実は当時のメガガルーラの脅威っぷりを知らない俺

1二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:43:39

そして調べたらファイアローとかギルガルドとかもヤバかったと出てきて訳分からなくなる

2二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:47:16

メガガルーラを止めるにはメガガルーラしかないと言えば伝わるかな？

3二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:48:02

まあ簡単にいうと技を縛られない鉢巻とメガネを持ってて襷を貫通するということだ

4二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:48:21

メガガルーラばかり言われるけどメガゲンガーも同じくらいにはおかしかった

>>5

5二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:49:50

>>4

メガゲンガーもあれだけどそろそろふゆう返してくれません……？

6二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:49:54

特性は襷貫通しつつこだわらないハチマキとメガネを持ってて
種族値100くらいの一致弱点程度耐えるくらいの耐久はあったし

7二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:49:58

一致2.25倍、不一致1.5倍で自由に技を出せて追加効果も2回判定

8二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:50:40

・2回攻撃でタスキ・頑丈貫通←うん
・2回目の攻撃の威力は半減だが逆に言えば常にこだわりハチマキとメガネ標準装備←…うん？
・追加効果の判定も2回←huh？？？？？

>>18

9二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:50:51

他にもぶっ壊れ枠はいたけどメガガルーラだけは本当に格が違った
メガガルーラとそれ以外で本当に差があるくらいだった

10二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:51:39

ガルーラの弱体化もあるけどＳＭで来たマンダもだいぶおかしかった思い出

>>25

11二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:52:33

大会の選出が神経衰弱みたいな感じになってなかったっけ？

12二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:53:08

グロウパンチ→ふいうちでガブが死ぬ

>>17

13二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:53:26

メガガルーラのグロウパンチは確か公式サイトにも載せられてそれだけでプチ炎上していた記憶がある

14二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:53:46

ぶっちゃけねこだましも相当怠い

>>16

15二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:53:53

メガガル・メガゲン無くしてもメガマンダスキン1.3倍・メガリザ検定・メガバシャーモetc
一般ポケモンでさえ修正前いたずらごころ・状態異常の有様だからな
まともに環境整備され始めたのなんて7世代からと言う事実

16二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:54:27

>>14

リザY程度ならねこ→ふいうちでシバけたしな

17二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:54:32

>>12

ねこふいは耐える調整があるからゴツメ持って後出しから処理する型もいた気する

18二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:55:00

>>8

この特性が無駄のない種族値と初代ノーマルの技範囲と環境適正を添えて構えてくる

19二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:55:03

なんでも出来るし火力も追加効果もおかしい6世代メガガルーラvsなんでも出来る(本当になんでも)9世代カイリュー

20二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:55:22

こいつが本当に恐ろしいのは技のレパートリー
ほーんグロウパンチ来るからまぁ固めのパーティーにしておくか
↓
ぎゃあっ特殊型だ！

>>30

21二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:56:07

ファイアローははやての翼の一点だけだったからまだ何とかなったのよ……何とかなったか？

>>22 >>26 >>28

22二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:56:59

>>21

ブレバで突っ込む型をわからせる耐久型をわからせる挑発羽休め型とかいたからなあいつ...

23二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:57:09

素早さという概念が軽視された時代

24二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:57:44

あと一部のガチ勢は卵遺伝の応用で殺すどころか頭突きでなにもさせないという恐ろしいことしていたよな
頭突き覚えるの知らなくてパニックになったわ

25二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:57:59

>>10

環境席巻しだしたのがSMなだけでメガマンダはORAS出身や

SMで思い出したけど７世代の弱体化はなかなかの良調整だと思う

オートタスキ削り＆天の恵みという個性を潰さず火力だけ弱体化させる名采配

>>35

26二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:59:34

>>21

弱体化されすぎなのが問題で挙がるけど元のままなのは普通におかしいからな

27二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:59:40

ちきゅうなげメガガルーラっていたの？

>>29 >>36

28二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 13:59:50

>>21

ひこう技は状態異常系も少ないしブレイブバードも超火力とまでは行かなかったから脅威には間違いないけど対策は難しいってほどでもなかったな

29二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:00:04

>>27

たまに見た気がする

30二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:00:37

>>20

特殊型は都市伝説定期

役割破壊用に特殊技仕込むことはあっても技スペ全部特殊にするのは弱すぎる

>>34

31二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:00:42

前出し情報で子供がお腹から出て自力で立ったムービーだけで歓喜する外国人ニキの話なら知ってる

32二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:02:16

特殊型なんてなくても猫不意・グロパン捨て身がもう止まらないからね

33二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:02:16

ガルーラは特殊型とか変態型も一定数いたり
最初の方はHBゴツメクレセで突破できたけど次々対策が生み出されてガルーラに勝つにはガルーラしか無かった

34二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:02:26

>>30

言われてみたら特殊は１回か2回しか戦った記憶ねぇな……

ごめん言い過ぎたわ

35二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:02:37

>>25

ああいう感じでいいよな弱体化は

ゲッコウガファイアローはやりすぎ

この流れだと竜王戦で暴れたつよくてかっこいいポケモンも凄い弱体化貰いそう

36二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:02:41

>>27

ほんのちょっといた

普通に殴った方がどう考えても強い

37二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:03:42

グロウパンチで剣の舞しながら殴ってくる
物理型だからと物理受けを出したら大文字などの特殊技が飛んでくる
ノーマルタイプ特有の覚える技の多さ
そりゃガルーラばありになるよな

>>170

38二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:04:06

個人的にはあの時はメガボーマンダもかなり怖かった
でも不思議とネットだとそんなに強くないやら意外とどうにかなると言われていて驚いたんだよな

>>42 >>55 >>60

39二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:04:06

れいとうパンチもあった
ガルーラが使えば威力も普通に上がるしこおり状態判定も2回だからね

40二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:04:06

ギルガルド
上手に運用すれば攻防一体、ABCDが全部150の実質種族値720族と言われた
後に種族値を下げられ、専用技のキングシールドも弱体化した

ファイアロー
飛行タイプの技を無条件で先制技にできた。羽休めまで先制になる点もしばしば評価される
後に「HP満タンの時のみ先制可能」となったため、著しく評価が下がった

>>50

41二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:05:02

いわなだれメガガルーラで無理矢理突破されたときは発狂した

42二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:05:05

>>38

ＨＤメガマンダは当時でも大分騒がれてたぞ

>>44 >>53

43二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:05:21

アローのはやてのつばさは羽休めとかの変化技を範囲外にするだけでよかったと個人的には思ってはいる

44二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:05:55

>>42

低火力の冷凍ビームを起点にできるからなぁＨＤマンダ

45二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:06:10

クレセリア多かった
あいつも地味にうっとおしい

>>58

46二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:06:28

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:06:30

ギルガルドは読み合いで勝ちさえすれば簡単に沈むから低レート帯でやってた俺にとっては楽しい相手だった

48二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:06:59

通常特性で肝っ玉猫騙しができるのも地味〜に面倒だった

49二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:07:02

正直ファイアローとかは強過ぎたんだけど育成の難易度とか考えたらまぁトントンかなと流していた
ガルーラはお手軽過ぎるんじゃ

50二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:07:06

>>40

メガガルやミミッキュは絶妙な調整が出来てたしラティやガブなんて本人へのナーフ無しで封じ込め成功してたのにファイアロー辺りから急に弱体化が下手くそになったのはなんなんだろうか

剣盾から種族値ナーフに手出すようになって余計下手になってるし

>>59 >>112

51二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:07:44

ＨＳどくみがガルドが一番戦ってても使って面白いけど許されないなとは思ったわ

52二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:08:55

WCSの結果を見ても決して穴がないポケモンではないけど歴代で最強格のポケモンを上げるなら間違いなく一般では最強候補
伝説を入れたらザシアンと割れるかな
ガルーラは炎タイプがいないと技ラインナップ的にやや相手の鋼タイプに手を出しにくいのが弱点
セジュンのパチリスで有名なカロス図鑑限定ルールの14では炎タイプの層が薄いから、流行したクチートにも苦戦するしガルーラは普通に強いくらでなんとか収まってた

53二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:09:06

>>42

HDマンダって7世代じゃないの？

6世代は突破力は最強だけど止まりやすいから結局メガガルがまた流行った

54二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:10:34

ガルーラを入れてないパーティーは舐めプ
ガルットモンスター
6世代メガガルーラが一番弱いルールはトリプルバトルだが、トリプルバトルで一番強いメガシンカポケモンはメガガルーラ　
とかいろんな言葉が生み出された

55二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:10:44

>>38

SMの頃の大会とか大体メガマンダショーだった覚えあるから普通に環境だったぞ

56二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:11:15

まあガルーラいないパーティも結構いたと思うけどね
他のメガ枠も結構強いし

57二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:12:52

ゲームへの影響ならザシアン・カイリューとかの比じゃない
これよりゲームバランスミスってるのはポケモンと言うゲーム性で全技使えるドーブルとか猫の手悪戯心とか
もはやゲームする気無いや次元に成ってくる

>>68 >>72

58二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:13:17

>>45

ガルーラに強い格闘にクレセリアを投げて疲弊したガルーラを三日月の舞で回復する単純な並びホント好き嫌い

59二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:13:58

>>50

ラティオス単独犯ではないけど（ブシンみたいな格闘やバンギみたいな悪もやってたし）ラティオスがシングルでもダブルでも暴れまくった結果ドラゴンキラーのフェアリータイプを産み出して、特殊技も軒並み下方されたからむしろラティオス本体の下方だけで済む方がよかったんじゃないかな…

ラティオス本体がというより全盛期のドラゴンの鋼だけでしか半減で受けられない一貫性と全盛期りゅうせいぐんの威力140が問題だから下方は時間の問題とはいえ

60二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:14:50

>>38

攻撃面は評価されてたけど6世代は言う程でもない

7世代だと単体性能に加えて耐久環境だからスペック高いのに毒羽とかも出来てホントに強かった

61二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:14:57

グロパンさせないためにゲンガーをパーティーに入れたら肝っ玉ねこだましされたのは今でも覚えてる

>>63 >>67

62二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:16:05

ガルクレセドラン
やっちまいな

63二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:16:26

>>61

ゲンガー後出し読みメガなしグロパンだぞ

自分もヘドゲン使ってたことあるけどかみくだくされて発狂したの今でも覚えてるわ

64二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:16:31

203ガルーラとか209ガルーラとかいたよな
ＨBゴツメクレセの対策で

65二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:16:58

俺の見ていた範囲内での話だけどXYまでならヘイトは溜めつつもなんやかんやまだ笑えていた範囲だった覚えがある
でも竜王戦のミヤシタチヒロ君が泣いた件からは少し本気で批判的な流れになった記憶
まぁあれも当時の戦法だからそこを叩くのは子供にも悪いしナンセンスではあるんだけどね

>>70 >>71

66二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:17:08

ガルガブゲンボルトバシャスイクン（詠唱）

67二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:17:15

>>61

メガガルーラになってたらゲンガーでなんとかできる場合もあるんだけどね

ふゆうでじしんは効かないし一致技は無効できるし

ただ当時メガガルーラ使ってる人がゲンガー対策をしないわけがないという点だけ除けばね

68二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:17:24

>>57

剣盾ザシアンは禁伝ども全員大概ヤバいおかげで対抗手段がかなり豊富だったしSVカイリューはそもそもバランスを壊してると言える領域に立ってないから今でも6世代メガガルーラの完全無欠っぷりはしっかり後年の調整に活かされてる

69二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:17:34

ラティオスは必須ポケモンで戦法もワンパターンになりがちなのに育成環境が乱数前提でしかも徘徊系だからな
原因が何にしろ何処かで環境から落ちてもらう必要はあった

70二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:19:00

>>65

あの件もその子が泣いたのは大一番でクソ外ししやがったグロスくんのせいだしな…

71二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:19:07

>>65

あれ捻くれた学生だったから「泣いたガキみっともねぇなー」みたいな酷いこと思ってしまったがそんなことになっていたのか・・・

72二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:19:10

>>57

全盛期ザシアンはシングルでもダブルでもガルーラに並ぶか近い次元にいた存在

ムゲンダイナとザマゼンタの専用技も同じ効果とはいえあの攻撃力からダイマへのダメージ2倍で実質ダイマ無視してたのはおかしいよ

他のポケモンは皆体力倍のダイマに技の威力半減させられてるようなものなのにザシアンだけそのルールを無視してる

いくら本人がダイマ出来ない制約があっても片方の禁伝や一般をダイマエースに注力させられるからそんなにデメリットとして重くない

73二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:19:32

ファイアローとフェアリー追加でメガガルーラの弱点である格闘が死んでたのもね

>>75 >>88

74二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:20:05

ガルーラを意識されやすいことを利用したパーティーなんかも複数マッチングしたことあったな

75二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:20:20

>>73

といってもバシャとか強いやつは普通に強かった気がする

バシャサンダーナットとかあったし

76二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:21:49

ゴツメすらひみつのちからやら特殊型やらで完全回答にはならないという事実

>>78

77二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:22:52

バシャとメガルカリオは割と頑張ってた記憶がある
双方ともにメガガルを上からぶん殴れるからからか

78二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:23:09

>>76

ガルーラの特殊型は少ないけど意識させられるのがきつい

ガルーラは追加効果で無理矢理突破してきたりすることも多かったから意識することも多いし

79二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:24:42

いわなだれだけでＨＢエアームド突破してきたメガガル君今でも覚えてるからな...

80二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:24:47

怯み率45%のいわなだれとかなんなんだよ

81二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:25:38

それなんだよな特殊型は流石にネットで言われ過ぎだけど実際無警戒で居られるほどの火力の低さじゃないし

82二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:26:07

S100以下なんてガルーラに蹂躙されるからな

83二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:26:35

なんも知らんが、こいつに泣かされる伝説キッズの動画はめちゃくちゃ見かけた

>>85

84二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:26:53

S100以上も最悪グロふいで死ぬぞ

>>89

85二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:26:54

>>83

メガガルーラが泣いてくれ

86二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:27:05

まだギリギリ役割破壊って概念が残ってたのもあるよな
物理型ガルーラに大文字仕込んでナットレイに打つとかやってたし

87二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:27:41

ザシアンって環境回るだけまだましだろ

88二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:28:18

>>73

2倍弱点しか持たなくてH105B100D100のどっしりとした耐久力があるから格闘入れれば有利になるとはいえガルに勝てるようになる話でもない

先制技のふいうちもあるからSほどほどに抑えて耐久に振れる

一致格闘技を当てれば倒せるみたいな状況にするのが難しかった近年はシステムでメガ枠のエース以外も火力盛りやすいけど弱点を格闘でしか取れないのが難しかった

89二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:28:22

>>84

メガガルーラが暴れたからふいうちの威力下がったんだよな…

>>91

90二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:29:09

ガルーラ単体ぶっ飛んでたし
ガルガブゲンボルトバシャスイクンの並びが当時の大会TOP10人全員一緒でしたみたいな
そういう世界だから
「結論パ」が出来上がっちゃった点で見ればSV環境の方が全然流動性あるよ

>>93 >>94

91二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:29:57

>>89

それもあるけど不意打ちも良い技とは呼べないからガルーラ居なくても技配り減らすかなんかのナーフは有りそう

>>167

92二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:30:01

最近のポケモンはSがインフレしてるからS100は脅威に感じないかもだけどあの時代は抜けるポケモンかなり多かったからな

>>97

93二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:31:32

>>90

ガブガルゲンボルトバシャスイクン

結論パで調べたけどこれ以降の最終環境は準メンバーとかいるしガチの結論パは最後なのかもしかして

94二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:31:45

>>90

あのパーティは実際「結論パ」と言われるくらい完成度は高かったけど大会上位10人くらいが全員同じパーティだったってことで有名なあの大会は結構身内よりの大会だったよ

95二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:31:53

特殊型より
ねこだまし（非メガもたまにある）
↓
あやこあいすてみタックル
が一番強かった

96二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:32:12

6世代はZ技が無くメガ進化ポケは特製とACどちらかは高いのが多くて話題にならないマイナー含め暴れさせたらゲームセット考慮だったから全方位のケアが必要になる
そうなると汎用性が高いの入れやすいガルっとモンスターアルファイアローオメガブリアス軸安定になってた

97二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:32:46

>>92

あの時代そもそもS数値死んでたからな先制飛び交って悪戯心で電磁波まいて素早さ1/4で

>>100 >>105

98二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:33:23

クソ鍵とかサポート勢もおぞましい時代だったしな

>>115

99二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:34:01

ガルーラの特殊技はガルーラを受けだけで対応すると役割破壊一つで死ぬから印象に残るってのはあると思う

100二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:34:18

>>97

ボルト式ねこだましとかすごかったからな

でんじはして、いばるして、運ゲーして、倒されたらメタモンでコピーなんてのも昔はあった

101二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:35:03

7世代以降ならボルトやメガゲンも普通に環境取るだろうし悪戯心組も無条件で汎用パーツに成るし

102二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:35:04

初代ノーマル特有の技範囲の広さがマジで厄介なんだよな。後メガ前の肝っ玉もある程度警戒いるし。ただウザさだとメガゲンガーのが嫌いです…。

>>104 >>110

103二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:36:11

当時の他のメガ枠でもメガバシャとかメガクチも止まらん時は止まらなかったりするからなぁ

>>106

104二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:36:43

>>102

ここぞとばかりに有利対面で固定してくるからな

105二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:36:48

>>97

今で例えるとナットレイ（S20）がSに努力値振れば最速ブーストツツミを麻痺で上取れるようになる

あまりにもクソ過ぎるだろ

>>109

106二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:37:25

>>103

実際メガガルゲンガーナーフ食らって次に台頭したメガはその辺だしね

107二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:37:33

メタモンの価値高くなかった？
メガ枠コピーできたら強いからよく使ってた

108二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:37:56

全盛期ガルーラ時代が典型例だけどメガ時代は禁伝ルールと同じで飛び抜けたポケモンがいるから一般枠はそれと戦えるか否かで大幅に評価が変わってきちゃうんだよな
典型例が6世代シングルのガブリアスだからガブ本体の下方や地面タイプの下方は受けてない
強いエースを使えるという意味ではいいけどどうしても一般にとっては相性悪いと厳しくなる
サポーターの価値は上がるかもしれないが

109二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:38:07

>>105

ナットレイがまひるみしてたのも過去の話なんやなって

110二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:38:30

>>102

メガガルはぶっ壊れだけれどとにかくぶん殴ってから考えるスタイルだから清々しくはあるんよな

メガゲンは不利ポケ出してる間は常に警戒しないといけないし

警戒してたら偽装たすきゲンガーだったりで精神的にきつすぎた

111二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:39:38

メガバシャーモが加速かげぶんしんでオニゴーリに繋いできたときは号泣した

112二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:40:00

>>50

なんか時系列ぐちゃぐちゃになってない？

アローの弱体化はメガガル弱体化と同時期(6→7世代移行時)でミミッキュやガルドの弱体化(7→8世代移行時)より前

別に時代が進むごとに弱体化が下手になってるとかではなくてシンプルに良調整とそうじゃないのが両方存在してるだけだと思う

113二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:41:01

ファイアローは鬼火耐久型は少ないけどいたんだよな先制はめやすめとかチートだろ

>>116 >>117 >>123

114二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:41:52

悪戯心、電磁波（+麻痺の仕様）、混乱…ボルトのメインほぼ全部七世代で弱体化されてる辺りがボルトの暴れ具合がよく分かる。（糞鍵とか他もいたけど）

115二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:42:18

>>98

クレッフィ酷い言われようで泣いちゃった

害悪と呼ばれたのも今はもう過去の話だが…

>>118

116二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:42:43

>>113

逆にアローは途中から耐久型のが見た気がする

117二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:43:01

>>113

ボルチェンサイクルサンダー位なら競り勝てるのが本当アレ

>>121

118二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:43:13

>>115

最近SVでいたずらごころエルフーンと戦い台パンした

119二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:43:59

クレセかスイクンか忘れたけど秘密の力で麻痺らせていわなだれで連続でひるませて突破して爆笑してた

120二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:44:28

アローもメガマンダも行き着く先は羽休め耐久だったの草
殴り型だと止まる時は止まるからだろうか

>>127

121二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:45:00

>>117

負けてからサンダー電気技ボルチェンから10万に変えた悲しき過去...

122二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:45:02

ガルーラがＨPギリギリで技を耐えてくることが多すぎた
あいつ硬すぎるんだよ！

123二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:45:18

>>113

アローが攻撃面で暴れるのは想定してただろうしな。（故の無駄な種族値）五世代で暴れてた格闘潰しの一つだろうし、耐久型が完全に想定外だったんやろな。…正直補助技に効果乗らなくていいからHP満タンじゃなくても効果発揮するようにして欲しい。

>>124 >>125

124二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:46:24

>>123

そんなことしたら環境からくさ、かくとうが消えるぞ

125二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:46:30

>>123

ガルドも特殊想定してなかったんだっけか

どくみがは想定してなくても仕方ないと思うけど

>>142

126二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:47:12

昔はどくどくを大半のポケモンが覚えたのが辛い

127二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:47:16

>>120

耐久型のが特にシングルバトルというルールにおいては安定しやすいから多分流行る

ダブルバトルだと打って変わってアローもマンダもぶん殴ってるからこれはルール性がダブルのが攻撃的だからかな？

128二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:47:21

7世代で弱体化したもの麻痺・やけど・混乱の仕様、スキン・悪戯心・疾風の翼・おやこあい・ゲンガーのふゆう・めざパ・みちずれ・ふいうち・絶対零度・ダークホール・いばる・でんじは
いやクソ環境過ぎない6世代以前？

>>129 >>130 >>132 >>133

129二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:48:21

>>128

懐古になるけど昔は永続天候なんてもんもあったからな

130二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:48:42

>>128

まぁ対戦環境が本格化したの自体五世代で比較的新しいからしゃーない。

131二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:49:13

６世代の頃からガルーラ相手にはレートで８割以上勝てていて、「むっちゃ数多いけどこいつカモだよなー」と思っていたから（ガルーラ以外への勝率は７割程度だった）、後にネットの評価とか見ると強すぎると言われていて驚いた記憶がある
頻繁に当たるだけに対処方法が確立できていたという面もなくはないが

132二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:49:14

>>128

零度だけじゃなくて一撃必殺全部じゃなかったっけ？

あれ他は不一致大丈夫なんだっけ？

>>135

133二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:49:29

>>128

4災とかカイリューにいらつくこともあるけれど　だいぶマシになってるんだなとは感じるわね

134二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:49:58

7世代はいたずらごころほえるリオルなんて化け物もいたんだよな

>>138 >>139

135二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:51:08

>>132

条件あるのはれいどだけだよ

零度だけは無効ないから覚えさえすれば押し通せちゃってたから

>>136

136二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:52:01

>>135

サンクス勘違いしてたわ

137二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:52:50

不意打ちジャンケンとかみちづれ連打とか冷静に考えておかしいもんな

138二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:53:26

>>134

いたずらごころ強制交代できたっけ？

SVでやろうとしたら失敗したけど

139二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:55:13

>>134

５世代じゃなくて？

140二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:56:27

まねっこリオル害悪戦法の汎用性高いからな

141二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 14:59:45

特殊の威力も上がるからほぼどっきりとはいえ特殊型とか言う暴挙成立してたのもおかしい

142二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:04:14

>>125

特殊技のレパートリー考えたら想定外なのもまあわからんでもない

レベル技で覚えないし技マシン使っても5種しかないし

>>144

143二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:06:21

メガガルーラをパーティに入れないのは舐めプとすら言われるのは中々よ
たまに対策しっかりしてるからカモ！って奴もいるが対策の対策が不十分な低レベルでやってるから通用しているだけで世界大会の全選手ほぼコピペパーティのアレからして色々察する

>>145 >>147 >>148

144二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:07:31

>>142

シャドボとラスカっていう安定技じゃ無ければ擁護もできたのにね

145二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:09:30

>>143

クレセを物理で突破してる時点で対策は数値的に不可能だからな

カモにしてるって言ってる人は気ずいて無いだけで絶対変な所で負けてると思うわ

>>146

146二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:12:59

>>145

上の人じゃないけどメガバシャ軸にしてたからだと思うけどカモは言い過ぎでもメガガルに相性は良かったと思うから相性が良い並び自体はあるんじゃない？

147二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:13:51

>>143

実際にガルーラ使わずにレートで結果出していた人なんかいくらでもいたわけだが、全員が舐めプした上で勝っていたんだとすればそっちの方が凄いな

>>150

148二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:14:36

>>143

最上位に残ったのほぼ全員ガルーラスタン（いわゆるCHALK）とはいえガルーラの型（配分とグロパンかけたぐりは持ってるかで別れる）や取り巻きの炎枠（ドランが基本だけどガモスやエンテイなんかもいた）、ガルド入ってるかどうかで別れたからああ見えて意外と中身は違ってコピペからは外れるクレセドランランドの全盛期かな

ポケモンの並びは似てる事態になったのは一重にガルーラが強すぎたから

多少取り巻きのポケモンが変わってもガルーラと相性いいタイプや性質のポケモンは限られてくるわけで… ガルーラ軸のパーティが飛び抜けて強かったからああなった

149二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:19:11

多少入れ替わり合ったけど7世代でもガルスタン通用するからホントに当時は頭１つ抜けてた

150二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:30:18

>>147

実際凄いと思うよ幾らでもなんていう程いなかったし

上位層や環境が固まるにつれてガルーラ比率跳ね上がってるし

シングルでさえ使用率1位のメガガルとメガ進化3位で倍近い差がついてるし（2位は当然ゲンガー）

151二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:33:27

これすき

メガガルーラが最強すぎる

>>152

152二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:43:51

>>151

オールマイティラボのパロディなのに全編通して強いところしか語ってないとこ好き

153二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:45:05

まあ強かったのかもしれんが、そもそも、ガルーラとリザードンとボーマンダとクチートとサーナイトとゲンガーのどれが一番強いかをちゃんと判定できるほど、この掲示板にいる人たちは強くないと思う

>>154 >>155

154二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 15:50:23

>>153

少なくともガルゲン・リザマンダ・クチサナは同列じゃないのは分かる

>>156

155二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:07:11

>>153

強さっていっても汎用性、ハメ性能、とかいろいろあるから一概にこれが一番強い！とは言えないと思う

156二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:09:57

>>154

使用率が高かったのが分かるだけじゃないの

俺はどいつが相手でも勝てることも負けることもあったし、勝率に差もあったけど（当時残していた記録によると一番勝率が高かった相手はゲンガーで低かった相手はサーナイト）、使ってるパーティの相性もあっただろうし、どれが強かったのかなんて分からんよ

君を含めたここにいる人たちが、そういうものを偏見抜きで客観的に判定できるほどポケモンバトルを理解しているとはちょっと思えない

>>158

157二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:13:37

メガガルが1番やばかったのはダブル(使用率50%)でシングルだと実はゲンガーと互角レベルなんだよな
まあ当時は道連れが連打可能でふゆうとおにびも使えたゲンガーが相性的にガルーラに有利だったからここまで使われたってのもあるけど

>>159 >>163

158二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:18:08

>>156

じゃあそう言うことにしたらいいよ

使用率が全てとは言わないけどメガと言う競合枠であまりにも差がある比率を無視して

ここに居る人たちの強さとかわざわざこのスレに来てそんな言いぐさの奴と会話に成ると思わないし

159二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:19:51

>>157

7世代のメガ前提ポケモンの使用率は1番高くて2割くらいだったからやっぱこの時のガルゲンおかしいわ

>>161

160二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:20:00

陽気ゴウカザルの一致インファイトをH振りで耐える程度にはメガガルは硬かったから、役割破壊の不一致格闘技程度じゃ対策できないのは辛かったな

161二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:22:00

>>159

シングルガルゲンが32%前後で続くバシャが16％

ダブルガルが49%で続くマンダが16%とかそんなんだっけ？

いくら何でも偏り過ぎだよな

162二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:22:32

全ポケモンで唯一倒された相手の上位5体にガルーラが入らなかった対ガルーラ最強のテラキオンさん好き

>>164

163二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:22:56

>>157

シングルの使用率上位を見てもそうだけどやっぱりガルーラに比較的有利か相対的に戦えるポケモンが多いね

使用率1位のガブではなくこの世代の環境を定義するポケモンは確実にガルーラだった

ダブルだと異常なパワーのガルーラを横の特にメジャーなポケモンならヒードラン、ランドロス、クレセリア、ボルトロスあたりが直接的に補佐できてしまうから理論値で最大限のパワーを発揮できたシングルならタイマンの分不利なポケモンと戦う時は直接的なフォローは出来ないけどダブルだとカバーできちゃう

164二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:26:57

>>162

準伝の格闘でやっとそれな辺りホントに狂ってる

165二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 16:56:32

メガガルーラはこと選出誘導能力という面においてはポケモンの歴史史上最強だと思う
実際全然出す気がなくても置物兼裏選出としてガルーラを添えておけばガルーラより速いポケモンとゴツメ持ちから2体くらいはほぼ確実に選出されていた
だからメガギャラドスを6〜7割くらい選出するパーティでそこそこ勝ってたけどガルーラを抜くと結構戦いにくかったりしたんだよな

166二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:44:07

攻撃性能が高い代わりに耐久も高いからバランス取れてるとか言われてて笑った

167二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 17:53:17

>>91

当時は「悪タイプよりもメガガルメガクチの方が不意打ち使いこなしてたのでは？」って話があった記憶

168二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:02:38

メガガルーラの脅威ポイントは複合的なんだろうけど
一番のそれだけはダメだろって部分は2回攻撃なのか、能力上昇も2回反映なのかどっちなんだろう

>>172

169二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:21:31

メガガルーラは相性のいい取り巻きまでぶっ壊れてたからな……
ガルーラ意識しすぎた選出するとアローとかガブとかゲンガーにボコられる

170二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:34:46

>>37