何でレイリーは2年間の修行の間に流桜をルフィに教えなかったんだ？

1二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:47:37

ワンピースのこの伏線が凄いとか言ってる記事で紹介されてたけど、なら何で2年間の修行時に教えなかったんだ？めちゃんこ気になる

>>28 >>81

2二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:49:20

単にルフィがそれを覚えられる所までたどり着いてなかっただけじゃね？
後は別にそこまで教える義理がなかったというのもあると思う
レイリー側に利が無いのに覇気3種使えるようになるまで鍛えてる時点で十分過ぎる

3二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:51:06

自分の力で見つけて欲しかったんやない？
1年くらいしか修行つけてなかったはずで後は自分で考えろって感じだったし

4二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:51:20

武装使いこなしてようやく覚えられる技能だろうし当時のルフィじゃ習得できないんじゃないか

>>6

5二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:52:43

強敵との戦いの中で成長していくタイプと言ってたしな

>>98

6二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:52:53

知識くらいは教えといてもよくない？

>>4

>>24 >>40

7二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:53:19

シャボンディで「最後に会ったのは半年前」って言ってなかったっけ

てか流桜って最初は武装色のワノ国版ネーミングって触れ込みだったのにいつのまにか技名になってんの謎

>>13

8二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:53:19

流桜≠纏う覇気

9二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:53:49

2年だと基本までしか教えられなかったんじゃないか

10二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:54:26

でも未来視の事は存在は教えてるんだよな

11二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:54:29

レイリーからしたら何処かで覚えるだろうし覚えられずに負けるならそれはそれくらいのノリじゃないか？

12二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:55:38

お前四則計算覚えたてのガキに微分積分教えんの？

13二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:55:56

>>7

名称が思いつかなかったのかもね

それはそれで手に余ってるというか扱いきれてない感じがするけど

五老星と黄猿との戦いでも使ってないし

>>19

14二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:56:54

纏う覇気だろ？

15二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 20:59:09

未来視だって「少し先の未来が見えるものもいると聞く」くらいの触れ方だったしなあ
話のついでに出したって感じがするから別にあれも教えようとして教えたって感じは正直あまりしていない

16二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:01:26

現実でもこれ教えたら余計に混乱するだろうとか、どうせ教えても扱いきれないからって理由で教えないってことままにあるよな

17二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:01:48

とにかくホールケーキアイランドからの和の国では覇気の新段階が多くてワクワクしながら見てたわ…

18二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:02:52

レイリーがルフィに教えた(叩き込んだ)のは覇気の基礎
何事も基礎が大事だからな

19二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:03:28

>>13

尾田っちの話でなくこのスレタイつけた奴が勘違いしてるよねって話では…

>>20

20二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:05:16

>>19

でもルフィも纏うときに流桜！って言ってね？

まあ武装色硬化！みたいなもんだと言われればそうなんだが

>>21

21二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:06:10

>>20

ルフィは流桜って名前で教えられたんだからそうじゃね？

22二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:07:03

流桜は空島のマントラみたいな覇気の別称だな

23二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:17:20

何事も最初に基礎をしっかり固めるのが大事なのよ

24二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:19:40

>>6

変にそういうものがある！で基礎をおろそかにしてそっちを取得しようとするかもしれない

あとこれは勝手な想像だけどレイリー的には龍桜っていう名称そもそも知らなくて武装色極めて行った先で自然と取得したからとかもありそう

皆が皆ワノ国で習うわけじゃないだろうし別の技術じゃなくて武装色の延長≒武装色鍛えていけばその内身に付けられるみたいな認識の奴らも普通にいそう

25二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:21:49

レイリーが最初に説明してるけど武装色の覇気は見えない鎧を纏うイメージ
それがレベル上がると内部にも到達するレベルになるってだけでやってる事は特に変わってない

26二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:24:38

そもそも戦桃丸も流桜使ってるけど
流桜って単語自体はヒョウ五朗とルフィやおでん以外使ってないよな？

>>27 >>69

27二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:26:32

>>26

だって空島のマントラと同じく隔絶された土地における覇気の呼称でしかないからな

28二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:31:41

>>1

レイリーはそもそも覇気の基礎しか教えてない

ヒョウ五郎の内側から破壊する覇気は

武装色の発展技だからね

というか流桜を指摘するなら

未来視も覇王色纏いも教えてくれてないよ

29二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:32:18

要は武装覇気自体が見えない鎧を纏う技術で鍛えれば弾いたり内部に到達するくらい分厚い鎧になるってだけよな

30二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:32:23

体の外に纏う覇気≒弾く覇気は戦桃丸との戦闘で実際に触れてるしレイリーも実演してるから修業してれば勝手にそこまでたどり着く想定だったのかもしれない
内部破壊の覇気は体の外に纏う覇気の延長だしギア4以外の方法も考えろってアドバイスしてるし
まあルフィはギア4をより究める方向に進んだんだが

31二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:34:00

覇王色纏いすらカイドウ対ルフィの最期の台詞を見ると武装色を纏う技術と大差ないっぽいからな

32二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:35:40

ここの発言見るにそもそもレイリーは基礎の基礎しか教えるつもりはないし
その基礎も間に合うだろうか？まあこいつ才能あるしいけるべ！くらいのつもりなんだよな
未来視や覇王纏いはこの発言の中で言えば「できる事の幅が広がる」の先にあるもの
つまりはレイリーが教えた後自分で伸ばすその先で覚えろってことだな

>>34 >>71

33二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:35:44

このレスは削除されています

>>36

34二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:38:46

>>32

ここだけ見るとマジで適当に聞いてそうな返事してるのに未来見えるやつもいるってちょろっとした発言よく覚えてたよなルフィ

ワクワクしたからなのか

35二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:40:01

基礎は教えたしそれぞれにその先が派生があることも教えた。これ以上何を教えろと？

36二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:42:02

>>33

それらよりシャボンディでの会話に感銘受けたのが大きいと思うんだが

37二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:44:01

まあ知識面で教えてくれても良かったかもね
基本的な覇気の使い方以外だと

・過剰な覇気に能力は通じない
・武装色は内側から破壊できる
・見聞色は少し先の未来が見える
・覇王色は纏える

とか色々あるけどまあ得意不得意あるしな

>>74

38二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:46:43

大事なのは基礎だったんじゃない？

基礎は教えるけど、そこから先の実践は本人次第な訳だし応用は実践の中で身につけさせる方が効果的なんでしょうよ覇気は

>>44

39二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:51:04

変に知識入れると人間迷走するからな
向き不向きがあるから余計に

40二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:54:13

>>6

え!?知識だけ身につける話を？ルフィに？

41二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:55:01

そもそもルフィ自体流桜見た時にレイリー連想してるから存在自体は教えられてんだわ
普通に未来視も内部破壊もレイリーが把握してる分は教えてるよ

>>45

42二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:57:15

こんなはっきり言ってんのに未だに勘違いする奴が絶えないのはなぜなのか
未読なのかもな

>>63

43二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:57:26

結局また「流桜」の定義やら、漫画や技名として使う分にはとか、分かりやすさとしては…の話になるのか

44二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:58:33

>>38

別漫画で申し訳無いがフリーレンのフェルンとの出会い～ソリテール討伐ぐらいまでそんな感じだったな

>>46

45二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:59:43

>>41

そこはただヒューマンショップで見たことあるってだけの話だけどね

>>47

46二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:05:15

>>44

全然わかんなくて草

47二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:05:44

>>45

ここ以外でも普通にルスカイナ島でも見せてるしルフィはそれも参考にしてる

>>48

48二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:17:11

>>47

見たことあるだけで教えてはもらってないって話なんだ

>>56

49二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:23:07

教えてもらうの範囲が人によってブレとんのか？
自分はレイリーの口から「こういうものがある」って言われることが教えだと思ってたが
だから「世界には少し未来が見える者もいる」は教えた判定で覇王纏いは教えてない判定だった
それらはどちらかというと「ルフィが学び取った」だとばかり

50二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:25:31

レイリーは応用系は見て学べ派なんだろう。

51二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:25:35

むしろ2年間であそこまで強くなると考える方がおかしいのよ

52二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:26:51

ルフィに覇王纏い教えないなんておかしいよ派
ルフィには基礎を教えるって話なんだからそら教えないよ教えてもごっちゃになるよ派
見せたってことは教えたってことなんだよ派
世界は三分され混沌としている…

53二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:28:07

覇王纏いに関してはレイリー自体も出来なかったor老いたことで出来なくなったので教えられなかった可能性もあるわな

54二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:28:49

流桜については「では別の方法を～」のところで教えるつもりだったけどルフィがギア4思いついたことでうやむやになった説

55二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:28:54

こんな爆速で登りつめていくなんて思ってなかった説
本格的なのは実践で覇気を練り上げてからでええやろ……の精神

56二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:29:20

>>48

そもそもルフィ相手にこれが武装色だって示した時のシーンなんだから教えてるシーンの認識だったが1から100まで言葉で教えたシーンでは確かになかったな

まあ価値観の違いか

>>62

57二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:29:28

基礎から先は実戦で覚えろってどこかで言ってなかった？

58二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:30:42

職人の技は見て盗め！新人は皿洗いから！の感覚、昔からある概念だし、尾田っちは間違いなくそれを漫画に取り入れるの好きそう
まあでも今はマニュアル化、寿司職人も専門学習コース＆レシピ化の時代なので、こういう風に「なんで最初から全部教えないの？」って感覚を得る読者も増えてくるのかもしれないな

59二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:31:04

そもそもルフィがまだ17歳で覇気の存在すら知らないところからスタートだからなぁ
的外れな例えかもしれんが読み書きと四則演算がギリって子が数年で東大入試の応用問題理解できるようになるか？って感じ

60二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:32:08

やっぱりまずは急ピッチで基礎だけを教えようって思ってたんじゃないかねえ
でもこれから先成長していく中で思い出して何かの手がかりになればと目の前で見せたり或いはちらと言葉で触れてみたりした
それをとっかかりにちゃんと成長したのがルフィ
よい師匠によい弟子だわ

61二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:34:04

覇気を理屈で理解したところで感はあるよね

62二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:35:28

>>56

こういうのがあるっていうのを示す「教える」とこういうやり方でやるんだってのを伝える「教える」があるからな

価値観というか言葉の捉え方の違いやろ

63二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:41:59

>>42

カイドウのこのセリフで覇気≠流桜と勘違いしてるんじゃねえかな…

カイドウはここ以外では一貫して覇気と呼ぶから尚更

>>66

64二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:43:24

基礎鍛えるだけで2年ぐらいって計算だからな

65二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:51:18

ヒョウ爺の説明的に流桜は流れるという意味を持ち、触れない覇気、内部破壊の覇気は必要部位に覇気を流すことで成立する技でそれこそ流桜という名前の由来にもなってそうだからそのまま触れない覇気の名前を流桜と呼んじゃう気持ちはわかる

66二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:54:52

>>63

そこもちゃんと「おでんの」とは言ってるのよね...

67二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:00:02

武道の稽古では先生が全部技を見せて掛けてくれて
解説もしてくれるけど門人は実践出来ない。
何年も経って身体が練れて感性が磨かれてあれはそういう事だったんだ！って気付く事は珍しくない。
ルフィはまだまだ稽古不足だったんだよ。

>>68

68二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:06:59

>>67

それはまあそう

ある程度基礎固めたらあの環境じゃもう伸びないだろうしな

69二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:10:03

>>26

外海から来たカイドウは

自分を傷つける領域に達した内部破壊の覇気って意味で使ってる

>>75 >>76

70二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:12:18

ルフィが死なないように鍛えてやってるのに教える義理がないとか
そこまでルフィが到達してないとかちょっとふんわりしすぎてないすか

71二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:21:36

>>32これが全てだと思うわ

そもそも基礎だけを叩きこむのだって二年で足ります？ってレベルをちゃんと詰め込んでくれた

後は自分で磨き上げなさいって言ったものをしっかり自分で磨き上げて今がある

それぞれ最大限やってんのよね

72二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:21:37

覇気＝流桜
武装色＝流桜
内部破壊＝流桜
弾く覇気＝流桜
纏う覇気＝流桜
ってことで合ってる？

73二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:21:57

和の国で覇気は流桜と呼ばれてるって何で追加したんだろうな

>>78

74二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:24:46

>>37

ゴムゴムには関係ないな

75二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:26:38

>>69

これのせいで混乱が生じてる気がする

内部破壊出来るのがおでんだけならまだしも覇気の1つなら内部破壊出来るやつ外海にもいるだろ

76二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:31:11

>>69

おでんに付けられた傷が痛むから「おでんの流桜」って言ってるだけで別にそういう意味ではないんじゃないか

77二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:38:19

覇気は覇王纏い同士がぶつかるとお互い触れないんだけどそれはそれとして別に触れない覇気も存在するってフワフワ具合だからわかりにくいよな
そもそも過剰な覇気は何の覇気を放出してるんだとか

>>99

78二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:57:40

>>73

尾田っちの盛り込み癖が出たとしか…

スレタイみたいな勘違い生みまくってるあたり正直余計な情報だったよなこれ

空島と同じく鎖国国家の雰囲気が出て世界観的には面白いんだけどもね…

79二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:07:44

スキルツリーを自分に合う方で伸ばして欲しかったとか

80二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:10:54

現実でも川とriverって同じものを指すけど
山だらけの島国に住む日本人が思い浮かべる川と大陸に住んでる英語圏の人が思い浮かべるriverって流れの速さとか長さとか完全な別物って話を聞いたことがある
覇気と流桜、マントラも同じものを指すけど使い方とか鍛え方みたいな単語が想起させるニュアンスが全然違うから使い分けが必要なのかもしれない
もしワノ国の兵法書とか出版されたらあの世界の翻訳者苦労するんじゃないかな

>>82

81二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 03:40:00

>>1

この時すでに武装硬化してたんだ

知らなかった

>>83

82二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 04:08:19

>>80

武装色を“纏う”イメージでやってる外界と“流す”イメージでやってるワノ国だと結果が同じでもプロセスというか捉え方は違う気がする

83二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 08:25:24

>>81

これルフィ視点の回想であって当時の描写だと手の部分は写ってなかったんじゃなかった？