初見はスカッとしたけど…

全体的にハナコは性格悪いしめんどくせえけど
先生も先生で主人公補正あろうがなかろうが結果裏切り者がいるにはいたのにはなから探す気もない疑う気もないみたいなムーブが悪いと言えば悪い。ハナコのストレスになりそうな原因てエデン条約編だけなら先生が裏切り者がトリニティ全体の誰かにいる前提で調べれば分からないこともないはずで
アズサの怪しい動きもわかってて放置でもクソムーブだしヒフミハナコに言われて動くのもマジではなからやる気ないしでクソだしで割とハナコが動かないと行けない状態にしてるし
そもそも先生自体がシャーレの権限あるんだから補習授業部の話だってシャーレの権限利用してまとめて退学にするなんてナギサが実際やろうとしても先生が書類却下すればいいだけだし先生でダメなら連邦生徒会に先生が話すればあんなめちゃくちゃ理論が通じるわけねえんだから
先生のあのイカれた人間性の被害者でもあるとは思う。まあ結末までわかる俺たちだからたらればで言えてるだけなんだろうけど。

>>138

105二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:00:09

シナリオ読んでた時先生も自分の都合を最優先する辺り子供だなって思ったな
ナギサが意固地になってたのは事実だけどなぜそこまで意固地になってたのか気にしてなかったし
生徒の味方なら気にしておくべきじゃないかなって

106二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:00:16

とりあえず勝手に名前使ったのはヒフミに謝った方がいいと思う
それだけでだいぶ印象良くなる

107二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:05:28

良い面でも悪い面でも滅茶苦茶甘えん坊だと思う
本質的に自己評価を他人に依存してるし
目的のために他人を巻き込む(そして加減ができない）ってのが問題視されやすい部分よね

>>111

108二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:09:19

>>62

ハナコは最初それ知らないで退学しようとしてたからその埋め合わせの意味合いもあったのかもしれないな。

109二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:10:14

>>103

それがキヴォトスの普通なのかもしれん

110二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:19:20

これ何がエグいって、あははの呪いを受けたナギサにはもうヒフミを止められなくなったって事だ。
ナギサはこれからヒフミが何しようがこの事件を思い出して信じようとするんだ…。ファウストの事を…。

111二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:29:21

>>107

他人に対する期待値高いし人を気軽に試しがち

だけど光に当て続けると反省したり改心したりする

人間不信の才人って感じよね

不器用で、ちょっと性悪なとこ含め俺はめっちゃ好き

112二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:33:01

>>92

退学処分に関してはことが終わったあとミネとサクラコにも非難されてるしね

客観的にみてもあのやり方は褒められたものではない

113二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:36:57

ナギサ視点の先生がクソムーブだからな
トリニティのトップ1人が暗殺されて自分もいつそうなるかわからない中なんとか絞り込んだ3人をまとめて先生に誰が裏切り者か調査してもらおうとしたら、名目上でしかない試験馬鹿正直に乗り越えさせようとしてるからトリニティを守る目的に1mmも協力してくれてない
全体守る為に最悪の中の最悪の場合でまとめて退学にでき、且つシャーレの権限だからその後のケアも先生が継続できるようにしてるのに
で、今後の人間関係にも響くダメージぶち込まれて悪者扱い継続中
ぶっちゃけエデン条約編全編通して1番ボッコボコに虐められてるよナギサ

>>120 >>126

114二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:38:32

そりゃ事後孔明ならなんとも言えますし…

115二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:38:43

あはは…のくだりは、ナギサからヒフミへの信頼度次第でダメージが変わるのが芸術的だと思う
あそこで「ヒフミさんはそんなこと言わない！」って跳ねのけられたらノーダメージになるし、
逆に「やはりそうでしたか」ってなっても軽傷で終わる
疑いながらも、信じたい気持ちを捨てきれない中途半端な態度だったせいで大ダメージを負うのはまさに自業自得と言える

116二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:39:32

トリニティらしいネチネチとした陰湿な議論だ

117二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:42:25

トリニティはほんま黴生えそうな薄暗さや

118二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:43:11

どれだけハナコのやったことが性格が悪かろうとシャーレまで巻き込んで複数人の生徒を強制退学（ブルアカ世界では住所を失う超ヤバいこと）しようとしたナギサや裏切り者のミカよりまだマシだからな

むしろアレ無かったらナギサに対してヘイト貯まったから必要だったと思うわ
良い感じにギャグになった

>>121 >>123 >>136

119二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:43:47

トリニティ仕草がどうこうと言及してるスレッド自体がトリニティらしい陰湿さに満ちてるっていうのは綺麗なオチやね

120二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:44:10

>>113

シャーレ権限でケアとかさせようとしてたっけ？

通常なら強制退学はできないからシャーレ権限で補習授業部を退学させようとしてたってとこまでじゃなかったっけ

>>122

121二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:45:11

>>118

問題はその後も何回も(水着、選手宣誓)やらかすことだ

122二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:47:14

>>120

してないね

先生に対しては権限利用して退学に持っていってるだけなのでナギサの当時の状況的に信用できないのはさて置き

意に反する行為しかしてないのは事実ではある

123二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:47:58

>>118

同時に補習授業部は生徒殺.害容疑というタブーを侵した疑いのある連中なんですけどね

124二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:49:45

アズサの件まで持ち出すと共謀した上で黙って引きこもってるセイアにも責任が飛び火するが…

125二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:53:27

正直トリカスって言うほどカスか？とも思う
自分が慕ってる先輩たちぶち殺そうとしてのうのうとしてる人がいたとして公平な目線向けられる自信はないし、燃やすまではいかなくても偶然そいつの持ち物拾ったらそのまま捨てるくらいはするかもしれない
いじめを肯定するつもりはないけど

>>130 >>131 >>132

126二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:53:39

>>113

エデン条約編の先生が裏切り者探しを放棄してる件毎度槍玉に挙げられてるけど、ナギサが依頼した内容と求めてる内容が食い違ってるんだからそもそも先生に解決しようが無いんだよね酷くない？

だってナギサが先生に依頼したのは「”エデン条約の締結を阻止するために動いている”裏切り者探し」で求めてるのは「親友及び自分が殺される可能性を0にしたい、殺される理由として考えられるのはエデン条約絡みだし実際1人死んでるから下手人は絶対居る、居ないと困る」だぞどうしろと

127二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:56:42

ナギサがやったことが責められるのはしょうがないと思うけど、セイアが生きてること隠してた団長とかハナコがグチグチ言うのはどうなのって感じ

128二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:56:52

先生に提示された裏切り者の情報とナギサの中の裏切り者の情報が違うのに温度差で怒られてるんよ

129二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:57:32

実際はいくら派閥違うとはいえ友人に危害加えるとかありえないでしょwww

ありえました

だから生存隠すのが妥当っていうとことん不憫な現実

>>133

130二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:59:01

>>125

ミカとゲヘナに対しては残当って思ってるよ

投獄中のミカを担ぎ上げようとして断られたら逆ギレリンチは知らない

131二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:59:35

>>125

トリカスどうこう自体いじめとか私物燃やしとかの過激な部分に関して言ってるんだから

そこを排除してトリカスがカスじゃないって言うのはカスを取り除いたらそりゃただのトリニティでしょって話にしかならんでしょ

132二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:01:26

>>125

いや、トリカスのトリカス部分を抜いたらそりゃトリカスじゃないでしょ…

133二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:02:36

>>129

せめて後釜になるナギサには教えてやれよ…

ナギサのダメージセイアの皺寄せなのよ

>>137

134二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:04:04

まぁ「絶対にヒフミは嫌ったりしない、フォローしてくれる」っていう信頼があっての嫌がらせではあるのかな
いやどうだろ...

>>135

135二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:06:07

>>134

それって友達をただ利用してるだけじゃない？

>>143

136二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:08:37

>>118

ぶっちゃけミカはともかくナギサはしゃあないやろ

先生も言ってたようにあん時のナギサはマジで殺されるかもって極限状態の中だったわけで

137二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:08:54

>>133

一応ダメージ自体はガチだったからスヤスヤ昏睡していたセクシーセイアですまない

明らかに政争絡みでトップ狙いとかいうほぼ確でナギサかミカが関わってる案件だと判断してセイアを隠したミネ団長を恨んで欲しい

138二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:09:50

>>104

最後の一文で結論出てんじゃねえか

分かってるならわざわざ文句垂れ流すな

139二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:11:37

ハナコの話に戻るなら夏の時とか素直になれないのマジで可愛いんだけどサクラコ様も好きだからまた誤解される流れに突っ込まれて可哀想とはなる
もうちょっと目的達成のための出力を控えてもろて…

140二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:14:26

ハナコが割と協力的なシスフってやっぱ聖人の集まりなんだなと思う
サクラコ様あんな感じなのに組織の後ろ暗い過去を背負いつつ政治もできそうとか何気に凄いお人

141二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:16:50

先生のイデオロギー的に協力できないのはしょうがない

142二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:17:05

ナギサもハナコもアレなとこは正直あるけどまだ学生なのでそこは愛嬌みたいなもんだと思ってた、ナギサハナコ以外の他生徒含め

>>150 >>168

143二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:27:04

>>135

流石に見方露悪的すぎじゃない？

これまでのストーリー見てたらハナコがヒフミに対して友達を利用してるだけの扱いしてないことはわかるでしょ

>>144 >>145

144二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:28:37

>>143

そう扱っているわけではないけど、結果的にそうなってはいる

まぁ学生にそこまで清廉潔白求めるのはどうかとも思うけど

ハナコの性格も悪さもナギサの疑心暗鬼も先生がフォローするっきゃねぇんだ

145二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:31:31

>>143

なら友達かつハナコ自身が利用してないならヒフミの名前を使って自分の怒りの矛先をぶつけてナギサを傷付けるためにやり返しても良いと？

お前そう言ってるんだよな？

146二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:37:18

ハナコ擁護しようとしたらナギサの行為も結局お互い様程度になるわな
ナギサを責めるなら他の人も飛び火どころか誘爆するし

>>147

147二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:43:35

>>146

結局先生含めてみんな何かしらは(神の視点から見て)ミスってたりするからなぁ。

148二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:49:33

ブルアカは割と〇〇擁護するなら⬜︎⬜︎も擁護しなきゃダメじゃね？(逆も然り)案件あるからなぁ

>>149

149二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:51:06

>>148

誰かの肩を持とうとするとじゃあ○○も守られなきゃダメだろで刺される

>>153

150二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:51:34

>>142

皮肉言ったり意固地だったりするところまで含めて生徒の魅力だからね

151二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:53:22

例外はベアおばと手前位か？

152二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:57:38

先生もリオへの対応とかミスってるしな

153二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:58:13

>>149

あちらが立てばこちらが立たずとはまさにこのことでござるな

154二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:03:07

ナギサがヒフミを切り捨てたことに対する意趣返しだからこれ以外の言い方は無かったんじゃないかなとは思う
ヒフミはナギサのこと許すだろうからハナコが勝手にキレる権利が無いのはそう

155二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:13:23

主だけど批判そんな無くて驚いてる

156二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:18:25

間違いなくトリニティの女だけどこれに関しては喧嘩両成敗の範疇にとどまるしね
頭いいやつって印象管理も上手いしな

157二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:18:59

やった事抜きで性格だけ比べればそらタチ悪いのはハナコやろ
ただ本編に関してはそれが埋もれるくらい各陣営の迷走ムーブがあったってだけや

158二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:25:32

あにまんでハナコの良いところを語ってるスレってあんま見たことないな……

>>159

159二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:27:41

>>158

ここと選手宣誓のシーンでまあ色々言われがち

仕方ないというか言われるよなぁみたいなところがあるのはわかるがそんなに言うか……？みたいなレスもちらほら

160二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:28:21

そもそも子供だしね、やることが陰湿なのはそうだけど
そうするに足る理由もある
このくらい可愛いもんよ

161二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:28:41

内面のアクの強さ抜きで語るってなると良くも悪くも普通にかわいいだけだからね

162二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:33:32

最終編では空気読んでずっと有能で気が回る女だったのが覚悟見た時だけああなったのは

どうしても我慢できなかったのか>>80で言われてるように気を遣ったのか

163二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:45:50

ハナコは多分一生劣勢にいた方がいいよ
助けられる人も沢山いるだろうし、自分の嫌いなところも顔出さないだろうし

164二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:50:09

まあ、アズサが裏切り者だと自白した際もわざと追い打ちかけて問い詰めていたのに最後には冗談です的な感じで済ませてるのはちょっと…

165二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:59:39

一応セイアが友達という友達のアンビバレントで少しだけ言いたくはなるのもわかる

166二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:04:51

先生がナギサの言う通りに裏切り者の調査して結果誰々でした、裏切り者はいませんでしたなんて言ってもヒフミのことすら信じられなかったあの時のナギサは信じてくれなかった気がするけどね

>>175

167二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:05:48

同じような状況だった最終編のリオヒマにフォロー入れてたしハナコも割とナギちゃんにトラウマ植え付けたの気にしてるのかも

168二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:10:23

ブルアカのキャラって良い所と悪い所の清濁合わせて持ってるってキャラが殆どが良くも悪くも学生らしいって感じ

>>142

169二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:12:16

スレ画然り裏切り者だと告白したアズサとの会話然りブレーキ効かずにライン超えることはままあるよね
定期的に反省してるしちゃんと自分を客観視できてるんだなとも思うけど
こういう描写があるから天才だけどこれからも成長していく子どもなんだなってなる

170二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:16:06

年不相応に子どもな子、年相応に子どもな子、年相応に大人な子、年不相応に大人な子がいるよねキヴォトス

171二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:18:49

反省？

172二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:24:16

アズサへの一件はその直後に「言い過ぎた、意地悪だった」って反省したしスレ画もあとでやり過ぎたと反省してたでしょ

173二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:24:44

許せハナコ、お前の体が二十代半ばのグラドルみたいだから…

174二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:27:25

ヒフミを疑った理由はヒフミ自身のムーブが明らかにヤバすぎるので信じられなかったナギサが云々は可哀想だと思う。ブラックマーケットでドンパチしたのは事実でしかないし

てかヒフミの覆面関連の事情は先生が知ってるんだから説明したれよって思った。ナギサが信じるかはともかく

>>176 >>196

175二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:28:02

>>166

持論だけどあれはまぁ「怪しい人集めたからその中から見付けて欲しい」で全然怪しくないよ皆違うよって言われてはいそうですかとは言えんよなぁ。本当に冷静だったりそれ以外の候補がいるならまぁ吞み込めるけどあの時のナギサ程疑心暗鬼になってなくても多少動揺してるなら信じられない人がほとんどだと思う

というか先生の立場的に生徒全員の味方であることを期待してナギサも先生を顧問にしたかもしれないけど実際先生が生徒全員の味方ってことはまぁ補習授業部側について裏切者が居たとしてもその子の味方してる可能性が高かっただろうし、エデン条約の為の裏切者探しという名目では先生を呼びこんだ時点で失敗だよね

176二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:28:53

>>174

先生は否定も肯定もしてないぞ。黙ってるだけで。

大人なりに頼りになるし誠実だけど大人なりに狡猾でずるい所をこういうところで出すのが先生や

177二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:37:17

初見時、よく言った！より、お前なんて事を…ってドン引きしたわ…

普通思い付かないってか思い付いてもやっちゃあアカンやつでしょコレ

>>180

178二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:38:54

俺は2章終盤からは「ナギサ割と正しくね？」って思ったし、終わってみても「ナギサやってること優しい（ぬるい）な……」とも思ったくらい。
けど俺はハナコのこれに関しては特に何とも思ってないんだよな

ナギサのやったことは当時の状況的に正当性はあるし、補習授業部は疑われるだけの理由はあった。
だけどセイアの事件については補習授業部は無罪ではある。
だから補習授業部だけはナギサを責める権利はある。プレイヤーにはない。
4章でサクラコ様や団長がナギサを責めたのには「えぇ……？」って思ったし当時シナリオ公開直後でプレイしてた人からはナギサにヘイト向けられてたって話聞いたときは
「え？なんでそうなる？ちゃんとシナリオ読んでたんか？」とも思ったけど
補習授業部だけはナギサを悪く思う権利がある。と思ってるよ。

ハナコも3章序盤の反応からして「まさかそこまで効くとは……」って感じだったしな。
ハナコの性格がよろしくないのは否定せんけど
それにぶっちゃけあれシナリオライター側のナギサのヘイト和らげるためのハナコを利用したって感じだろうしな

179二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:43:26

熱くなってライン越える時にほとんど交流したことない相手にもダメージが入る悪口を言えるあたり他人をよく理解してる

180二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:48:23

>>177

ハナコからすると「アレでトラウマになるぐらいショック受けるのが想定外」なんだよ

わざわざ事前に「なんでヒフミを(犯人探しに)巻き込んだ上に切り捨てようとしたの？仲良かったのに」って確認したら「大義のために利用も切り捨ても致し方無し」って回答が返って来て「貴方がそういう態度なら前提(友情)から嘘だったのかもしれませんね(笑)」した話だもの

>>184 >>185 >>187

181二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:48:45

ナギサ⇄ハナコはナギサが先にやってハナコがやり返したってだけだから特に問題はないんだよね
問題はヒフミ⇄ハナコの方だと思う

182二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:54:08

ナギサは自分で思ってるほど冷酷になれないからな
そこ自覚できたという意味では良い経験
切り捨てたつもりのヒフミが裏切り者と勘違いしただけであのダメージ、ヒフミ退学にできちゃってたらナギサの精神が保たなかったろう

トラウマにもなってるけど

183二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:55:20

そもそも友情とかの以前に自分の命すら勘定に入れてなかったからなナギちゃん
そこまで精神的に追い詰められてるとは誰も気づかんかったからしゃーないけど

184二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:57:00

>>180

言うて効かないと思ってたら突かないだろ

効かなきゃフーンで流されて終わりなんだから

2倍弱点だと思ったらタイプ一致4倍弱点天候補正付きレベルだったんじゃね

俺は「お前そんな冷酷になれねーだろw」ってつついた感じだと思ってる

185二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:02:14

>>180

いや、ナギサがどう受け止めるかはどうでもよくて(よくない)

ヒフミはお前の友人じゃないんか？友人の名を騙って…お前それはダメだろ…ってなるんよ、どうしても

>>191

186二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:07:27

まあヒフミの行動も誤解を招くものだったし疑われても仕方無い。
金も人手も時間も無限にある訳じゃないし、疑わしきは黒ってことにして全員排除するのも、まあ一つの手ではある。良い方法ではないだろうけど。
怪しいけど見逃します、なんてのは組織のトップとしては許されない。ましてや絶対にしくじれない仕事だったし。

187二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:07:58

>>180

相手にムカついたからって本人が望んでもないのにいかにもヒフミちゃんの気持ちを代弁した感じで伝えたのが不味過ぎた。

後ヒフミよりもコハルがナギサの妨害で泣いたのがキレた原因ならコハルが泣いていた事を伝えた方がまだ印象良かった

188二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:08:02

あはは…の件ハナコが自分の恨みの仕返しでやったと勘違いされがちだけど
ナギサが「ヒフミを信用した風に見せて補習授業部に対するスパイとして利用して心労をかけさせておきながら、ハナから最終的に切り捨てるつもりで無意味に奔走させてた」のを
「仕方の無い事だった…出来ることなら友情は守りたかった…」とかいうド畜生も良いところな問題発言(実際の所ナギちゃんの精神が限界すぎた事による狂人ムーブ)で締めた事に対しての「お前何すました顔で友達ヅラしてんねんお前のやった事こういうことやぞ」だって事は理解してあげて欲しいと思わんでもない

189二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:09:37

まぁまとめて切り捨てざるを得ない状況に持っていかれたんですけどね

>>195

190二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:11:30

正直あにまんくらいではこのシーン擦ってるの
最近youtubeとかでブルアカ実況してる人多くなってエデン条約に入ってる人も結構増えて割と見てるけどさ
ナギサの行動を擁護してる人はそれなりにいたけどハナコのこの発言を責めてる人いなかったぞ（ほぼこのシーンのときみんな笑ってる）
「やり返しちゃうあたりハナコもメンタルは普通の女の子なんだな～」って感想はあったけど

>>192

191二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:11:32

>>185

まぁ色んな意味でハナコの学生らしくない容赦の無さと学生らしい手段の選ばないかつやり過ぎな部分の描写として結構良かったと思うよ私は

だからシナリオのん？ってなる部分も学生の未熟さを表現してるんですよね()

192二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:13:21

>>190

初見はそうなるかもね

何回も読み返したらまた印象変わると思うよ

193二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:13:30

最終的に切り捨てるのはスパイを先生とヒフミが見つけらなかった時の最終手段じゃなかった？

194二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:15:48