昔のポケモン漫画読んでるんだけどこのジムリーダーやばすぎだろ

一応、補足するとこれマグマ団がやらかしたってことで緊急事態としてジムリーダー招集したら
アクア団が悪行やっててマグマ団がそれを止める＆善行に見える行動取ってたって情報持ってるリーダーと
マグマ団が悪行やっててアクア団がそれを止める＆善行に見える行動取ってたって情報持ってるリーダーとで意見が割れて
じゃあ両団の目的は？って話で目的の是非について話してるシーン

>>56

22二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:57:52

あんなん実感しなきゃイメージすら不可能な災害だからセーフやろ

23二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:57:53

このレスは削除されています

>>26 >>50

24二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:58:06

>>8

ポケスペならよくある設定だよ

アオギリがアクア団について報道規制しまくって、マグマ団の悪事は放送しまくって、お茶の間のお馴染みになったそうな（マツブサ談）

25二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:59:16

でもグラカイの行進を止めようとするジムリーダーたちはちゃんとカッコいいから……
俺達は全部分かってるけどこの時点では謎が多すぎるんだよ

>>30 >>33 >>36

26二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 21:59:33

>>23

どうせ何言っても噛み付くんだろうから早々に離れて本家の話題『だけ』してるスレにでも行った方がいいと思うぞ

27二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:00:15

神の視点…

28二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:00:33

>>18

フウ＆ランが宝珠を守る任務で不在、３：３で割れて「センリ！君の意見を聞こう！」になったけど頭が息子の事で一杯一杯で去った

29二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:00:49

>>16

アスナからはアクア団の火山活動停止を阻止するために協力してくれたマグマ団幹部、ツツジは友人であるソライシ教授がアクア団に協力していたなら間違いないという情報が出されてたはず

30二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:01:40

>>25

いいよねノズパスのとおせんぼうで伝ポケを足止めする1番目のジムリーダー

31二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:02:59

昔の漫画……まぁ連載中とはいえ先行版含めて通算70巻以上ある漫画の最初の20巻辺りの話なんて昔か……

32二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:03:15

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:03:15

>>25

この時点だと「カイナの造船所を襲った赤い装束の一団」「えんとつ山の火山活動を停止させた青い装束の一団」くらいしか情報無いからな

34二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:03:38

雑誌連載で時間が空いて流れを忘れるならともかく、通しで読んでこの解釈するの？

>>39

35二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:03:58

このレスは削除されています

>>38

36二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:04:58

>>25

ツツジの『とうせんぼう』でグラードンを足止めしているシーンは印象的だった

>>57 >>84

37二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:05:35

スレ開いてポケスペの話題だと分かったのになんでブラバしないでレスしたんよ

38二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:05:48

>>35

昔のポケモン漫画と1のスレ画で分かれよ、判断出来ないくせに態度デカイな

>>43

39二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:05:49

>>34

忘れっぽいか、茶化しか、まあポケスペがきｒ…うん

のどれかかな

40二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:06:55

２つの組織があって、ヤバい奴がいてもう片方がそれを止めてたって情報しかないからどっちを止めないといけないんだ？って二者択一を話してるところで
まさかの「両方ヤバい奴です」って回答は神の視点持ってないと分からんわ

>>44 >>46 >>95

41二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:07:30

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:08:05

>>1がちゃんと管理してくれればいいんですけど

43二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:08:40

>>38

たぶんポケスペが独自性が強い漫画だって知らなくて強い言葉を使ったけどその勘違いを指摘されたから引けなくなったんだと思うぞ

もうほっとけ

44二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:08:46

>>40

独自でレックウザ行くのが正解は誰にも想像できんよな。なお本編

>>45

45二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:09:45

>>44

正解のヒント持ってるセンリはリーグと息子のやらかしで口止めされてるという…

46二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:10:45

>>40

火山の一件以降は、グラカイ復活までマグマ団がトンネル破壊して、アクア団が津波起こしてムロとかカイナ水没させたんだっけ?

47二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:11:02

まあ昔のポケモン漫画ってこれに限らずピッピが喋ったりうんこしたり得体のしれないポケモン出てきたりやたらとエロいカスミとか出てきたりするから、昔のポケモンのスピンオフ漫画はこういうものだと割りきった方が楽しい
むしろ違いを楽しむのが醍醐味まである

48二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:13:02

当時で考えるとまぁジム挑戦前後の台詞しか確かなかったよな？
まぁちょっとキャラ違うのは仕方ない

49二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:13:02

昔のメディアミックスって全体的にそんなもんでは
メダロットなんかゲームに微塵もそんな要素ないのにゴリゴリの思想系漫画だぞ

>>53

50二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:13:27

>>23

ここで素直に自分が知らなかったことを受け入れていればよかったのに

51二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:13:52

「敵の敵なら味方だろ…でどっちが敵？」って状況で「どっちも敵」はリアルだと絶望するわ

52二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:14:18

ツツジ…信頼している教授が以前から支援していることを理由にアクア団支持
トウキ…サーフィンいっぱいできるからと海を増やすアクア団支持
テッセン…キンセツの土地不足で苦労した過去から大地を増やすマグマ団支持
アスナ…火山活動を停止させたアクア団を危険視しマグマ団を支持
センリ…どちらにもつかないことを表明
ナギ…アスナが実際に見て感じたことを信じたいとマグマ団を支持
フウ&ラン…当時行方不明で欠席
ミクリ…トウキに話振られてアクア団支持(ただし火山活動の停止によるパワーバランスが崩れていることを懸念し調査中)

>>55

53二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:15:09

>>49

ゲーム「うおおおお！！　メダロットは友達！！！　ロボトルで悪の集団をやっつけるぜ！！」

漫画「いやメダロットって侵略的外来種だよね？　無条件に信じて増やして流通させるとか無責任極まりなくない？」

>>60

54二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:17:12

【マグマ団支持派】
・アスナ　→　アクア団に拉致られて殺されかけ更に地元の火山を止められる　その時にマグマ団の幹部と協力したこともありマグマ団支持に（マグマ団の悪事は見ていない）
・ナギ　→　どちらの集団にも接触したことがない　そのため実際に遭遇したアスナの意見を尊重しマグマ団支持に
・テッセン　→　どちらの集団にも接触したことがない　ただ土地問題に苦しんだ町のジムリーダーだったため「海を増やす」というアクア団の目的に肩入れできずマグマ団支持に

【アクア団支持派】
・ツツジ　→　直接接触したことはないが知人のソライシ教授がアクア団に（騙されて）協力していた　そのため知人を信じる形でアクア団支持派に
・トウキ　→　どちらの集団にも接触したことがない　趣味がサーフィンだったこともありアクア団の目的を軽く考えてアクア団支持派に（実際にカイオーガが復活して海面上昇した際にはムロタウンの水没を心配をしていた）
・ミクリ　→　どちらの集団にも接触したことがない　水タイプのエキスパートということもあり消極的ながらアクア団支持派に

【その他】
・センリ　→　どちらの集団にも接触したことはない　どちらの味方もできないと議論を放棄する
・フウとラン　→　おくりび山で二つの珠を守っていたため不参加

この時点でアクア団マグマ団と直接接触してたのがアスナだけだったりジムリーダー側が両方の集団の全容や危険性を把握してないから議論が割れるのも仕方ないと思う

>>58

55二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:17:24

>>52

プレイヤーは両方悪の組織だって分かってるのに本性知らないとはいえジムリがどちら派って言う設定思いきってるよな

実際環境活動家に見えなくは無いからそういう人がいても全くおかしくはないし

56二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:18:00

>>21

ミスったわ

招集の理由になったのはアクア団だし、そもそもこの時の認識だと悪行やってた「赤装束の一団」と「青装束の一団」をとめた「アクア団」と「マグマ団」だわ

57二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:18:34

>>36

下のコマ的にボールからノズパス出るエフェクトなんだろうけれど

ツツジの『とうせんぼう』って言われて上のコマだけみたらツツジがグラードンに激突して止めてるみたいに見えるな

58二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:19:14

>>54

アスナが出会っててこいつらヤバいってわかってるのが良いよね

>>61

59二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:20:08

ルビーVSサファイアといいルビーとセンリといい
全体的にギスギスしてるし
どちらか派で分けてジムリも対立ギスギスさせたかったんじゃね？って今見ると思うな…

60二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:20:14

>>53

ポケモンのスピンオフ漫画で「いやポケモンバトルってシンプルに虐待だよね？」って言いだすぐらい酷くない？

>>63 >>65 >>68

61二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:21:12

>>58

なおマグマ団の危険性までは分からなかった模様

いやあの流れだと仕方ないんだけど

>>62 >>85

62二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:21:36

>>61

あのシーンだけ見るとヒーローだからね

>>64

63二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:22:19

>>60

反論としては正しいんだけどポケモン虐待の件はBWで似たようなことやってるからなぁ

64二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:22:41

>>62

ホムラが普通にカッコよくてあれはヒーローだなってなっちまったよ

>>66

65二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:23:51

>>60

メダロットは漫画とゲームの立場同格だから（コミカライズでもゲーム化でもなく別物）

まあポケスペもコミカライズとは言いつつはなからゲーム版とは別物だけど

66二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:24:59

>>64

うーん……これはどう見てもジムリーダーに協力する正義のヒーロー

>>71 >>72 >>76

67二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:25:26

社会的に支持されてるアクア団、無頼のヒーローっぽいマグマ団
過激な青装束一味、ゴロツキっぽい赤装束一味

ぶっちゃけこの時点で確認されてるの２つじゃなくて、４つの集団だし

68二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:25:46

>>60

そんな！カードゲームのスピンオフで「カードゲームやめる。カードゲームで死にたくないからな」を言わせた漫画もあるんですよ！

69二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:26:44

人の思想を見抜くのは難しいと思いました

70二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:35:52

この回の前回ラスト（ジムリーダー集合）のシーンではツツジが比較的笑顔なのに
話し合いシーンになると不機嫌になってたのが子供心に不思議だったけど
学年誌で連載回がバラバラだった頃だからたまたま噛み合わなくなったんだろうか

71二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:39:49

>>66

地味にこのホムラ、新米とはいえ炎のジムリーダーより炎の扱いに長けているという

72二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:42:29

>>66

協力して一緒に潰して危険だと自分の身で守ってたもんな、ホムラ

これはヒーロー

73二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:43:35

ホムラ、最終的にアスナのところの温泉に浸かりに行かなかったっけ

74二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 22:46:19

この幹部たちがORASのデザイン変更で、コードネーム継いだだけの別人って設定になったのはそう来たかと感心した

それはそれとして、新デザのアオギリ・マツブサ（同一人物）相手に「誰だお前！？」する旧幹部は笑うｗ

>>94

75二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:34:41

>>4

そもそも治安は本家も大概だし、コンプラ関係なんて毎回ゲーフリの暗黒面ぶち込んできてるから何言ってんだ感が…

SVにだって殺し屋いるし

むしろロケット団なのは、ヤマブキシティでシルフカンパニー襲撃されるって大事件が起きてるのにエスパーで気付くはずのナツメはなんで放置してんの？

⇒ナツメ自身がロケット団だからだよ！って見事な回答よ

まぁロケット団本部があってロケット団が町中うろついてるタマムシで手をこまねいてるエリカが同じ扱いじゃないのはデザインの問題もあったんだろうけど

>>77

76二次元好きの匿名さん24/02/28(水) 23:44:47

>>66

事が終わった後しれっと温泉入りにきてるんだよなコイツ

77二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:20:32

>>75

初代のジムリはただのポケモントレーナー養成＆試験官って感じで街の問題解決する人じゃないし……

>>79

78二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:28:19

因みに他シリーズ地方の作品が敵組織幹部にたいして複数で戦うのに対してホウエンはタイマンで幹部を抑えられる位には強かったりする

>>80

79二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:32:17

>>77

正確には「ゲームには街の問題解決する描写がない」だけで、アニメもどの漫画もそういう扱いだったのよ…

ゲームの方も後の方になるほど街の顔役になっていくし

>>93

80二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:32:34

>>78

シンオウだとジュピターvsプラチナ&スモモ&スズナで終始ジュピターが圧勝しているしね…

81二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:39:49

ホウエンはジムリーダーが強いというより、そもそもマツブサ・アオギリ含めて敵がそんなに強くない印象

……明らかにホカゲだけ戦闘力おかしいけど

82二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:40:53

純粋な戦力としてはめちゃくちゃ高水準だよなポケスペのホウエンジムリ。チャンピオンレベルの奴が二人もいるし
まあ相手が人間並みの知性と指向性を持った生ける大災害だったから死人出たが

>>102

83二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 01:52:18

意図的かどうか知らんけどそのコマだけ切り抜いて設定ムチャクチャだって言うのは悪意あり過ぎでは？

84二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 02:05:06

>>36

初登場ではいけすかない奴だったけどこの辺のツツジマジでかっこよくて好き

叶わなかったけど頑張った

>>86

85二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 02:07:51

>>61

アスナから見たマグマ団というかホムラ完全に味方の善玉だからな…

86二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 02:10:41

>>84

ツツジに関しては人質による敗北なだけでグラードンとホムラを抑え込んでたからな…

>>87 >>91 >>111

87二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 02:11:38

>>86

カガリだったわ名前間違えた

88二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 02:13:55

実際ホウエンジムリの敗北組は

ツツジ→人質
アスナ→新米ジムリで実力が劣る
テッセン→カイオーガと戦いつつだし不意打ちでダイレクトアタックを喰らい海に落とされる

でちゃんとつよいんだよな

89二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 02:13:57

この時点だとまだ海がちょっと増える程度と認識してただけじゃね？

90二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 02:14:22

信頼してる相棒とはいえノズパスでグラードンと対峙するのだいぶ勇気いるよな…
ジムリーダーとしての維持とポケモンへの信頼だけで立ってるだろこの人…

91二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 02:20:02

>>86

ユレイドルの根を張るでゾンビ戦法してたのもこの辺だっけ

vsマグマ団のツツジの戦い方好きだわ

92二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 03:09:55

ジムリに実害が出たけどメディア抑えてるからそれ以外の証言が一切ないアクア・悪事の報道は流れてるけどジムリを助けてくれたマグマ、ジムリに提示されてる情報がこれだけしか無いから絶望的にややこしいことになってるのよな
挙句マグマと一番接触してるルビーは知らんぷり、唯一対抗策の情報を持つセンリはポケモンの協会との関係最悪という詰みっぷりだし…

93二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 04:07:15

>>79

初期アニメは首藤氏のカラーが強すぎるし他の漫画作品はポケスペと同じような立ち位置だしあんま参考にならんな

94二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 07:09:13

>>74

usumでアオギリに「誰だお前！？」って言っちゃったの思い出したわ

マツブサはまだ眼鏡外したらあんな感じかなってなるけど

95二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 10:23:22

>>40

まさか「敵の敵は味方」を悪の組織側がやるとは……