2次創作のオリ主って結構賛否分かれてるけど 2

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:26:23

    前スレとは別人

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:30:24

    前スレ張れ

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:35:01
  • 4二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:42:10

    説教とアンチヘイトの存在がダメというのはよく分かる。が。
    逆に許せる場合ってどんなものだろうか

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:44:18

    成長の前振り
    ただのマウントではない

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:46:15

    >>4

    前スレでも言われてたけど原作キャラが過剰に下げられなければいいよ

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:50:13

    存在自体気に入らないよ
    見なくても不愉快

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:50:23

    >>4

    自レス失礼。パッと思い浮かんだものはその原作がクオリティで炎上した。もしくはしている場合

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:01:16

    >>5

    結果的に成長できたなら許せるってことで合ってるかい?

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:06:40

    >>9

    そうだけど成長前の欠点は原作でも見えていたものじゃないと駄目

    その成長のために長々と下げ続けても駄目

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:07:16

    アンチ・ヘイトは作品の中心に据えてる場合はこっちも心構えして読んでるしそんな気にならない。あとR-18作品か
    説教はそう表現されてる時点で駄目なんだが、すべてを自分が救えると驕ったオリ主が痛い目見る前フリならまぁ…?やるとしても主人公ではなく踏み台転生者とかがやる印象だが

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:08:53

    個人的意見で言うと所詮二次創作なんだから好きにすればいいと思う
    説教だろうとアンチ・ヘイトだろうとそれで満足するなら好きにしろ
    読者の俺は嫌だと思ったら切るだけだし

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:14:07

    >>12

    ありがたみが凄まじい

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:14:48

    問題はハメのアンチ・ヘイトタグは必須タグなせいで「ちょっと原作キャラと敵対する展開あるしいれとくか」から「そのキャラをボロカスに貶すためにこれを書きました」まで入っててまるで参考にならないこと

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:19:18

    >>14

    予防線かガチの警告かってことか……

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:20:25

    >>14

    アンチとヘイトは別物なのにね

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:27:41

    >>14

    たちの悪いことに「ちょっとでも原作キャラが割食ったらアンチ・ヘイトタグつけろって荒らしがきますよ!!!」って作者に吹き込んでるやつもいるんだよなあ

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:32:15

    >>17

    そういう類が来るかどうかでいえば来そうなのがこう。余計に。

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:32:46

    オリ主は救われて原作主が落ちぶれるような内容やって「曇り好きだから~厄介ファンだから~
    本当は原作が好きなんです」言い訳する作者が一番嫌いだよ

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:34:51

    >>17

    実際来るからアドバイス求められたらそう言うよ

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:35:09

    言動を指摘することも一部とはいえ『これはアンチですよね?』という読者もいるから
    結果として付けざるを得ないってのもあるんじゃないかな

    それでもキャラの扱いを巡って
    作品外で乱闘じみた事があった挙げ句もう書きませんとなった作品もある

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:35:38

    >>19

    それは言い訳ではない

    自分が嫌いだからって勝手に嘘扱いすんな

  • 23二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:45:07

    >>19

    具体的にどういう作品だ?

  • 24二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:46:36

    >>23

    具体例はダメだろ

    ただのアンチスレになるぞ

  • 25二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:49:05

    面白い・面白くない理論に結論なんて出るわけない
    不毛な争いじゃないか?
    あにまん民らしいがね
    毛なんてないしさ

  • 26二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:49:53

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:51:04

    >>24

    踏み込みすぎた。許せるかどうかは内容によると思ったもので。

  • 28二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:52:36

    こんな掲示板なら笑って内輪乗りで遊んでるからどんなキャラでも許せるだけで
    実際小説としては論外な作品のが多いだけ

  • 29二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:53:21

    オリ主は居てもいいと思ってるしいくつかオリ主もの二次書いてる側だけどストーリーの妥当性というかそらそうなるよなって感じじゃないと読者に読んでもらえないから極論作者の腕だと思う

  • 30二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:53:58

    >>29

    どんな感じのオリ主にしてるかは聞いていいかな?

  • 31二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:56:53

    >>30

    IS二次だからってのもあるけどとにかくアンチ・ヘイトしないっていうか他人を悪く言わない性格のオリ主にした。それもいいねーっていう大体は肯定するタイプ

  • 32二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:01:51

    >>30

    他には1話だけの投げっぱなしだけどSAOで犠牲者減らそうとする転生オリ主もいる

    そいつは自己連続性持ったまま寝て覚めたら全くの別人になってアイデンティティ崩壊して惰性で生きてるところにSAO世界なのを知って自分が転生した意味を求めてSAOにログインしたな

  • 33二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:13:29

    オリ主ありで色んなキャラと敵対味方になったりで、シボウするのが出る展開のでも構わないのって、戦闘戦争をする作品ならいけるか?

  • 34二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:15:39

    >>4

    原作がガバガバ展開、あまりにもツッコミ所満載とかで原作が普通に酷い場合とかかな?

  • 35二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:16:19

    >>33

    もしくは原作からしてキャラがガンガン死亡するものか?

  • 36二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:16:42

    >>34

    その筆頭として語られるISでもアンチ・ヘイトは擦り過ぎたからか人気が低迷してるんだよな

  • 37二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:21:49

    基本的に原作が好きだから二次創作を読んでるのにその原作のキャラをオリ主が悪く言ったりするから拒否反応が出るんだと思うけどな

  • 38二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:23:14

    自分はオリ主の存在によりキャラのアンチ説教や死亡生存が色々起こったりとかよりも
    〇〇な出来事がなかったから××展開にならず、□□展開というif展開とかオリジナル展開が起こったりするのが見てみたい感じだわ。
    if展開を思いついて書くってのが凄く難しいってのは分かるけど

  • 39二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:31:08

    >>38

    オリ主よりオリ展開見たいぜ!!かな?

  • 40二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:31:10

    >>33

    ガンダムだとSEEDならその辺に超人が湧いててもおかしくねえし鉄血だと「こんなクソ環境で超人のオリ主が湧いてくる訳ねえよなあ!?」になる

    この辺からガンダム抜いて話すと「その辺に唐突に超人が湧いておかしくない環境ならやべえオリ主生やしてもとやかく言われにくく、超人がまず湧かない環境だとちょっとオリ主生やしただけで異物感が凄まじい」って事

  • 41二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:38:54

    >>40

    その辺説明しやすい転生ってフォーマットとしては便利なんだけど今時はもう飽きられ始めてるのがな

  • 42二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:47:05

    オリ主が最強になろうとハーレム築こうと、なんか死者結構多いけど…とかなものでも
    文章やら面白さで結局決まる

  • 43二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:53:21

    >>40

    人体実験行われてる作品とかなら、その時不思議なバグが起きた!で強い・強めなポテンシャルなオリ主確かに出してもおかしくないか

  • 44二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:53:56

    >>36

    何かISの二次で違う世界線のIS世界にまで行ってオリ主が原作主人公の事扱き下ろしてその一言でコロっとヒロイン達も態度変えたとかいう凄まじい二次あったっけ?

  • 45二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:58:12

    原作が好きで2次創作を探すのに知らんキャラの活躍を書かれてもねぇ…

  • 46二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:58:59

    原作好きなら原作を読めばいいのでは……?

  • 47二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:18:54

    >>23

    ダンまちのアレやろあにまんでもだいぶ話題になってたで

  • 48二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:23:01

    原作キャラを傍から眺めてるだけの世界観掘り下げ二次とかはかなり好きだけど原作キャラ登場するんなら読者にはむやみやたらと捻じ曲げていないってわかる描写あるのは重要な気がする

    有名人って設定のキャラにアンチしてるオリキャラいてもまあいるだろうなってなるだけだけど原作にない下げや歪曲描写が事実として読者に表示されたら切るし
    結局は読者に向けて事実として提示されていることが明らかに原作と反発しないかどうかってのが第一としては重要でそのうえで作者が書いている作品に自分の視点を持ち込みすぎてたら読者の視点と矛盾しすぎて切ることになることもある

    私情持ち込みすぎると夢作品だろうがアンチ・ヘイト作品だろうが読んでて切りたくなることには変わりない
    夢作品で原作キャラが過剰にいい人であることが事実のように書かれてたりBLよんでて過剰になよなよしたキャラにさせられてると同じく読む気なくすしアンチ・ヘイトは言わずもがなだし

  • 49二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:24:17

    作品にもよるけどオリ主の活躍が見たいんじゃなくてオリ主含めた外部刺激で原作になかったキャラの絡みや活躍、展開が見たくて二次を漁ってるから、あんまりオリ主のキャラや立ち位置が強烈なのは読まないようにしてるかな。言い方悪いけどオリ主のストーリーをメインで探してないからそこまで原作ぐちゃぐちゃにして話展開するならオリジナル一から書いてくれ、て思っちゃう

  • 50二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:33:53

    >>34

    ガバガバ原作の二次ならガバい部分を叩くんじゃなくてなんか整合性とれるシナリオにしてほしいわ

  • 51二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:37:36

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:40:42

    ハメで評価8.2以上ならオリ主居ようと居まいと気にしないけど
    どっちにせよ作者のノリとこっちのノリが合えば楽しいし合わなきゃ楽しくないのよ
    それが一番出やすいのはキャラヘイト系だと思う
    個人的にはオリ主曇らせとかに酔ってるやつもエンタメ的にどうなん?って展開は多く感じる。結局、原作のラスボス級の強者と熾烈なバトルやって勝つ、みたいな奴が面白い

  • 53二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:42:03

    >>46

    原作のifや日常やそういう2次創作もいくらでもあると思うが…

  • 54二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:42:18

    >>52

    8じゃなくて8.2ってあたり、自分がその評価得たのに変なプライド持ってそう

  • 55二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:43:03

    一方その頃みたいな展開がされる二次創作とか、 主人公たちといい感じ(露骨なsageやキャラヘイトがない等)に友人関係や敵対関係を築けている二次創作は好きだよ
    なんなら賛否両論どころか否定よりの意見がほとんどである技だけクロス作品もそれが出来てりゃ嫌いじゃないわ
    まぁ前提として面白ければって付くけど

  • 56二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:45:20

    >>54

    え?なんで?普通に読者だけど…

    年々評価インフレ起きてるから8だと微妙に感じることが増えた

  • 57二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:49:11

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:50:08

    >>56

    何かの琴線に触れてしまったのだろう

  • 59二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:54:22

    主人公を女体化して自分は男…なんてのは露骨にハーレム狙ってますって宣言だから好きではないな

  • 60二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 00:54:37

    ジャンプじゃないけど、バトルがよかったら他がイマイチでもキャラ評価は上がる、だと思うわ
    単に強いとかじゃなくて、原作キャラの色んなリアクションを引き出したり、ケレン味のある技が読んでて楽しかったり、そういうのがあるとだいぶ違う

  • 61二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:00:28

    >>20

    これな

    実際”来る”んだよな

    既存キャラの原作にないsage描写ってデリケートなんだよ

  • 62二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:06:29

    >>61

    原作キャラ、特に味方キャラの原作でやってない下げ描写が「うわ…」となるのは正直ある

    こいつはそういう事するよね、のラインって人によって違うしね

  • 63二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:13:47

    経験上そういう「原作キャラsageるな」とかしたり顔でいうやつに限って、原作のかませキャラとかヘイトキャラが出てくると
    米蘭で原作でやってもないことをやったかのように言ったり、もの凄い憎悪向けてて「殺せ」とか言ってくるダブスタな印象あるわ

  • 64二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:24:26

    オリ主凄ェ!ってなって原作主人公が活躍の場を奪われて卑屈になってる話たまに見るけどこの人原作嫌いなのかな…って思ってしまう

  • 65二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:47:39

    オリ主がめちゃくちゃ頑張ったお陰でかなり平和になったけど
    その分だけ原作主人公が成長する為の苦境や苦難がなくなって、いざ真の危機が訪れた時に原作のような活躍ができず、原作より危機的状況になる、って流れになった作品はあったが
    あれは良かったな。原作主人公の言動は原作とほとんど変わらないのに何か重要な部分が欠けてる感じで

  • 66二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 02:18:56

    >>65

    まぁその危機を結局オリ主が活躍して解決するとマッチポンプ感強いなと思っちゃうな俺は。もちろんそれ相応の苦難もあるだろうけど、その欠けた部分で原作キャラが失敗してその分をオリ主がなんとかする、みたいなのはなんかなーと思ってしまう

    逆に別の部分でちゃんと原作キャラが成長してくれてるならいいなと思う

  • 67二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 04:19:39

    >>66

    理不尽!

  • 68二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 07:38:28

    嫌なら見るなとか心が狭いと言われても百合系にオリ主の男だしてくっつけるの嫌いなんだ
    存在だけで不愉快、挟まるに関しては女オリ主もいやだ
    百合🐷と言われようが嫌いなもの嫌い
    あるだけで不愉快

  • 69二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 07:59:26

    >>68

    百合にオリ主男くっつけるな

    分かる

    存在も不愉快

    まあ分かる

    女オリ主も無理

    ん?

  • 70二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 07:59:42

    オリ主の強さとかインパクトある性質なども色々好み違うか。
    最初は上でも後で原作キャラに追いつかれる、オリ主が努力して追い抜く·上位になったりのでも。
    これも色々な作品見てみたら評価の差も様々だし、やっぱりオリ主が中心モノになるならないで展開変わったりでも描写文章の上手さ面白さになる

  • 71二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 08:07:19

    >>69

    ごめん

    百合カプに挟まるのが女オリ主でも無理で女主人公だすのありです

  • 72二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 08:13:55

    >>68

    マジで傲慢。消え去れ

  • 73二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 08:14:07

    >>71

    女でもオリ主無理なら百合🐷云々は言うほど関係なくね?

  • 74二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 08:41:36

    オリ主も強さがそこそこないと死にかねんな…せや、原作前の悲劇+で悲惨な過去持ちにして強くさせる!

  • 75二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 08:46:50

    >>74

    普通にありでは?

  • 76二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 08:47:38

    >>66

    俺が読んでたのは巡り巡って原作主人公が原作とはまた違う困難を乗り越え、原作と少しだけ違う立派な成長を遂げた形で終わってくれて良かったよ

  • 77二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 08:58:08

    >>68

    百合系がどこまで指すかわからんけど挟まるなんてNTRみたいなもんだし正常な感性だよ

  • 78二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 09:29:45

    話は変わるけど個人的には、オリ主のキャラ云々よりも原作の設定無視が気になる
    自分は、この設定があるからこれがまかり通る筈無いだろってのが有るからどんなにオリ主のキャラ設定が良くて物語が良くても設定無視があったら速ブラウザバック&ブクマ解除する

  • 79二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 09:38:03

    それは単にその二次創作作品では原作設定を採用してないだけで無視ではないのでは?

  • 80二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 09:44:12

    連載中の作品で後から判明した設定と噛み合わないからあえて無視しますとかあるから
    設定を無かったことにするのは仕方ないかなと割り切ってる

  • 81二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 09:46:20

    そもそもオリ主物って原作キャラの主体性が死んでる作品だらけじゃね?
    原作主人公って大抵有能だからオリ主がいることによるバタフライエフェクトに必ず対応してくると思うんだけど
    オリ主物の原作キャラそこら辺無能もしくはNPCじゃん

  • 82二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 09:49:20

    オリ主って「俺のほうが原作主人公より凄い!」みたいな作者や読者の自己愛丸出しで滑稽だし存在そのものに無理があると思うんだよなぁ
    いや、作劇的意図ではなく願望ありきのご都合主義だから理屈じゃないんだろうけどさ

  • 83二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 09:52:09

    >>46

    「原作大好きだけどここがちょっとなあ」「原作大好きだけどこんなキャラいたら面白いだろうな」という欲求ある人もいるんですよ

    後者はスピンオフで満たされることもあるけど。ダイの大冒険よりテクニカルキャラが多い獄炎の魔王とか

  • 84二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 09:56:58

    原作を解釈、補完するような二次創作:そうだ、それでいいんや
    原作より俺のほうが凄い!系の二次創作:死のペナルティね!
    というスタンスなんだが後者が多い(泣)

  • 85二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 09:58:28

    >>61

    特に問題なのが原作に最初から穴がある場合

    原作時点で「いやこれおかしいだろなんで誰も指摘しないんだよ!」という部分があると二次創作で指摘入れたくもなる

    そこを自覚・奮起・克服してより魅力的なキャラになると最高

  • 86二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 09:59:44

    原作を踏み台にオリ主を書きたいって作者も多いよね
    そしてそういう作品が意外と受けてたりする
    原作ファン=二次創作ファン
    とは限らないということなんだろうか?

  • 87二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:02:30

    >>4

    説教やアンチは論外として、オリ主人公が入って展開がゴロッと変わって原作から逸れてくやつは完全に別物になるから先が読めなくて好きかな

  • 88二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:02:53

    原作主人公より強い主人公にすると意味がある場合もあるならなあ
    オリ主じゃないけど投入主人公を原作より強くした結果、原作だと「主人公より格上なせいで慢心や油断やコミュ不足があってそこを突くことでどうにか勝てました」な敵が油断ゼロでコミュMAXで場合によっては覚醒までしてくるウルトラハードモードになって見応えある作品になったりする

  • 89二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:04:14

    >>82

    それはただの思い込みですね

  • 90二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:04:20

    >>87

    世界設定と魅力的なキャラを使って全く別ストーリーを構築してく系は難易度高いけど面白いやつは本当に面白いよな

  • 91二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:05:19

    オリ主が作中最強とされてるキャラと同等もしくはそれ以上の強さを持っていると基本読むの止めるな
    あと掲示板もの、ゲーム内とかじゃなく転生者たちの連絡ツールみたいになってるやつの方だけど安価とかやり始めたら即切る

  • 92二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:05:47

    >>89

    そういうオリ主が多いのも現実としてあるじゃん

    全部がそうとは言わんけど

  • 93二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:07:10

    >>90

    そうするとむしろ原作キャラがノイズになって邪魔になるから原作キャラの登場するところと別の場所で活躍してほしい

  • 94二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:07:56

    一口にオリ主言うても、原作キャラとの恋愛を楽しみたいオレくんや、親世代とかのそもそも主要原作キャラが出ないようなのまで色々やからな

  • 95二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:13:25

    >>81

    原作の流れへの強制力とかあるんやろ

    全く対応しない原作主人公なんてのもそんなにいないと思うし、原作知ってる系オリ主なら原作主人公なのは行動変化も予測してたりするし

  • 96二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:15:57

    >>92

    そういうオリ主が多いってのがそもそも根拠ないじゃん

    あんたが自分好みでないオリ主作品はそうあって欲しいと思ってるだけの話だよ

  • 97二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:21:00

    >>82

    それはただの偏見ですね

  • 98二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:22:13

    >>96

    そう主張する根拠は?

    なんなら低評価されてるオリ主だけじゃなく高評価受けてる作品のオリ主にもいないことないぞ

  • 99二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:23:01

    >>95

    オリ主だけがその強制力から自由に動けるっておかしくね?

  • 100二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:34:33

    >>99

    なんで?原作キャラじゃないんだから全くおかしいとは思わないが

  • 101二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:36:47

    >>99

    自由に動けなかったり混乱して流されるタイプもいなくはない

  • 102二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:41:34

    >>98

    「俺のほうが原作主人公より凄い!」みたいな作者や読者の自己愛てのがまず根拠ない思い込みなのに、それに対するツッコミに根拠は?と言われてもね

  • 103二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:43:32

    そう見える(感想)と実際にそう(事実)であることには隔たりがあるからね。エスパーか作者が明言してるんでもなきゃ分からんよ

  • 104二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:44:14

    >>103

    これに尽きる。

  • 105二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:48:54

    別作品から容姿とか能力持ってきてまた別の作品に持ち込むというオリ主ものがあって
    要素だけ見れば地雷だったんだけど文章力高いし展開がちゃんと考えられ原作キャラを蔑ろにせず寧ろ立てるスタイルには恐れ入った。
    気づけば完結まで読んだ。

  • 106二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 11:17:08

    >>100

    それって原作キャラは原作に縛られるし原作通りにしか動けないし思考もできないNPCです、でもオリ主は自由に動けます

    という立派な原作踏み台だぞ

    君はそう思わんのかもしれんけど

  • 107二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 11:18:43

    >>102

    いや、だから原作踏み台の作品なんてハーメルンを検索すれば山程見つかるじゃん

    それは証拠にならんの?

    それに対する反証を提示できなければ単に「オリ主の悪口言うな!」にしか見えんのだけど

  • 108二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 11:20:37

    >>95

    オリ主が原作キャラの行動変化を予測できるほど有能なことってある?

    基本的に原作キャラって上澄みの上澄みだぞ

    オリ主は原作キャラより凄い!と主張したいならその根拠がちゃんと描かれてるの?

  • 109二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 11:26:09

    >>108

    なんか自分の行動が先読みされてるから裏をかいてやろうとか考えない限り、基本的に自分の性格や状況に沿ってキャラは行動するもんじゃないの?

    原作の強制力云々で問題になるのって「状況が大きく変わって原作通りのイベントが起きるはずないのに何故か原作通りのイベントが起きた」みたいな話だし

  • 110二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 11:26:44

    >>107

    君が自分の気に食わない作品を原作踏み台と思い込むのは勝手だけど、その思い込んでる作品が「俺のほうが原作主人公より凄い!」みたいな作者や読者の自己愛丸出しとエスパーしてさらに勝手に決めつけてもそんなの根拠ないよねって話だよ

  • 111二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 11:28:13

    >>109

    原作キャラは有能だから状況や設定が変われば当然そこにキャッチアップしてくるし、それによってさらに変化する状況をオリ主は読み切れるの?って話をしているつもり

    そこまで書けたら確実にプロでも上澄みだけど、そこまで書ける作者なんてどれだけいるんだい?

  • 112二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 11:33:19

    >>111

    二手先三手先まで完全把握して行動を読み切るなんてのは不可能でも、依頼を受ける理由がなくなったら積極的には受けないだろうなくらいの予測はできるんじゃないの?

    むしろそんな感じで完璧な未来計画だーみたいなノリしてたら思惑と全然違う方向に転がっていくみたいな話もかなりない?

  • 113二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 11:36:42

    >>106

    原作踏み台だぞってなんの反論にもなってないけど

    あんたが嫌いな設定や内容に名前つけるのは自由だが、おかしくはないってのは認めなさいな

  • 114二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 11:43:52

    原作の設定的に「それって存在していいのか?」みたいなのを特に説明もなくぶっこんで来て
    周りも特に追求しないで不思議だね、くらいで流してるのはムズムズして見てらんない

    ブルアカのヘイロー付き男子生徒オリ主みたいなの

  • 115二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 11:46:13

    昔から原作主人公が好きだったのにオリ主に即鞘変えするヒロインには乾いた笑いがでる

  • 116二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 11:46:45

    気に食わない作品なんてブラバすれば良いだけなのに存在することまで許せなくなっちゃう異常者が少なくないの怖いっすね

  • 117二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 11:59:48

    >>113

    原作キャラは原作通りの行動しか取れないし状況が変わってもそれを変更できないけど、オリ主はいくらでも行動を変更できます

    ってその時点で原作のキャラを自由意志を持たないNPC扱いでオリ主=プレイヤーに劣るものとして扱ってるじゃん

    それは原作に対する踏み台とは言わんの?

    言わないなら特殊な感性してるのね?

  • 118二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:02:15

    >>112

    そういうバタフライエフェクトをちゃんと扱ってる作品までは否定してないのは既存の文脈から明らかじゃないかな?

    でも、そこまで突き詰めてる作品がどれだけあるかな?って話よ

  • 119二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:04:15

    それを放置し続けた結果が冬木ちゃんねるとか一時期のisアンチヘイト小説、今ならありふれとかの完全アンチヘイト小説の乱立じゃない?

  • 120二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:05:29

    オリ主が状況引っ掻き回したのに原作展開と同じ行動しかさせてもらえなくて無能扱いされる原作キャラは見るに堪えない

  • 121二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:06:00

    二次創作なんてそもそも低俗なものだし好きに書けばええやろ

  • 122二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:06:36

    >>119

    オリ主(読者、作者のアバター)は自由に行動できるけど、原作キャラはNPCだから自由な思考や行動はできません原作をなぞるだけです、って立派なアンチ・ヘイトだと思うんだよね

    そういう方が書きやすいというのもあるかもしれないけど

  • 123二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:06:40

    そうだよ、そんで好きに批評されるんだ

  • 124二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:07:22

    作者側に原作キャラを違和感なく動かす技量が無いとそうなる

  • 125二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:09:35

    ISはその辺楽でいいよな原作が突っ込みどころ満載だしキャラの性格もアレだから改変した方がいいと太鼓判押されてたりで

  • 126二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:10:06

    >>115

    ISの鈴とかいう、一夏に会いたくてIS学園に来たのにオリ主に助けられて即キュンッとする尻軽系ヒロイン

  • 127二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:10:52

    原作にいないオリ主をなんか凄い力でオリ展開させて、でも原作の大筋変わりませんって
    逆説的に大した存在じゃないってことにならね?

  • 128二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:12:44

    わざわざ気に入らない作品を読む人って多いんだな

  • 129二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:15:02

    そもそも原作を知らない作品の二次とかよく読んだりするので気にならないことの方が多い

  • 130二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:15:58

    けもフレRは黒歴史だったね…

  • 131二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:16:31

    >>123

    じゃあ俺が原作キャラNPC化オリ主だけ自由行動な二次創作を糞だと批評するのも自由じゃね?

  • 132二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:17:44

    >>129

    二次創作を読むファン人口ってどれくらいなんだろうね?

    原作ファンと必ずしも一致するとは限らないのは言うまでもないが、500万人くらいいるだろうか?

  • 133二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:18:52

    >>121

    そのとおりだけど、それを好きに批評や批判される自由と表裏一体なのはお忘れなく

    原作踏み台やったらそりゃ原作ファンには叩かれる

  • 134二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:18:53

    >>107

    まず踏み台にしているかどうかすら主観によるものじゃん

    そして仮に踏み台にしていたとしてそれが原作主人公より凄いって自己愛があることの根拠にならんよね

    作者が後書きとかでそう書いてたの?

  • 135二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:20:46

    >>131

    別に作品の内容がクソだって言うことを否定してる奴はいないと思うぞ

    ただ作者の考えまで捏造してると見えないもの見てる扱いされるけど

  • 136二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:24:06

    >>130

    Rはオリ主で相棒を2の不遇キャラにしただけで実質世界観共有のオリ作品みたいなもんだけど

  • 137二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:25:13

    >>134

    そのように見える、透けて見える

    と言っただけで断言してないんですが…

    何時俺がエスパーだと言ったっけ?

  • 138二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:25:54

    >>137

    もうやめな

  • 139二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:26:47

    >>130

    公式のデザインを勝手に改変して作ったメアリー・スーまでやらかした創作だったのは覚えてる

  • 140二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:27:50

    >>137

    なら思い込みで間違いなかったな

    今までグダグダと話題反らした的外れ反論する必要なかったね

  • 141二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:28:04

    >>138

    アンチ・ヘイト二次創作にしか見えんものをそう見える、作者の自己愛が透けて見える、と表現するのになんの問題が?

    その手の作品の作者の気持ちに忖度しろとでも?

    それこそ批評の封殺じゃん

  • 142二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:28:43

    オリ主嫌いだから無くなったもいいよ

  • 143二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:29:04

    >>125

    原作未読でアンチしか読んだことありません!

    原作は知りませんが一夏はクソです!

    なのでオリ主がボコボコにします!


    これで賞賛されてたり原作よりすごいっ言われる魔境だからな…

  • 144二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:29:07

    >>141

    こいつみたいな害悪がいるからアンチ・ヘイト保険なんてタグが必要なんだろうなぁ

    二次創作作者は大変だ

  • 145二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:29:32

    説教オリ主は存在自体が不愉快だから消えていいよ

  • 146二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:29:32

    >>141

    とりあえず落ち着こう

  • 147二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:29:41

    >>140

    思い込みも何もこっちはアンチ・ヘイト二次創作をアンチ・ヘイト二次創作だと指摘することしかしてませんが

    まさか作者の気持ちは誰にもわからないかはアンチ・ヘイト二次創作なんて存在しないなんて笑える論法使わないよな?

  • 148二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:30:29

    そもそも二次創作なんて全部規制した方がいいでしょ

  • 149二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:31:34

    >>144

    別に全ての二次創作をアンチしてるわけじゃないんだが

    変なレッテル貼りやめてくれる?

    それともあらゆる二次創作の作者の気持ちに忖度して批評するな文句言うなとか居直ってるわけ?

  • 150二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:33:09

    コワ〜

  • 151二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:33:23

    >>143

    原作未読でアンチ小説の捏造設定基準で書かれると更にひどくなる負のスパイラル…

  • 152二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:33:24

    >>147

    こいつイカれてんね

    オリ主作品を思い込みで作者の自己愛がどうとかイチャモンつけてあげくアンチヘイト扱いまでし始めたぞ

  • 153二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:34:22

    >>148

    それはない

  • 154二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:34:52

    >>44

    あったな

    原作世界までいって説教かましたのは恐れ入った

  • 155二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:37:16

    オリ主作品なんて禁止にするべきだよな

  • 156二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:39:45

    >>155

    嫌いだから禁止にしてってツイフ ェミと同レベルじゃねーか

  • 157二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:43:30

    >>137

    悪いんだけど根拠がないことを発言してる時点で断言してようがしてなかろうが関係ないし、そもそもそれは作品の批評じゃなくて作者への攻撃なので誹謗中傷

    そこら辺の区別もついてないのに批評してたの?

  • 158二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:44:22

    >>156

    実際オタクとフェなんて同レベルでしょ

  • 159二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:44:43

    >>152

    オリ主無双原作踏み台がアンチ・ヘイトではないとでも?

    ひょっとしてお前そういう作者?

    そうだったら喧嘩売ってごめんね?

  • 160二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:44:57

    >>147

    アンチヘイトが存在することと作者や読者が原作主人公よりオリ主の方が凄いと思ってるって主張する話全然別だよね?

    話逸らしてないでちゃんと根拠を出してくれよ

  • 161二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:46:16

    >>147

    ずっとどこにも書いてない作者の考えの根拠を書いてるのであってアンチヘイトが存在するかどうかは離していないんだよね

    話を逸らさないでもらえる?

  • 162二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:47:09

    >>157

    オリ主無双原作踏み台、アンチ・ヘイト作品であることは根拠にならないの?

    そういう作品から伺える作者の思想を「原作を舐めてる」と表現するのがそんなに不思議なことか?

    もし、そのレベルの言説すら封殺されるなら、それって二次創作に文句言うなっていう言論封殺とどこが違うの?

  • 163二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:47:13

    長々とレスバしてる時点で主張の内容に関係なくヤバい人にしか見えないってことは自覚してくれよな

  • 164二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:47:36

    >>159

    マジで話逸らしてるじゃん

    >>82のソースは?って聞かれてるのにオリ主無双がアンチヘイトかどうかに論点をすり替えてる

  • 165二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:48:29

    >>160

    そういう発想だから原作踏み台オリ主無双なんて書けるもんじゃないの?

    二次創作の作中表現に対する評価でしかありませんが

  • 166二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:50:44

    >>162

    アンチヘイトでも作者がどう言う考えで書いてるかは作者が言及せん限り根拠の一切ない妄想だよ

    そしてあなたの主張は原作を舐めてるではなく、オリ主の方が原作主人公よりすごいと思ってるだよね

    あと作者の人格攻撃は明確に誹謗中傷だし、それがないと批評できないの?

    つまらないならどうつまらないか書けばいいだけでそこに作者がどう思ってるか入れる必要ないよね

  • 167二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:51:28

    >>165

    まだ話逸らすじゃん

    早くソース出してくれよ

    結局なくて想像で言ってるだけ?

  • 168二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:52:34

    このレスは削除されています

  • 169二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:53:32

    >>167

    印象と想像のニュアンスの違いもわからんとか雑…

    それが根拠のない人格批判だというならオリ主無双原作踏み台なんてどんな動機で書けるのさ?

  • 170二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:54:51

    >>166

    だから最初から二次創作を読んだ印象と言ってるじゃん

    なんで作者の感情を完全に理解してないと印象を語っちゃ駄目みたいな空気になってるのよ

  • 171二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:55:49

    >>169

    印象だから適当なこと言ってもOKなら俺もあなたはただ荒らしたいだけでレスバしてるとか言えるんだが

    ソースのない印象なんて主観によるんだからどれだけの意味があるよ

  • 172二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:59:12

    >>170

    印象なら人格攻撃してもいいと?

    ちゃんとした根拠もなく作者を書き下ろしてるならより悪いわ

    あとあなたの言うオリ主無双作品批評するのに人格攻撃入れないとできないの?

    そんなことないよね、人格攻撃ないのにちゃんと批評してるレビューなんかいくらでもあるし

    原作が蔑ろにされてるのが嫌ならそれをそのままそう書けばいいのであって、根拠のない印象から誹謗中傷につながる必要は全くない

  • 173二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:01:35

    結局>>89の言う通りだったよな

    最初は>>107みたいに根拠ある!って主張してたのに最終的に印象だから何言ってもOKみたいにめっちゃ意見変えてきてるし

  • 174二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:06:31

    >>168

    キモイスレ

  • 175二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:07:33

    このレスは削除されています

  • 176二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:12:42

    このレスは削除されています

  • 177二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:13:21

    このレスは削除されています

  • 178二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:13:41

    言い負かされた直後に流れ強引に変えようとするのは邪推されるから止めた方が良いゾ

  • 179二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:13:51

    鯖 太郎は巣に帰れ

  • 180二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:15:32

    このレスは削除されています

  • 181二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:16:38

    性格や経験に紐づいた固有能力がある系の原作作品だと、面白い独自能力が出てくると嬉しくなる

  • 182二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:17:40

    >>181

    オリジナルの領域展開とか見たいけど名前考えるの死ぬほどめんどそう

  • 183二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:18:56

    >>179

    最近この文言はfgo信.者よりfgoアンチを指してるんじゃないかって思えてきた

  • 184二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:26:47

    >>68

    熱意はわかるよ

  • 185二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:27:32

    まあアンチヘイトとか魔改造書いてる作者はどっか自己陶酔入ってるのは分かる
    前書き後書き感想返しからキモさが滲み出ているので…

  • 186二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:27:54

    荒れてきたんで語録使っていいーすか師匠?

  • 187二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:29:34

    >>184

    原作カプにオリキャラ挟むなって主張だからよくある意見だよね

    ただ百合関係ないなってなるけど

  • 188二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:30:17

    >>186

    爆発して死ぬのに? 意味ないよ

  • 189二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:37:26

    一部消した

  • 190二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:38:15

    話通じない荒らしに触れると便乗して他の荒らしも集まってくるってのは本当なんだな

  • 191二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:45:31

    >>188

    間に合ったな

  • 192二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:46:29

    >>186

    どんどん使え…鬼龍の様に

  • 193二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:48:57

    >>189

    語録は過度に使わんならまあいいよ。

    それ悪口だろと思われそうなものじゃないならだが

  • 194二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:50:54

    「愚かな人類への……私からのささやかなプレゼントです。」

  • 195二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:55:31

    原作カプを原作カプのまま見たいのであればpixivをお勧めしますよ
    たまにHACHIMAN引っ掛かるけどハメのオリ主カプに比べれば少ないやろ…多分…

  • 196二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:56:12

    オリ主が嫌いならHACHIMAN主人公を見ればいいじゃない!
    ビッグアイディアーッ

  • 197二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 14:04:02

    HACHIMANもHACHIMANで、絶対タグ付けしない人っているよな

  • 198二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 14:04:19

    HACHIMANもオリ主だよ

  • 199二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 14:38:46

    >>198

    これ

  • 200二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 14:39:03

    うめ

オススメ

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