開常時販売が可能になった今とは事情が違いすぎるからね
可能な限りルールを設けようとするようになったのは当然だろう

110二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:57:48

>>108

それはそう

だけど今の流れ的にキャプ翼おじさんに関しては明確に禁止されてる性的表現について「二次創作はルールをブッチするもの」理論で奨励してるからガバガバガイドライン基準でもアウト寄りのアウト案件で総叩きにあうのも妥当なのよ

111二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:26:11

人気あるコンテンツだけあって本物も混じってくるから困るよね
日常生活じゃ普通にしてるから怖いんよ

112二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:29:22

>>31

危険ならFAとかに留めて手を出さなければいい

なんでガイドラインあるのにチキンレースするのか分からない

113二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:30:35

そもそもナマモノは他にもあるしいいだろ！とも主張してるが基本的に公式に見つからない場所で細々とやってる他のナマモノ創作と権利者に許可を貰って公認という形でやってるウマ娘とで基準が同じわけないだろと
本当に自分に都合いいことしか認識できないんだな

114二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:36:01

2次創作で宣伝してやってる、盛り上げてやってるからお前の作品をどんな風に扱ってもいいだろ　もし認めなかったら人気落とすぞってもはや脅迫に近いよな

115二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:43:45

>>68

まあ常識あるやつならチキンレースなんてしないんだけど

116二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:49:36

ぶっちゃけ水着マルゼンまで露出OKって割と初期の方に示してくれたからあれ以上脱がせなきゃ大丈夫だろ

>>118 >>123 >>130

117二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:50:16

ぶっちゃけこういうスレの議論って自分の感じ方を出すの極端に忌避する傾向があるのはなんでだろう？
人によると言うなら状況を指定した上で貴方はどうなの？って片っ端から聞きたくなる

>>122 >>124

118二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:52:34

>>116

公式の表現は二次創作のガイドラインの対象ではないから関係ないだろ

https://form.cygames.co.jp/individual/request

119二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:54:01

いらん仕事増やすだけとも思うけど、サイゲには告発フォームを作って欲しいわ
ガイドラインに抵触していると思われるリンクを見つけたやつが送るやつ
ただのファン同士がこれは違反だいや違うと
いつまでもネット上で見苦しい争いを続けているの見せつけられるのはげんなりするもの

>>120 >>121

120二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:55:07

>>119

お前のげんなり感の解消のために何人の人間が毎日何時間働けばいいんだろうな

>>128

121二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:55:18

>>119

もうとっくの昔にガイドライン違反通報用のフォームはあるが

>>129

122二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:55:20

>>117

広い範囲で合意形成する上で、一人の考え方に依拠して何かを論じるのは危険すぎる

特にこういう認識の個人差が大きい話題では「その人がどう思うか」はあまり意味をなさない

123二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:55:29

>>116

公式は許可貰ってやってるだけで二次創作のセーフ判定にはなんの関係も無い定期

124二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:55:29

>>117

誰もこの場を議論だとは思っていないんじゃないかな…

125二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:55:37

なんの二次創作でも
そういう表現じゃないと好きなものを書き表せないの？と思うもんはちょいちょいある

>>126 >>127

126二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:56:42

>>125

それはガイドラインとは何ら関係ないあなたのお気持ちでは？

127二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:56:56

>>125

それは他人の表現ではなく人格を否定している

二次創作であっても創作は創作、制限が課せられていたとしてもその中では自由であるべきだ

128二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:57:09

>>120

あほ

129二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:57:17

>>121

んじゃ本来は全部通報して終わりの話じゃないのかい！？

>>131

130二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:57:34

>>116

実際あれ超えたらダメだよなって･･･あれより露出多いの逆バニーとか絆創膏隠しみたいな服のていをなしてないものくらい？

131二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:59:10

>>129

そうに決まっとるヤンケ

そもそも権利者でもないユーザーがこれはイメ損とかチキンレースとか言う方がおかしいヤンケ

ぶっちゃけイメ損棒で嫌いな概念や絵師かなにか叩きたいだけなんだ悔しか

>>144

132二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:59:16

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:59:25

>>118

ファンアートで水着マルゼン描いて叩かれたら流石におかしいしそれは普通に二次創作でも認められる露出のレベルなんじゃないか･･･？

>>136 >>137 >>138

134二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:00:06

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:00:22

こういう話なら納得がいくのだが、普通に人格否定したりwhataboutismだの適当なことを言うのはすごいと思いました

>>141

136二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:00:49

叩いてる人達がおかしいんじゃないかなそれ、良いかどうか決めるのはサイゲないし馬主の方々な訳で

137二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:01:02

ガイドラインの記述的には何らおかしくない

>>145

138二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:01:05

公式でもないのがこれはアウトとか言ってる時点で論外なので話聞かなくていいですよ

139二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:02:51

叩き叩かれという現象自体が不快だからそれを誘発した時点で「イメージを損なう表現」なのでは？

>>142 >>143

140二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:03:42

イメ損を避けるべきというのは前提として
イメ損だイメ損だと騒いでる人間の中のうち少なくない割合が異常に厳しい思想をお持ちだということが分かった

141二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:04:43

>>135

途中で「他コンテンツでもエロ創作してるからウマ娘もOK」とかガバガバを超えたガバガバな理論を持ち出して騒いでた人がいたからね

スレの趣旨にも合ってなかったしもう彼のことは忘れるのじゃ

142二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:04:49

>>139

なんやこいつ荒らしか？

荒らしじゃない可能性を信じて反論しておくと、「叩く」という行為が不快なのであって、その表現自体は問題ないですね

143二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:05:02

>>139

それ叩くやつが見境なきゃ全部アウトになるから詭弁や

144二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:05:27

>>131

これが全てやろ

こういうセーフアウト自体の議論が不毛としか

145二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:05:46

>>137

ちなみにこの理屈が通じるんなら全ての二次創作をイメ損として叩けることになるらしいよ

サイゲが公式に「この二次創作作品はガイドラインを遵守しています」なんて言う訳ないから適当な理屈をつけて馬主が不快に感じるに違いない！って言えば全部イメ損ってことにできるからね

146二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:08:05

イメ損棒振り回せるのは権利者であるサイゲだけってのがアプリリリースから3年立ってもまだ理解できないヤツがいる理由を教えてくれよ

>>148

147二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:08:57

本気でイメ損を防ぎたいなら二次創作全部禁止すべきだと思う
こういうこと書くとイメ損の正当化だと言われそうだけど俺は本当にそうすべきだと思うし、それをしないサイゲはおかしいと思う

>>149 >>150 >>151

148二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:09:24

>>146

チヤホヤされてる絵描きがむかつく！合法的にボコボコにしたい！って欲望が無くなることはないからだよ

149二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:12:06

>>147

今の曖昧ガイドラインじゃ仮に裁判になったとして勝てないだろうから、まあ本気ならもっと厳しいこと書いとけというのはそう

150二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:12:56

>>147

二次創作の取り締まりを本気でやりたいならサイゲームスに就職して全権を持ったプロデューサーになるしか手段はないよ、残念だけど

151二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:14:58

>>147

商業的に二次創作禁止すると売上が減る危険があるから(これを否定する人もいるが正直苦しい反論だと思う)、売上と倫理観とファン感情を天秤にかけた結果の絶妙なバランスによって現在の運用になっているだろう

152二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:16:39

元ネタ馬の馬主本人だったらサイゲを通さずにイメソン叩いても許される？

>>153 >>154

153二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:22:54

>>152

ダメあくまでウマ娘はCygamesに著作権があるから

ただイメ損二次創作のせいで元の馬や馬主の業務やらに影響出たり精神的苦痛感じるようなことになれば裁判できるだろうがまぁ考えにくいわな

154二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:25:35

>>152

なんでサイゲを通さないのか分からないけどダメでしょ、ウマ娘としての権利はサイゲのモノだし

ただ馬主としてサイゲに苦言を呈してサイゲが二次創作全面禁止して更に取り締まるは有り得る話よね

155二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:29:34

>>148

こういうので叩かれるのって絵描きばっかりだよな

SSとか、あとウマだとあるのか知らないけど音楽ではあんまり聞いたことない

>>156 >>157 >>159

156二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:33:25

絵の方が伸びやすいからね目立つんだよ

157二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:34:33

そもそもチヤホヤされないからどうでもいい

158二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:11:41

このレスは削除されています

159二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:51:50