- 1二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:49:05
はい
- 2二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:50:55
戦争で頭おかしくなったのは事実だからセーフ
- 3二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 12:51:26
だいたいウイルクのせい
- 4二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:10:51
愛って怖い
- 5二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:12:43
- 6二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:12:56
戦争でブレーキに不具合起きたのは事実
サイドブレーキとバックギア取っちゃったのはアチャ - 7二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 13:43:04
ついでにエンジンとタイヤと燃料タンクも引っこ抜いてくれりゃよかったのに…
- 8二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 14:11:48
結局何でオリガフィーナ撃たれたんだっけ
- 9二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 15:44:19
- 10二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 15:59:58
- 11二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 16:08:02
撃ったのはアチャだが撃つ事態になったのは鶴見のスパイ行為と仲間の吐いた情報のせいだよな
アチャからすると今後の人生考えて死ぬほうが良かろうなのだ考えて殺した可能性もあるし単純な流れ弾の可能性もあるし真相は闇の中 - 12二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 16:15:05
鶴見の兵士理論見るたびにその人材知っとるなあ……ヒンナヒンナ言ってる不死身の男いたなあ……ってなる
- 13二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 16:23:19
家族作るまでは割と何も考えずに仕事してそう
- 14二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 18:20:58
家庭持つ前のアチャなら襲撃された原因は長谷川さんだと気付いていて、今後のスパイ活動の為に妨げになるものは排除しておいてあげようくらい思っていても不思議じゃない
スパイ活動の為に作った妻子を本当に愛していたなんて思わないだろうし - 15二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 18:32:39
「もし現代にいたら」でも職は公安って言われてたし、野田カムイにとって愛国心は鶴見というキャラクターの根幹なんだろうなぁ
- 16二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 20:09:08
- 17二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:36:09
ウイルクが鶴見のためにフィーナを殺したって意見よく見るけど、日本語を教えてもらった鶴見、快く迎え入れたフィーナどちらにも恩があるだろうに鶴見だけに恩を感じてフィーナを殺すってよく分からない
気を回して敵でない民間人を殺すリスクをおかすのも合理性がないように感じる - 18二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:40:19
- 19二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:45:27
そもそもウイルクが恩を感じたからわざわざ助けるみたいな行動を取るのかなとは思う
仲間であろうと合理性を優先して殺すような人だし
逃げる時の足手まといだからとか、捕まって自分たちの情報話されたら困るから殺したとかはあるかもしれないけど
いかんせん一般人と精神構造が違いすぎるから読み解くの難しいわ - 20二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:50:55
愛国心溢れてる前提だが安い駒のせいでそこまでしないと中枢に食い込むの厳しかった説
- 21二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:12:05
鶴見中尉の事もっと知りたかったなあ
その愛国心はどこから生まれたのかとか
「昔は私の実家も少し裕福な時がありまして」みたいな台詞あったけれど、あの時代にピアノでベートーヴェン弾けるって少し裕福どころじゃないと思うんだよなあ - 22二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:48:11
- 23二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 02:29:00
- 24二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 03:06:25
兵士は仲間への愛情のためなら引き金を引くってのは実際そういう研究結果があるし、そんなおかしなことは言ってないんだ
言ってないんだけどなんか出力がおかしい… - 25二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 06:12:37
恩ある相手を殺してあげたはキロランケの出力なんよ
- 26二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:22:54
- 27二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:20:07
ソフィアをロシアに残したかったからとか？
- 28二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:07:47
- 29二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:22:32
ていうかアチャは本当にずっとその失敗をしてるけども人類はアチャほど全てを割り切って生きられないってことがまるでわかっていない
- 30二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:32:12
本人もそれなりに狂気の人だが
作中トップクラスの狂人アチャ宇佐美とエンカウントしてるせいで
二人に話題をかっさらわれがちな鶴見中尉に悲しき過去… - 31二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:37:05
ソフィアが自分がフィーナ達を撃ったのかもと思ったのはたまたまその場にいてたまたま誤解してしまっただけだからウイルクが意図して誘導するのは難しいと思うわ
- 32二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:55:47
ソフィアの苦しみ振りを見てると本当のこと話してやれよウイルク…とは思うが、そもそもウイルクがソフィアの苦しみを理解できているのかなって感じではある
人を殺す罪悪感がそもそもなければ理解はできなさそう - 33二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 14:36:01
鶴見は自己演出のうまいカリスマだし人身掌握術も持ってるんだけど、よく言われるように多頭飼いの技術がイマイチみたいな印象あるから、一人のカリスマが集団を惹き付けて思いのままに動かすみたいなの案外向いてなかったのかなとか思うときある
最初は良くてもそのうち内ゲバで崩壊する集団になっちゃうみたいな…
でも近い部下がこんな濃い奴らでなかったらいけたのかなと思うときもある - 34二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 15:25:17
- 35二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 15:31:02
- 36二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 16:08:54
- 37二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 16:14:00
- 38二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 16:39:50
鯉登本人が師団長を積極的に目指してなさそうなのでそこ自体でぶつかることはないかもしれん
けど尾形の目的が「偽物でも師団長に成り上がれる」ことだしそんな人間を鯉登が上司として認めなさそうなのでどこかで争いが起きただろうな
金塊争奪戦中には仲クッソ悪いで済んでた可能性はある
- 39二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 17:09:07
尾形が将校になるにはまず先に士官学校に行かなきゃいけないので学校行ってる間は鯉登とはかち合わないみたいなのは考えてたかもしれない
鯉登が陸軍に来るのは日露前からもう既に決まってたことだし尾形との約束は日露後にしたことなので
ただ士官学校行かせるとかよりも先に金塊捜索をやらなきゃいけないので戦力減らしたくなくて尾形の件は先延ばしにしてたんじゃないだろうか
その間に宇佐美にバラされた - 40二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 17:17:42
子供誑かすのに色気出そうとしてる段階でおかしい
- 41二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 17:35:54
宇佐美の成功(?)体験によるものなのでは
- 42二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 17:59:57
動きだけ見てると無能な働き者なんだよな宇佐美
上司を妄信する一方で自分の行動が正しいかどうか考える能力に欠け失敗しても反省しない
それを鶴見は情で自分を縛っちゃって切れずにいたのが敗因の一つだと思う
現代だと宇佐美は私情で会社傾くレベルの事やらかしておいてヘラヘラしてそうだから部下に居てほしくないし
損害出すやつのクビ切れないのに尻拭いすらしきれない鶴見も社にいてほしくないタイプ - 43二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 18:04:27
- 44二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 18:36:31
>その妻子が生きててもろくな未来はないから結果オーライ
ここがこちらの考えと相容れないなあと
ウイルクが知人や仲間でも殺せるのは、そうしないと自分の群れが全滅の危機に陥るから
ハセガワサンは他の群れであって、その構成員がどうなろうとそれはその群れのリーダーの責任
素性を明かした鶴見が日本のスパイで（貴族がスポンサーの自分達でも入手し得ない）強力な武器を供与してもらえる身分って事は、
これから日本に潜伏してアイヌと革命起こそうという謂わば国家の敵になるウイルク達は政府側のそれなりに影響力があるであろう存在に（事前に逃がすくらい大事な）妻子の仇と見做される
だから誤射は上記の理由から結果オーライどころかゴリゴリの悪手
実際に潜伏先で鶴見に察知されて金塊を使って蝦夷地を救う計画がとんでもねえ事になった
誤射まずいし喋ったらややこしくなるし、なんか自責の念に駆られてるソフィアに罪被っといてもらおう、で黙ってたんだろうなと
逆にそこで計画オーライと開き直れるなら秘密警察倒した後で鶴見も殺して相打ち偽装するよ
その方が後腐れねえもん
- 45二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 19:17:54
自分も「長谷川さんを慮って撃った」は合理性に欠けると感じる派
>>44の「別の群れ」って表現すごくわかりやすいな
妻子が足手まといになるかどうかはあくまで長谷川さんの問題で、ウイルクたちには関係ないんだよね
その上で、乱戦だったからウイルクにも自分が撃った確信がなかった可能性もあると思う
ソフィアにもそんな確信はないんだけど（そもそも撃ってないし）、そこで「自分かもしれない」と自責の念にかられてしまうのが「普通」のソフィアで、すぐに頭を切り替えられるのが「合理性」のウイルクって違いだったとも考えられるかなって
あとこの場合「確信がないから黙ってた」で黙ってられるのもわりと常人の精神じゃないな
- 46二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 23:30:44
嫉妬で後先考えず友達踏み殺した前科持ちのやつがすぐ近くにいるのに尾形たらそうとする鶴見も大概な気がする
鶴見がお偉いさんの息子たらしてる時に外で聞いてる宇佐美とかシチュエーションがモロ智春死亡の直前だし…
…本当にどうして月島に御者を頼まなかったんですか？
- 47二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 10:52:29
尾形が父親暗殺したとき御者が宇佐美だったのは彼の愛を試してたのかな？
尾形を士官学校に入れなかったのも尾形の愛を試してたからなのか
五稜郭の戦いで鯉登を誘拐した小屋に連れ込んだのもあれお試し行為仕掛ける寸前だったのかな
もしそうだとしたら鶴見は割とギャンブラーというかギリギリのスリル楽しんでいる人みたい - 48二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 13:47:10
尾形と宇佐美の二人をお互いの存在で煽って試し愛とか地雷原でタップダンスするようなもんじゃねーか！
案の定尾形が爆発して大惨事だし… - 49二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 14:02:22
月島・宇佐美・尾形に狂言誘拐や花沢中将暗殺の劇場に加担させてたり目撃させてるのは試し行為でもあるんだろうけどなんか宇佐美の「共犯らいね」も参考にしてる気がするんだよね…
共犯になれば関係強固になるよね的な
疑心暗鬼と嫉妬が多発してるけど - 50二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 16:51:02
確かに
同じ秘密を共有すると一般的には仲間意識が芽生えるよな
一般的には… - 51二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:35:18
ウイルクへのこいつサイコパス！やば！ｷｬｯｷｬ扱いで終わるんじゃなくて真面目にどうなんだろうと考えるスレたすかる
- 52二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 17:49:02
ウイルクが長谷川さんに負い目を感じていたのは確か
…だと思う - 53二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 18:05:13
鶴見はフィーナにオリガ連れて実家帰れした時から無数のたらればをくりかえしたんやろなあってくらい自己責任感じてるキャラだと思う
賊軍側の藩出身なせいかずっと地味に不遇な事も人格形成に影響してそうでおいたわしい - 54二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 20:11:18
- 55二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 00:26:30
- 56二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 07:30:51
- 57二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 07:43:57
毎回思うんだけどなんで宇佐美参考にしちゃうんだろう
特例も特例でしょ彼 - 58二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 07:57:25
いご草ちゃんは最初の父の犯行で死にましたがマジなんなん？ってなるわ
あそこは鶴見が島民と月島父を操って偽装させたんじゃなく島民の嘘に乗っかっただけよね？ - 59二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 08:54:20
現代でも屈指の難曲とされる「熱情」をあの時代で弾ける、イケメンで頭もいいハイスペックなら
有名指導者に認められパトロンもゲットして音楽家になれたと思うんだけど、
情報将校になったのはやはり本人が軍人希望だったのか…
設定的には職業軍人鶴見が第一であってピアノの描写はおまけなのは分かっておるのですがね
- 60二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 09:09:37
鶴見が若い頃は海外からの輸入だからピアノ一台で今の価値にすると最低でも二千万円かかる
教師、楽譜、調律etcの諸経費考えると億くらいいきそう
実家の裕福さがピアノ買えるほどだったのか
富豪とコネあって弾く機会を得られたのか… - 61二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 09:54:05
いご草ちゃんに関しては多分鶴見は月島に対しほぼ嘘は言ってないと思う
月島が尊属殺人で死刑になるまでは鶴見は関係なくて
月島が監獄入れられた後にいご草ちゃんの事を調べて
島民や月島が真実を知らないのを良いことにいご草ちゃんの死を偽装して月島を無罪にしたのが鶴見
ただその時のネタバラシのやり方が周りくどすぎて月島は真実が分からなくなったってことだと思う
- 62二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:00:32
納得の考察だし文章がエモいな…
- 63二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:09:39
幕末から陸軍入隊まで何があったか知りてえんだ
- 64二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 15:14:27
- 65二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:59:20
ただ結局鶴見から見て本当に信頼できる部下って月島くらいしかいないってのもある
試し行為を行えない相手に対しては人格とか関係なく評価変わるっぽいから人格に問題のない谷垣は結局手駒にする動きがほぼないくらいだし
- 66二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:28:20
映画見てから、和田大尉の指噛みちぎったり杉元に団子の串刺したりとかの初期のちょっと尋常じゃない行動は、劇場（自己演出）の一環だったのか素だったのか気になってる
- 67二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:02:26
「軍にはもうお前の居場所はない」と言われて脳汁出てるしあの一言でカッとなったのは本当だと思う
和田大尉の言ってることは正論も正論だけど、鶴見の心情的に長谷川時代からスパイとして貢献して来て（和田大尉はそんなこと知る由もないとは思うが）今更軍を追い出されるとか納得できるはずもないし