元祖デスゲームって何?

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:12:03

    「"死のロングウォーク"と"バトルランナー"と"バトル・ロワイアル"が先駆けか元祖」って言われてるけどそれ以前にもデスゲーム系に近い作品ってあったの?

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:12:48

    蠱毒

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:13:20

    >>2

    それ呪術じゃね?

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:13:30

    >>2

    蠱毒の壺のうちを描いた作品てあった?

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:18:23

    例の壁画はデスゲームの様を表しているとかいないとか

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:19:45

    古代ローマで吟遊詩人がコロッセオを歌ったりしたんじゃね
    しらんけど

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:20:02

    作品のバトルロワイヤルより先にプロレスのバトルロイヤル方式はあるので
    脱落者は死ぬって要素を除けば敗者脱落式システムの発想はもっと前からあった
    中世の武術大会なんかだと予選第1回戦はバトルロイヤルでみたいな乱戦で
    ベスト8とかが残ってからトナメみたいなんもあったらしい
    これは悪くすると脱落者死んでる

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:23:07

    ルールをどこに置くかにもよるのでは?
    古代ローマのコロッセオの剣闘とかの興行も逃げられない状況で強制戦闘ってあたりデスゲームだし

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:24:53

    「作品」つってんだから実際にあったかどうかじゃなくてそれを描いた作品があるかどうかの話しろよ

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:33:12

    タイガーマスクに出てくる虎の穴なんかはやってる事はほぼデスゲームだったな…
    あくまで特訓でクソ強いレスラーを育成するのが目的だからちょっと違うかもしれんけど

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:36:16

    >>1に書かれてるような“創作の作品で”という条件なら初代「スタートレック」(1966~)のエピソードで「怪獣ゴーンとの対決」がある


    地球連邦とゴーン人との対立が深まる中で高度な知性体メトロンがそこに干渉し地球人のカークとゴーン人戦士がある惑星に隔離される

    コンテストと称し紛争解決の手段としてどちらかが相手を倒すまで戦って勝敗を決めろと言われる

    体力的にはゴーン人有利だが惑星上の資材を使って武器を作る事もできるらしい

    かくしてカーク船長とゴーン人とのデスゲームが始まるのだが…


    もっさりした戦いが「史上最低の戦闘シーン」として有名

    Star Trek - Kirk vs. Gorn


  • 12二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:38:56

    >>11

    これの元ネタのフレドリック・ブラウンが書いた「闘技場」もデスゲームの元祖じゃないかな

    1942年発表だから一番古い事になる

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:40:26

    >>9

    ローマ時代の壁画でグラディエイター描いた奴とかあるよな

    コロッセオで見つかったのは西暦200年台だったはず

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:41:15

    >>13

    お前らってそういう揚げ足取りみたいのホント好きな

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:42:56

    三国志演義とかで相手の奮戦を見て見逃すエピソードとかは?

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:43:18

    >>12

    同じフレドリック・ブラウンの「闘技場」が元ネタで日本だと"ひとりぼっちの宇宙戦争"があるな

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:43:59

    答えなら>>11で出てるような

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:44:46

    対人以外の闘牛とか闘鶏を含めていいなら掘ったら出てきそう

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:49:06

    >>14

    ネット上じゃ隙を見せた方が悪いからな

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:51:23

    デスゲームの基礎を作ったのならバトル・ロワイアルだと思う
    ここから派生作品が増えていった訳だし影響力が高いからな

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:51:44

    「そして誰もいなくなった」はすごく近いけど違うような気もする
    わからん

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:53:27

    >>12

    デスゲームってかネタバレすると「犯人が自身の快楽と正義感を満たす為に過去に罪を犯した人間を島に集めて一人ずつ殺してく」だからサスペンスかと

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:53:37

    暗殺者育成施設の卒業試験を最初にやった作品

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:58:02

    >>20

    バトルロワイヤル→(パロロワ)→仮面ライダー龍騎→fateの流れで日本には定着した感ある

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 19:58:28

    >>16

    これも1975年だから「死のロングウォーク」(1979)よりは古いな

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:10:11

    頭脳を使ったデスゲームの先駆けならカイジか?

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:15:09

    >>21

    これをデスゲームにしたのは「インシテミル」だったな

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:15:42

    北欧神話のヴァルハラの設定がまんまなんで作品で思い浮かぶならニーベルングの指輪(1848)

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:16:43

    >>24

    龍騎、fateとほぼ同時期だけど若年層には金色のガッシュ!!っていう傑作少年漫画が連載開始したのもでかいと思う

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:17:54

    デスゲーム?かどうか分からないけど"死を招くボタン・ゲーム"はどうだろう?
    「ボタンを押すと大金を得られる代わりに世界の何処かの人が1人死ぬ」ってやつ

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:26:09

    >>29

    ガッシュベルってデスゲームだったの!?

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:29:22

    >>31

    魔界の王になるためにペアの人間を探して他の候補者全員潰せ!って話なので…

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:31:36

    >>32

    ただ負けても魔界に帰るだけで死にはせんよね

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:32:43

    キン肉マンの超人オリンピックもデスゲームっちゃデスゲームなような

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:36:45

    >>33

    まあそれはそう

    デスではないけど仕組み的には同じだよねって話

    作中でも敗北は悲壮に描かれてたし

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:39:34

    バトルロイヤルものとデスゲームものは似て非なるものだよね
    バトルロワイヤル辺りから流行ったのはバトルロイヤルもので
    それにSAWとかソリッドシチュエーションホラーってやつが混ざったのがデスゲームで
    そっちはSAOとかその辺頃から流行った感じない?

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:41:11

    >>20

    バトロワの作者自身が死のロングウォークに影響受けたと言ってるのよ

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:45:24

    >>33

    優勝者の好みで参加者どころか魔界の住人全員殺すことも人格消されて転生もさせられるし…

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:24:33

    1932の猟奇島はどうだろう
    とある島に漂流したカップルが島に住むロシア人の大富豪(色んな動物を狩り続けた結果今度は『生きた人間』を狩る事にした)によって人間狩りのターゲットにされる映画で1924年の小説の映画化なんだけど

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:13:47

    >>39

    単純な人間狩りだとあまりデスゲーム感無い気がするけど詳しい話が分からないと判断つかないな

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:15:46

    聖書とか神話になら腐るほどあるし原点辿ればみんなそこやろ

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:16:59

    神話系か>>12が答えで良いんじゃないもう

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:39:17

    そういや一時期妙に流行ったのは何がきっかけだったんだろ
    個人サイト発祥のWEB漫画が商業化したやつとかか?なんか個人サイトってデスゲーム多かった印象あるし

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:39:19

    >>41

    原点の話してるときに聖書だの神話だの持ち出すヤツは総じてコミュ障

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:39:59

    元祖は知らんが、バトルロワイアル以後その手の作品をよく見るようになったと思う

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:44:22

    「メンバー全員戦わせて最後まで生き残ったヤツが勝ち」みたいなルールなら山田風太郎の甲賀忍法帖とか

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:14:02

    >>12

    「史上最低の戦闘シーン」って元ネタあったのか

    というか、宇宙大作戦は結構既存のSFとかの元ネタあるの多いな

    続編の新スタートレックだとデータ少佐がアシモフの提唱した陽電子頭脳で動いてるのは知ってる

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:28:41

    お前らにはがっかりだよ

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:38:23

    かみさまの言う通りにとリアルアカウントがデスゲームものの走りだと思ってたわ

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:39:15

    デスゲームの定義による
    最後の一人までだと蠱毒からバトルロワイヤル系だけど、結局蜘蛛の糸になる(大体全員助からない)
    一定数生き残れば良いだと、ノアの箱舟やサバイバル系になる

    そもそも殺すのが競技に入ればそれは広義の意味でデスゲームだろう

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:43:30

    とりあえずデスゲーム聞く奴は企画する予定有りと覚えておく

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:46:45

    「デスゲーム物」というジャンルの定義は個人的には

    ・本人の積極的な意志によらない参加
    ・なるべく死者が出るように出来ているルール設定
    ・それらをコントロールする主催者が存在する

    だと思ってる

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:47:36

    参加者同士のPvP バトロワ
    参加者が主催のゲームに挑むPvE デスゲーム
    こういうイメージ

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:56:40

    >>52

    こう見ると(一部除いて)殺し合いではないって点を除くとやっぱ「そして誰もいなくなった」が一番デスゲームものに近いんじゃないかなぁ


    ストーリーラインとしても「軽薄な行動をして脱落する参加者」、「集められた目的、主催者や参加者の関係を探っていく過程」、「時間経過と共に仲間割れする参加者」、そして映画「saw」でも使われたトリック...と要素としては結構多いと思うんだよなぁ...

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:59:02

    >>54

    でもそれはやっぱりミステリーであってデスゲームじゃないと思うんだわ

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 02:02:35

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 02:04:27

    デスゲーム物の重大要素として
    ゲームとしてのルールが存在する事と
    参加者がゲームへの参加を自覚する事
    という2点があると思う

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 02:06:50

    >>56

    両立するものもあるが「そして誰も居なくなった」は両立していないと思う

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 02:07:14

    >>55

    そうゆう意味じゃなくてデス"ゲーム"ではないって話なんだと思う

    環境やストーリーが似ていても、あくまで「どうすれば生き残れる」とか「相手とゲームをしなければならない」って"ゲーム性"がないからね


    同じくバトルロワイヤルものもただの「殺し合い」だからデスゲームではないと言えるね

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 02:09:17

    >>59

    >>56だったわ

    原型を作った意味では大分惜しいけどデスゲームって枠じゃないんだよ

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 08:30:15

    これはフレドリック・ブラウンが初でよくね?

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 18:24:33

    >>61

    それでいいでしょ

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 18:26:48

    バトロワはデスゲーム作品の元祖ではないがデスゲーム作品流行の元祖

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 21:07:36

    >>20

    日本で明確にデスゲームもの始祖ってなったらこれになるよな

    この後にこれに上手く乗っかれたり龍騎やガッシュ、うえきの法則辺りで能力ものと噛み合わせが良いってわかって本格的に増えた気がする

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:51:04

    >>37

    影響受けてるって話を聞いて死のロングウォーク読んでみたけど、確かにけっこうバトルロワイアルに通ずるものが感じられて面白かった


    ・まだ未成年の少年だけで構成された参加者達。殺伐としてるんだけど単に蹴落としあうライバルばかりじゃなく極限状況下で深まる絆など青春物としての面も強い

    ・国が主催してる。逃亡とか反抗の道が完全に無理ゲーで絶望感高い

    ・ラスボス役のステビンズが怖い、桐山のモデルかも

  • 66二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:15:45

    ソリッドシチュエーション系デスゲームの最初はCUBEかねぇ

  • 67二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:22:17

    本当の元祖だと何かのTRPGじゃないの
    GMの指揮下でのロスト有りPvPってフォーマット自体が

  • 68二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:26:28

    1番古いなら山田風太郎の甲賀忍法帖じゃないの

  • 69二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:27:40

    スティーヴン・キングの小説ってしょうもない短編までほとんど映画化されるのに割と有名どころの「死のロングウォーク」なかなか映画化されないよな

    映画化の噂は何度かあったし最近また進行してるらしいとは聞くが…比較的低予算で簡単に撮影できそうなのに今まで映像化されてないのが不思議

  • 70二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:16:45

    保守

  • 71二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:39:44

    デスゲームものではないけどハンター試験は作り手の深層心理に影響与えてそう

  • 72二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:54:42

    >>69

    今からやっても映像作品としては後発になってしまうという原点作品にありがちな問題があるしねえ

  • 73二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 21:36:41

    >>69

    今のハリウッドが映画化するなら

    あの原作でも製作費1億ドルとか使いそう

  • 74二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 02:52:01

    保守

  • 75二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 03:07:18

    観客が居る
    参加者に報酬
    プレイヤーは死ぬ
    ゲームをする
    当たりが大事?

  • 76二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 09:53:03

    例えばお互いに武器をもって戦うとかそういうのはデスゲームじゃなくてただの殺し合い(バトルロワイヤル)では?ってなるんだよね
    例えば「じゃんけんで負けた方が死にます」みたいなのはデスゲームだよねじゃんけんには本来死ぬという要素なんてないわけだから

  • 77二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:39:28

    そして誰もいなくなったはデスゲームではないと思うけど
    出版社はデスゲームとして売ってる

  • 78二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:46:44

    >>77

    子供向けになってるのか・・・

  • 79二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 11:54:16

    >>77

    まあこれは子どもウケ狙ってキャッチーにしようと“デスゲーム”という言葉使ってるだけだな

  • 80二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 13:29:08

    >>79

    本編はまんまでしょ?

    読みやすくしただけでさ

  • 81二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 13:34:27

    >>80

    同じ出版社(早川書房)から出てる大人向けというか一般向けの文庫の方はデスゲーム云々なんて帯とかに書いてないからな

    完全に子供向けにデスゲームって書いてるだけだよ

オススメ

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