法国にあんま良い印象無いのって俺だけ?

  • 1二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 21:56:06

    カルネ村の人達を襲ってたし、その村民を出汁にしてガゼフをボコボコにしてたし、シャルティア洗脳してたしであまり良い印象が無い…

    法国の良いところって、番外ちゃんが可愛いのとcvが田村ゆかりな事以外で何かある?

  • 2二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:22:27

    実際良い印象は無いだろ
    人類のためっていう大義名分自体は良いけど、作中でやってる事はアレだし

  • 3二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:26:41

    大のために小を殺すだけど当事者からしたらふざけんなよボケがだし その描写を見てる以上いい感情抱けるわけもなしよ 

  • 4二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:30:16

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:30:28

    法国は人類以外全て敵ってしたのがまず失敗だよな
    人類と共存できる種族すら敵にしてるせいで雁字搦めになってる訳だし

  • 6二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:32:47

    むしろガゼフという有力戦力すら排除して王国どうにかしないといけないと判断されてるってことだし王国末期描写じゃねそれ

  • 7二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:33:46

    そりゃ実質人類が存続できている最大要因のひとつだし、良いところも多いよ。
    ただ大きな組織や国家綺麗事だけじゃやっていけないってだけなのよ

    魔導国だって帝国や王国、その他どの国でも良いところも悪いところもあるってだけ
    功罪数多

    しかし法国は宗教国家なのが厄介ではある
    人類史上主義と宗教パラノイアは怖いな

  • 8二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:35:05

    >>4

    いるよなー…SNSでゲームの話とかすると遊んでばっかみたいな短絡的な思考する人

  • 9二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:35:47

    人類の守護者だよ
    オバロは人外かつ超越者の視点だからそんな感想が出るだけでしょ

  • 10二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:36:43

    あれくらい人類贔屓にやらなきゃせいぜい人類なんて帝国くらいの強さにしかならずに滅びるわ

  • 11二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:37:56

    信仰対象の神すらアンデッドは一般には隠されてるからなあ

  • 12二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:53:36

    シャルティア洗脳してた←それは襲ってきたシャルティアが悪いのでは?

  • 13二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:55:35

    出てきた国のなかじゃ法国が一番良い印象なんだがなぁ

  • 14二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:04:35

    個人的には法国はあの世界で一番応援できる組織だわ
    他種族差別してるのもあの世界人類が弱すぎるから下手に他種族に共存できそうだと思って甘く対応すると
    その時点では大丈夫でもいずれ力つけて人類に敵対的な路線に切り替えられたりした時やばいし理解できる範疇
    作中ではアインズ視点とか法国以外の人間視点とかが多いから悪感情抱くのも分かりはするけどね
    少なくとも法国がなかったらとっくに人類滅んでいるか他種族の奴隷にされてるかのどっちかでしょ

  • 15二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:11:01

    人類贔屓が多いユグドラシルプレイヤーが人類を露骨に優遇したり、亜人や異形を大虐殺した結果生き残っているのがあの世界の人類
    他の種族からしたらまあチートもチートよ

  • 16二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:13:03

    >>13

    流石にそれはないかなあ…エルフ奴隷虐待していたエルヤーとかも法国出身っぽいし、あの国の人類優性思想は結構行くとこまで行ってる可能性ある

    そして宗教の運営(上層部)が宗教に染まりきってないのもテンプレ

  • 17二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:15:16

    >>5

    デケムくんさぁ…

  • 18二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:21:12

    >>16

    あの世界で人類優性思想ってそんなマイナス要素に思わない

  • 19二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:22:41

    弱い種族はただの餌だからなあの世界

  • 20二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:23:26

    いい国なんかあるか?読者視点から魔導国か帝国かな

  • 21二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:33:05

    そもそもあの世界って人類以外の種族も大概人類を見下してない?
    人類が異種族を見下しても別にいいと思うトントンやろ

  • 22二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:33:09

    大陸の端とは言え人類が繁栄できてる要因の一つではあるだろうし‥

  • 23二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:00:08

    他の種族、特に獣族あたりなんて、人間なんて只の餌としか思ってないぞ
    それと比較すると、法国でも全然ましなほうだろう
    法国の失敗は、後背地を安全にしすぎて危機感をなくさせて腐らせたことぐらいだと思う

  • 24二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:26:34

    ナザリックの100倍はまともだよ
    てかシャルティアとか100%自業自得

  • 25二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:44:46

    第一印象がカルネ村等エ・ランテル周辺の村を襲い
    ガゼフ暗殺を企てその罪を帝国に擦り付けようとした国だから仕方ない

  • 26二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 02:16:05

    >>18

    異種族が混在する世界で同族以外見下すような思想は協調や不可侵すら結べない余計な敵愾心を生むだけでデメリットしかないで

    何より人間はそこまで優れていないという事実を無視している

  • 27二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 02:21:14

    六大神が健在ならもっと穏健な方針とってたかもなぁ
    超越的な強者による保護がない以上は代わりに謀に傾くのも世界観的に無理はないかなと思うところ

  • 28二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 02:25:14

    >>24

    スレイン法国はナザリックほどの力がないからあの程度なだけで、もっと力があれば大陸中で異種族狩り仕掛けるような思想だぞ?実際同じ人間種のエルフすら耳切り落として全員奴隷、亜人は何もしていなくても襲撃して皆殺し


    魔導国は敵対者や仮想敵には徹底的に容赦ないけど、特定種族への差別はないし人間種も平等に扱っている


    それに自業自得とかいったらニグンだって漆黒聖典だって自業自得

  • 29二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 02:27:46

    >>26

    そもそもあの世界の人類はプレイヤーの干渉なかったらとっくの昔に絶滅してるような弱小種なので

    他種族に協調や不可侵を結べるような関係を持てないんよ

  • 30二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 02:29:37

    >>23

    獣族なんておらんよ。ビーストマンのこと?亜人で人間を食うのも敵対的なのも一部でしかないぞ。亜人同士でも争うしね


    そもそも人間殺して食うことって別に悪いことでもなんでもない

    人間が亜人をモンスター扱いして殺しても悪くないのと同じ理屈

  • 31二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 02:32:02

    >>29

    それは違うぞ。評議国や都市国家連合は普通に亜人もいる国家だし、聖王国でも南部では人魚とかと協調している

    持てない相手もいるってだけで持てないわけではない。でも法国は完全にその可能性を切り捨てた

  • 32二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 02:38:26

    法国が強いのって実際「人類がまとまったから」じゃなくて「プレイヤーの恩恵が大きかったから」だしな
    たまたまプレイヤーが建国してくれて優遇してもらえたから人間史上主義にこだわっても生き残れただけ

  • 33二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 03:33:33

    蒼薔薇が見かねて亜人の味方をするような残虐非道なことしてるし
    虐殺しまくってるという点では魔王国をとやかく言える立場じゃない

  • 34二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 03:57:13

    カルネ村とガゼフ襲ったのはそりゃ良い印象じゃないだろうけど、元はといえば王国がアホで人類に悪影響与えてるからその尻拭いしてるだけなんだよな……
    まぁ殺される村人からすればそんな事情知ったこっちゃないけど

  • 35二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 04:22:20

    村に関しては王国が悪いだけの話だから法国に悪印象ないな
    シャルティアに関してはシャルティアが悪いだけだし
    同じ人にとっては法国が一番だし法国に親しみ感じるわな

  • 36二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 05:52:02

    人類全体から見たから普通に救世主
    中央の人間は餌か奴隷だし
    王国が麻薬ばら蒔いたり腐ってたから
    カゼフ殺して帝国に吸収させようとしてたんやし
    ガゼフ暗殺は損失だけど、全体で見るとあのまま腐っていくよりかはしゃーないってなる

  • 37二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 06:02:57

    >>28

    まあ人間至上主義とかエルヤーとかみててもかっすやなぁ、とはおもうけど

    エルフを同じ人間種なのに、というにはいかんせんデケムというとびきりアレな男とその国があるから普通にエルフは敵対種族の奴隷として忌み嫌われててもしかたない

  • 38二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:16:41

    >>12

    良いとか悪いとか言い出したらそれ以前に陽光聖典に襲撃を受けているが

    しかも漆黒聖典の出動は陽光聖典を壊滅させたアインズ(破滅の竜王と勘違いしてるけど)を洗脳するつもりだったわけだが

  • 39二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:24:05

    焦ってるシャルティアの狼に見つかるのが悪い

  • 40二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 11:54:07

    竜王国「なんでもいいからたすけて」

  • 41二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:04:43

    >>40

    助けちゃるけどカネ寄越せよ

  • 42二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:06:03

    王国が腐敗していたから虐殺は仕方ないと言っているけど、そのために腐敗とは無関係どころか腐敗のせいで被害を受けている村々で少なくとも数百人が殺されているというのがね
    しかも大義名分と言えば聞こえはいいが、それも結局は評議国が隣国になったら宗教パラノイアの暴走が起こる法国の都合のせいという

  • 43二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:21:40

    あんまり大々的に動こうとしたらクソドラゴンのヘイト買うだろうしなぁ…
    まぁよくやった方だと思うよ

  • 44二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:23:04

    ツアーのヘイトはあくまでも番外(プレイヤー関連)だから関係ないよ
    戦争しようが放置だしね

  • 45二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:28:37

    >>44

    大々的ってのは最大戦力の番外をメインにした大掛かりな作戦って意味だよ

    やったらツアーのヘイト買いまくりでしょ

  • 46二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:28:37

    そもそもオバロは作中舞台のあの大陸の外は亜人国家で人間は奴隷か餌(そのままの意味)って所ばっかだからな
    自分達がアベリオン丘陵や大森林の魔物間引いたりして頑張ってるのに一番いい場所にあって期待してた王国は腐るし帝国も昔は王国レベルに腐ってたし……そんな後ろで腐り続けてギャーギャーやってたらそれは無理やりにでも王国は修正してやるよってなる

    法国居たからあの大陸で人間が人間として生きれたのはガチ

  • 47二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:28:45

    >>38

    それシャルティアが手当たり次第襲ってきた事の対応として洗脳された自業自得案件と何も関係ないじゃん

  • 48二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:30:38

    >>45

    別に王国どうこうするのに番外動かす必要ないでしょ

  • 49二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:32:36

    法国はナザリックが関わるイベントだけ全てファンブルかましてるし
    単に脚本の犠牲者にしか見えない

  • 50二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:35:10

    >>48

    王国の話なんてしてないぞ

  • 51二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:35:41

    >>47

    関係ないわけないじゃん。ナザリックという組織と法国という国家の衝突なんだから


    それに漆黒聖典があんなところにいたのは陽光聖典を滅ぼした存在=アインズを洗脳する目的だぞ?破滅の竜王と勘違いしていたとはいえアインズを襲撃するために動いていた部隊と偶発遭遇して衝突しているってこと


    あと手当たり次第じゃなくて遭遇した目撃者消してただけだぞ

  • 52二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:36:23

    >>50

    じゃあ何の話してるんだ?

  • 53二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:37:10

    レベル30で英雄な人間と最強格プレイヤーが束になっても勝てない竜
    そこそこ並んでいる現状がおかしすぎる

  • 54二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:43:19

    >>46

    色々勘違いしているぞ

    大陸の外じゃなくて地続きの大陸内の話

    アベリオン丘陵やどっちの大森林でも魔物間引いたりなんてしてないというか、魔物なんてそもそもおらん

    あと帝国は別に腐ってまではいない、ただあのまま何代も重ねていれば腐った可能性があった


    それに法国があったからというより、六大神も八欲王も人間の味方して、口だけの賢者や多種族参加の十三英雄すらも人間寄りだったから人類は存続しているというのが正しい

    法国自体プレイヤーの恩恵にすがっているだけ

  • 55二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:47:23

    >>46

    あそこ(アベリオン丘陵)、リユロに勝ち筋ありのバフォルクだったり透明化して聖王国側に大損害出した亜人種だったりで過酷すぎる。肉食がいれば餌にされるし

  • 56二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:49:39

    法国がアベリオンの間引きをしたってのはWEB版だったはず

  • 57二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:51:47

    竜側は別に好き勝手生きているだけだから邪魔しなければ別に人間が滅びようが亜人にも干渉しないからね
    まあ少なくともプリキュアだけは別だけど、あいつは半径250kmとかいう範囲で生命皆殺しで魂吸っているから

  • 58二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:52:29

    だいたい竜帝のせい

  • 59二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:53:34

    >>56

    設定全然違うんだから書籍の話に持ち込まないで欲しいわ

  • 60二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:53:51

    竜帝「旅に出ます。探さないでください

  • 61二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:54:04

    極論法国が弱いのが悪い マジで極論だけどね

  • 62二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:54:20

    >>60

    この汚物は一体…?

  • 63二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:54:34

    このレスは削除されています

  • 64二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:55:47

    >>63

    別に君に言っているわけではないで、持ち込んだやつに言っているだけ

  • 65二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:56:53

    えぇ…

  • 66二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:57:43

    >>61

    極論というか弱肉強食という論理に従えばその通りだからな

    六大神があの異世界で立場を保てたり、八欲王が好き勝手やったり、それ以前に竜が君臨していたのも結局は「強いやつが勝ってルールを押し付けられる」から

  • 67二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:58:23

    ユグドラシル作って運営していたの竜帝説

  • 68二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 12:59:11

    >>64

    ok!ごめん勘違いしたわ🙏

  • 69二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:03:24

    >>51

    あの場所にいた理由は何も関係がないことだろ

    シャルティアがテキトーに攻撃したから反撃されただけのこと

  • 70二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:04:44

    シャルティアが弱かっただけだなあ

  • 71二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:06:49

    >>69

    だから関係があるという話をしたんだが

    シャルティアが悪いとか言うなら因果関係さらえば悪いのは法国と言えるという話をしただけ

  • 72二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:07:11

    >>46

    外じゃなくて大陸中央。というか人間に限らず自分たち以外の種族は奴隷があの世界の基本よ

    人間は弱者だから同じ人間種のエルフとか弱い亜人のゴブリンとかオーガとかを奴隷するのが関の山なだけだが

  • 73二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:09:52

    だいたい王国貴族が悪いよ本来は圧倒的弱者なのを省みずに好き勝手腐らせたんだから

  • 74二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:12:17

    そも王国民は人間種が弱者って理解してたんかね

  • 75二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:14:52

    法国が頑張りすぎた結果それを忘れたってなら法国が悪いか

  • 76二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:16:08
  • 77二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:16:14

    ユグドラシルのゲーム的な仕様上で人間種は大器晩成型なのがな
    レベルキャップもそうだし、生活してたら勝手に職業レベルの枠埋めちゃうあの世界の人間が理想的なビルド組めるわけもないからそりゃ弱いよなって
    異業種は種族レベルのおかげでそれっぽいものにはなるのにさ

  • 78二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:18:33

    >>77

    いや、生活していてもそんな簡単に埋まるわけではないみたいだし置き換えできるのもあるからな

    農作業忘れればその分戦士とか別のに置き換わる可能性もある

  • 79二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:21:03

    >>77

    大器晩成というかスキル次第なんだよなあ

    異世界だと武技がそれを結構補うから少なくとも同レベル帯で武装が互角なら種族違っても戦える

  • 80二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:29:09

    >>78

    >>79

    人間種がめっちゃ追い込まれてるのってやっぱ国民皆戦闘員みたいな事が出来ないからなのだろうか

    普段農民とかやってる人兵士にしても戦闘に関するスキルなんて持っちゃいないだろうし

  • 81二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:41:17

    人間種は種族レベルがないから職業を積み上げないと強くなれないけど転移後の世界だと才能ロックがかかっちゃうからなぁ‥どう足掻いても種族レベル持ってる亜人異形連中とは差ができる

  • 82二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:43:21

    >>80

    それが大きいんじゃない?要因は色々あるだろうけど

    帝国の専業兵士である騎士=ビーストマンの一般人以下

    まあビーストマンは何故か個としての強者が少ないらしいし、全亜人がそうじゃないにしてもこれじゃ数の暴力で圧倒されるのは当然

  • 83二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:46:13

    >>82

    だよねぇ…

    才能(神人とか)があれば個としてぶっ飛んだ強さになれる世界だけど種としての生存競争になったら最終的に戦いは数が物を言うわな

  • 84二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:46:16

    >>81

    才能ロックは亜人もやで

    単に訓練しなくても亜人は成長するだけで人の戦士並みに強くなれるのが厄介

  • 85二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:52:25

    >>82

    人間10万VS亜人の1万という人口に10倍の差があっても


    人間=人口の1%が兵士=1000人が戦える

    亜人=人口の50%(成人男女)が兵士並みに強い=5000人が戦える


    になる。もちろん人間は10万の分食料や武装を生産する層がいるわけで単純に戦える数だけでは決まらんけど

  • 86二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 16:46:53

    結局、人類はあの世界じゃジリ貧なのよね
    法国のやり方じゃないと人類は存続できなかったけど、あのやり方をいつまでも続けたら人類は発展するかって言われたら違うだろう
    じゃあ打開策はあるのかと言われたら人類に味方するプレイヤーが転移することだけど、そういうプレイヤーが法国に好印象持つかはだいぶ難しくない?
    巫女姫のことを知られただけでも人によってはアウトだろ

  • 87二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 18:45:39

    法国は強い強い言われてるけど、結局はアインズ様に蹂躙される

  • 88二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 18:47:05

    王国が腐ったのが悪いが自浄作用じゃどうにもならんくらいほったらかしにした法国も悪いからな
    せめて八本指が台頭してきたところで漆黒聖典派遣して六腕排除するくらいしてほしい

  • 89二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 19:50:22

    >>86

    善悪を超えて冷静且つ客観的に物事を見てくれる上で

    人間贔屓のプレイヤーという死ぬほど都合の良い存在が転移してきてくれれば何とかなるかもしれん

    簡単に言うと法国のやり方をそうしないと生き残れなかった彼らなりに頑張っていたと理解してくれて協力してくれる感じ

    まぁ普通の善人なら一部のやり方に反発するだろうし悪人や人外メンタル化してるとそんなこと知るかよになるだろうから難しいかもしれんけど

  • 90二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:45:24

    >>88

    他国の犯罪集団対応に特殊部隊派遣とか馬鹿げているにもほどがある

  • 91二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 20:46:13

    そもそも何度か言われているけど結局はプレイヤーに人間寄りが多かった分色んな部分で優遇されていた結果で法国が正しかったかと言われると疑問がつ強く残る

  • 92二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 08:17:22

    正義というか人類が生き残るための必要悪
    まあ必要悪も悪なので
    時が来たら切り捨てられるのは必然なので「正義」に滅ぼされるんですね

  • 93二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:08:54

    上層部はある程度現実は見えていたけどね…まあ滅亡は確定だけど
    そういや作者直々に「法国いなきゃ人類終わっていた」って言ってなかった?

  • 94二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 15:21:39

    >>93

    どこで?

  • 95二次元好きの匿名さん24/03/02(土) 23:46:25

    二次だと結構「まああの世界だからそうなるのは仕方ない」的なのと「この国家はアレすぎるから族滅だな」って2部されるの笑う、オーバードッグみたいな変態宗教国家になるのはめっちゃ笑ったけど

  • 96二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 05:33:17

    >>94

    横から失礼

    7巻雑感で「法国が崩壊した場合、遠くない内に王国も帝国も聖王国もモンスターに侵食されるでしょうね!」って発言してる

  • 97二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 07:53:54

    ナザリック来なかったら、王国は帝国に吸収されるけど、
    他の国はどうなるんやろね
    エルフ王国は法国が滅ぼすだろうが
    竜王国は陽光聖典派遣だけじゃ時間稼ぎにしかならんしな

  • 98二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 07:59:37

    スムーズな保護のために少数には犠牲になって貰う手法はナザリックもやっとるわけで
    じゃあ何が違うんかつったらパワーが足りなかったって点ぐらいじゃねぇかな
    (なお現地人間勢最高レベル)

  • 99二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:13:47

    >>96

    別に人類終わらないじゃん

    評議国や都市国家連合とかは残るんだろ

    人類だけでやっているような国家が滅ぶだけ

  • 100二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 12:19:46

    >>21

    そりゃ人類が最弱種族だからな

    亜人の国家どころか、原始的な少数部族にすら国家が脅かされるレベルで力の差がある


    ましてや中央の亜人国家に至っては軍事力どころか文明レベルすら人類より上よ

  • 101二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:24:42

    プレイヤーの力で成功した国だからプレイヤーに敵対されて滅ぶのもまた仕方ない事

  • 102二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 13:29:02

    ナザリック視点で物語が進むからナザリックびいきの人間が出るだけで、他国で出てくるとナザリックなんてクソオブクソよ

  • 103二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:04:15

    >>102

    君のお気持ちってか願望でしょそれ

    他国でも普通に恩恵受けた国はあるしそっちは味方についているんだから

  • 104二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:08:22

    ナザリック抜きにしても何も知らない一般村人皆殺ししたりガゼフ殺そうとしたり種族差別したり自軍の兵士無駄死にさせたりあんまいい印象はない

  • 105二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:46:45

    綺麗事だけで世は回らないとはいえ、人類のためという大義名分を掲げれば何しても許されると思っている部分はあるな
    王国は腐敗しているのは事実だけど「人類のための勇者が生まれるはず」とか勝手に期待して評議国との盾にしたり、挙げ句失敗したと今度は帝国に併合させて好きに動かそうとしている
    あまりにも傲慢さが露骨

  • 106二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 14:52:01

    >>101

    そもそもプレイヤーという異世界転移者、別世界の力便りで存続している人類そのものがあの世界の本来の摂理からズレて歪んでいると言えるからな


    本来ならとっくに淘汰されていて然るべき

  • 107二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:14:24

    そもそも種族間の戦争にいい印象もクソもないでしょ
    そんな次元の話ならマッチポンプで大虐殺して自分たち以外のすべてを見下してるナザリックも人間を食料兼奴隷くらいにしか思ってない亜人国家もニンゲンコロスの異形種もいい印象ないわ

  • 108二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:17:22

    >>71

    そもそも漆黒聖典が動いたのはアインズが法国と王国の問題に首をツッコんだのが始まり

    なので因果関係のことを考えればアインズが原因になる

  • 109二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:18:53

    シャルティアが悪いとか法国が悪いとかなくねーか

    シャルティアは敵だと勘違いして攻撃した
    法国は防衛のために洗脳した

    これってどっちの本位でもない事故なんだし

  • 110二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:20:56

    まぁ籠絡するためのベクトルは似たり寄ったりなので手法の善悪云々は横にしても
    思想(人類以外も保護)も戦力も上位互換のナザリックが来た時点で
    人類からしても今までお疲れ様でした、なんだよな
    人類に無関心なだけのガチ勢にも対抗出来る出来ないの差は大きい

  • 111二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:27:48

    結局は暴力で何とかなっちゃう倫理観と舞台設定の世界なんだから強いやつが正義で弱いやつが悪になる
    つまりは法国も王国も帝国も、あるいは魔導国だって舞台設定の被害者でしかないよ

  • 112二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 17:31:32

    >>110

    そもそも六大神に異形種がいる時点で本質的には異種族と手を取り合えない国家ではないからね

    ただ六大神って枠組みで人間種と異形種が仲良くできてたのはプレイヤーだからだしナザリックが作る理想郷もプレイヤー(モモンガ)ありきだから結局あの世界はプレイヤーなくして異種族と共存することは不可能ってだけ

  • 113二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 18:12:01

    >>108

    王国と法国の問題について言及するなら尚更法国の責任が大きくなるんだが

    王国の法を無視しているだけでなく、国際的に見ても国境侵犯、他国内への兵力の投入(しかも帝国騎士に偽装)、他国の国民の虐殺等々アウトなことだらけ


    ここにアインズが介入して王国の村を助けるのは国際的観点でも肯定されるし、明確に法国に非がある


    それに騎士の襲撃の後の陽光聖典によるガゼフ暗殺に村人と村を救ったアインズを口封じで皆殺しにしようとしているんだぞ?

  • 114二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 18:12:30

    >>112

    都市国家連合、評議国

  • 115二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 18:26:47

    評議国のように竜のような強力なまとめ役がいればプレイヤーは関係ないと思う
    異種族と手を取り合うことは人間優勢で亜人嫌いの聖王国でも一応海の亜人とかとは共存しているからプレイヤーいなくてもできているんだし、都市国家連合も異種族混合国家

  • 116二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 18:31:21

    デゲムがアホやらかさなかったらまだ柔軟性もあったんだろうな

  • 117二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 18:36:03

    >>106

    ホモサピエンスと同じような人間はとっくに滅亡してるんだっけあの世界

  • 118二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 19:25:58

    113
    ガゼフ暗殺は違う国同士なんてあんなもんだろぐらいにしか思えない
    オバロの世界観だとえぐいことやってる国ばっかりだから

  • 119二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:29:37

    アインズ様居なくても
    ツアーが居る限り人間種に未来なさそうだけどね
    アンティリーネや隊長クラスだと鎧飛んでくるだろうし
    それ以下だと雑魚の間引きは出来るが大陸の隅っこでジワジワ滅びの一歩だろうし

  • 120二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:44:07

    >>118

    そうだよ。だからシャルティアが悪いだのしつこく言っているのが馬鹿馬鹿しいって話

  • 121二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:48:25

    自分達は好き放題するが手下一人でも殴られたら絶体に殺す案件になるアインズは怖いなんてもんじゃねぇキチモンペなんだ
    まぁ強いからどうにでもなるんだけどね

  • 122二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 20:50:13

    ナザリックに限らずみんな力で押し通してるだけだから善悪とかどうでも良いんだよね
    どう理屈こねくり回そうが弱い奴が強い奴に殴られるだけや

  • 123二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 21:45:54

    >>119

    ツアーいてもいなくても同じでしょ

    なんなら評議国がない分滅びが早まるまである

  • 124二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:22:29

    >>121

    なんか別スレでもしつこくモンペとかずっと言ってる奴いるけどお前?

    好き放題してんのはどいつもこいつも同じだろ

  • 125二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:46:29

    全員力で好き勝手やってるので堂々と国ためとか自分のためって言ってる奴らの方が人類の守護みたいな思想掲げてる法国よりマシに感じる

  • 126二次元好きの匿名さん24/03/03(日) 22:48:44

    >>123

    ツアー居なければ、アンティリーネが引きこもる意味ないし

    漆黒聖典も出撃し放題だろ

    あいつらはツアーに見つかると絶許案件だし

    モモンガ(33レベル相当)があれだけ活躍してるんだから

    漆黒聖典が表だって動ければ人類圏の領域増やすことは出来るだろ

  • 127二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 01:26:13

    >>126

    ツアーがいてもいなくても変わらんなんてことはないけど、番外はともかく漆黒は現時点でも普通に動いているからなあ

  • 128二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 01:34:18

    オバロとその読者を見ていると、如何に人間は自分の視点側の存在を贔屓するかということがよくわかる
    ナザリックを善側に置きたい人たちとか何考えてるんだろ

  • 129二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 01:35:44

    >>127

    漆黒聖典が表立って活動してたらプレイヤー装備欲しがってるツアーが襲撃してきて皆殺しにして盗んでいきそう

    プレイヤーの持つアイテムってツアー視点だと協力者のアズスですらアズス殺してでもパワードスーツ奪おうか?とか考えちゃうぐらいのものだしなぁ

    それで白金鎧は第一席次より強いらしいので……うん

  • 130二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 03:00:57

    >>128

    オバロのアンチの言い分のおかしさと認知の歪み方の方が何考えてんだかわからん

    誰もナザリックを善側になんて置いてない、お前だけ別のスレ見てるのか?

  • 131二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 03:04:35

    >>129

    積極的な対立を望んでいない以上外に出ているからってだけで襲撃するとは考えにくい

    それにプレイヤーの装備が欲しい訳ではなくパワードスーツもそうだけどより適性ある奴に渡した方がって感じだしな

  • 132二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 03:14:53

    >>131

    7巻幕間でリグリットにユグドラシル装備探すように依頼するぐらいには欲しがってるぞ

    法国目線だとツアーやその他竜王勢力が強引に奪いに来る可能性とかあるから漆黒聖典も隠密行動してるんだろうし

  • 133二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 07:37:38

    弱肉強食だから仕方ないとナザリックを擁護すり意見が多いけどそれなら仮に100年後レベル500位の極悪人間種プレイヤーがやってきてナザリックの面子を快楽的いじめながら拷問殺戮マッチポンプしても弱肉強食だからしょうがないときちんと割り切れるのか?

  • 134二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 08:06:19

    虐殺もマッチポンプも一部への贔屓も武力で他に被害出してるのも法国とナザリック両方やってることなのでどっちが悪いかと聞くと普通に両方悪いとしか…

    どれだけナザリックが悪でも法国が善になるわけじゃないんだ

  • 135二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 08:19:17

    >>133

    ぶっちゃけナザリックが来たことであの世界で明確に助かった人って利益なしで動いたカルネ村くらいしかないんだよな。

    ネイアもナザリックが来なければヤルダバオトがいないから両親と今でも普通に暮らしていただろうし

  • 136二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 09:00:06

    ドワーフ国は?

  • 137二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 11:27:55

    >>133

    擁護じゃなくてそういう世界観だと言っているんだが

    アンチはほんと話通じないな

  • 138二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 11:43:10

    >>135

    エアプで適当なことを言うなよ

    ドワーフ国、竜王国は明確に危機的状況から救われているし、逆に明確に不幸になったと言えるのは王国くらいだろ


    聖王国の北側は多大な被害は出したし内乱のリスクはあるが、アベリオン丘陵という今後数百年先も存在し続けた可能性のある脅威を完全排除された上に、魔導国の実質統治下入りで将来を考慮すればマイナスが大きいとは言いがたい


    法国は滅ぶとは言われているがどういう形になるか不明


    まあそもそも助ける筋合いもないけど六大神も八欲王も人間を優遇して人間以外を虐殺したりしているわけだしな

  • 139二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 14:22:51

    >>133

    そういう世界というだけで擁護しているわけではないし、弱肉強食でナザリックが滅ぶならそれはそれで仕方ない

    レベル500だのはあり得んし、いじめ云々は的外れだが実際同格以上のギルドやワールドエネミーが転移してくれば滅ぼされる可能性はある

  • 140二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 14:23:48

    >>135

    エランテルでカジットが死の螺旋やったのを防いだのは?

    ほっといたら死霊都市になってるんじゃないか

  • 141二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 14:44:25

    スレ画の存在が生き残りの竜王にバレると余波で法国が滅ぶって感じらしいし
    ツアーがどうこうすると言うよりプレイヤーとそれ関連の存在全てが基本竜王にとっての地雷なんだろう(八欲王の所業考えりゃ当然だが)
    ツアーは人類の発展を認めない!みたいな意見も有るけど、個人的にはプレイヤー絡まない分には干渉しないと思うんだよな
    漆黒聖典がガチ装備で出歩いてたら諸事情知ってる奴なら誰だって警戒するだろうし

  • 142二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 15:38:28

    >>141

    現状確実に絡んでくる(法国が認識している)のは番外席次関連だけだしな

    実際はそれすらも明確ではないが


    人類の発展を認めない云々は完全な妄想、良く言っても仮説の域をでない話

    ただ八欲王があの世界に広めた位階魔法が真なる竜王がプレイヤーを敵視する最大の理由である以上、現状の位階魔法による発展(人類問わず、むしろ亜人のほうが発展しているが)を肯定的に見ていない可能性は高いけど


    プリキュアなんて位階魔法使えばアインズを殺せたか撃退できた可能性あったのに

  • 143二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 15:41:41

    >>140

    クレマンがさっさと逃げてくれて運が良く事態を解決できても都市はまあ半壊、悪ければ全壊

    最悪の場合は崩壊したあげくアンデッドが蔓延りあの土地一体が不可侵領域になるかもしれない

  • 144二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 18:36:00

    オバマスだとワールドエネミーの手下にナザリック奪われてるし、マジでワールドエネミー来たら滅びかねないんだよな

    てか一回アインズ以外全員死んでいる上に、ツアーとかももう殺されているっぽいんだよな
    出現するだけで世界自体が壊れたり別の世界が生まれたり、ゲーム時代よりヤバイで感じになっているっぽい

  • 145二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 18:49:27

    ツアーを過剰に悪く言う人もナザリックを過剰に悪くく言う人も法国を過剰に悪く言う人も全員間違ってるよ
    それぞれ立場も種族も違うんだから意見の対立も行動の違いも出てきて当然

    強いて言うならくがねちゃんはツアーをいい竜って言ってるのとナザリックの悪行の大半はプレイヤーの設定のせいってくらい

  • 146二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 20:38:18

    >>145

    善行悪行って考え方も一方向からの物の言い分だけどな

    人間を助けて善とされるのは人間の国や社会だけで別に異種族社会では善行でもなんでもない


    逆に殺して悪いのも人間の社会や国だけの常識や倫理観での話でしかない

  • 147二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 22:15:27

    >>144

    やってなかったけどオバマスそんな話なの!?

    まあ本来の想定がカンストプレイヤー軍団で挑むレイドボスだし、この手の奴って初見~序盤は死に覚え前提みたいなもんだから情報も無い内から先制攻撃されればそうもなるわな

  • 148二次元好きの匿名さん24/03/04(月) 22:40:47

    >>147

    ワールドエネミーって発覚したのは比較的最近だけどね

    元々主人公(ゲームオリジナルのホムンクルスのNPC)が目覚めた時、ナザリックが崩壊していてNPCは全員死亡


    転移直後のモモンガ(改名イベントないのでモモンガのまま)だけが残っていた

    しかもNPC復活させてもレベルが低くてレベリングからスタートという状態


    しかも異世界もダメージが尋常じゃなくて聖王国(評議国や竜王国も?)は滅んでいるし、王国、帝国、法国もダメージが悲惨で三国共同戦線張ってる

    あとクレマンとかニグンとかゼロとか本編で死んだ奴が生きていたり、エンリは多分死んでたり


    しかもワールドエネミーが暴れたとかじゃなくてその眷族みたいなので滅びかけているありさま

  • 149二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 08:56:24

    オバロは善悪の話じゃなくて強弱の話でしかないからナザリックや法国の善悪を語ったところで答えはないしナンセンス

  • 150二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 12:22:13

    色んな意見が出て来ているけど、番外ちゃんの可愛さは疑いようの無い事実って事でおk?

  • 151二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 13:39:06

    それは間違いない

  • 152二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 13:39:08

    >>150

    そこは誰一人疑いも否定もしていないな

  • 153二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 14:58:36

    当初と印象変わったけど可愛いのは間違いない

  • 154二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 15:27:32

    >>148

    ワールドエネミーの中には世界樹の葉(=世界)を食い荒らしたって設定のやつも含まれてるし、そんな感じの設定を100%反映した奴が飛んで来ようもんならそらとんでもないことになるかぁ

  • 155二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 16:41:40

    元ネタ的にと的に竜帝ってワールドエネミークラスの存在って説ある?

  • 156二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 16:50:14

    100レベルオーバーとは言われてたよな実際どこまで強いのか分からんけど
    少なくとも異世界に干渉できるのは確定か?

  • 157二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 17:18:04

    >>155

    だとしたら息子弱すぎって話になるけどな

  • 158二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 17:31:26

    >>157

    まだツアーの戦闘力全く分かってないのにそれ言うか?

  • 159二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:16:55

    >>158

    全くわかってないわけではないでしょ

    オバマスでワールドエネミーの眷族に殺されているわけだし

  • 160二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 18:33:17

    >>158

    八欲王が跋扈できた以上、ワールドエネミー(レベル百三十六人でも難しい)ほどではないのはほぼ確定では

  • 161二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 19:15:04

    >>160

    それってツアーがワールドエネミー級じゃないってことの証明にしかならんくね?

  • 162二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 19:22:32

    そもそもあくまでも法国の印象の話であって
    実際に誰々が悪いとか関係ないのよね

  • 163二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 20:01:14

    >>161

    いや、どう考えてもそもそもそこと比較する次元じゃないでしょ

  • 164二次元好きの匿名さん24/03/05(火) 20:08:16

    >>158

    逆にツアーがそこまで強い根拠こそまったくないしね

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