- 1二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:07:26
The・中堅の種牡馬って誰？(産駒が走ってる種牡馬限定))
- 2二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:09:18
ルーラーシップとかどうだ
- 3二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:20:25
中堅って難しいな
- 4二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:22:19
とりあえず
上位層挙げる
ダメダメな層挙げる
残りが中間層 - 5二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:22:40
値段で言ったら800ぐらいか
- 6二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:24:00
- 7二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:24:32
上位層はキタサン、エピ、ズナ、スワヴ辺りか？
- 8二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:25:00
モーリスとか
- 9二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:26:37
値段なのか産駒実績なのか
- 10二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:26:46
キズナやモーリス、エピはトップではないにしろ中堅と置くにも違和感があるんだよな…
- 11二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:27:12
安くても走るのもいるしなあ
- 12二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:27:59
とりま現在の種牡馬表
- 13二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:28:53
- 14二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:30:08
カナロアも上位層ではあるな
- 15二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:30:50
まぁ上位層ではなさそうだけど中堅かと言われたら待ったをかける人も一定数いそうな感じではある
- 16二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:31:02
ドレフォン？
- 17二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:31:32
- 18二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:31:46
ブリモル
- 19二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:42:46
抜け漏れあったらスマンが産駒未出走を除いた社台SSの種牡馬を五十音順だと以下のはず
イスラボニータ
エピファネイア
オルフェーヴル
キズナ
キタサンブラック
サトノクラウン
スワーヴリチャード
ドレフォン
ニューイヤーズデイ
ハービンジャー
ブリックスアンドモルタル
マインドユアビスケッツ
モーリス
ルーラーシップ
レイデオロ
ロードカナロア - 20二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:50:45
マイビス
そこそこ素質馬は出すけど勝ち上がり率はそこまで良いわけじゃない - 21二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:56:55
上にも出たけどルーラーシップ
- 22二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 22:58:27
ドレフォン
ニューイヤーズデイ
ハービンジャー
ブリックスアンドモルタル
マインドユアビスケッツ
イマイチこの辺りの輸入種牡馬軍団は
現役時のエピソードに疎いからなんだかピンと来ない
ハービンジャーは調子いいなと思う - 23二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:02:55
まだ古馬になった産駒を持ってない馬も除外するべきかもね
- 24二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:04:57
ニューイヤーズデイは結構来てるイメージあるけどどうなんだろ
マイビスは可愛い枠 - 25二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:05:49
プライベートも外すべきかも
中堅って言えば上位層でもないけどバリバリ現役で働いてるような所で考えた方がいいんじゃないか - 26二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:05:55
ルーラー
- 27二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:10:00
中堅というと種付け料300万以上500万以下ぐらいか？
- 28二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:11:48
芝セレクションガチャはまだですかね
- 29二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:14:40
スーワスワスワ
- 30二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:15:56
迫真の1500万円↑
- 31二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:31:18
- 32二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:33:14
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:51:29
まず成績で外せるのはキタサンブラックとカナロア
エピキズナも上位で良さそう。
ハービンジャーは成績はモロ中堅だけどプライベートなので中堅という言葉からは外れるかと。
スワーブリチャード、ブリモル、レイデオロはまだ産駒がクラシックも走ってないので判断がつかない
ニューイヤーズデイもまあ…国内はまだ2年目なので。
すると残るのが
イスラボニータ
オルフェーヴル
サトノクラウン
ドレフォン
マイビス
モーリス
ルーラーシップ
この中で一定の成果を出してると個人的に思うのは
オルフェーヴル、ドレフォン、モーリス、ルーラーシップ辺り。
マイビスとサトノクラウンはそれぞれソトガケとタスティエーラ以外がキツいかと思うんすよね。まだクラシック以降走ってるの1世代だけってのもあるし。
この4頭で選ぶとなると、まずオルフェは成績としてはド中堅なんだがパルプンテは中堅云々とは別枠な感じがあり、ドレフォンは重賞以上が現時点では薄い。モーリスはミドルクラス扱いしといてなんだが種付け料や活躍馬の数を鑑みるとどちらかというと上位層感あるので
つまりルーラーシップである。 - 34二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:53:44
印象って恐いよね
- 35二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:56:38
- 36二次元好きの匿名さん24/02/29(木) 23:58:25
- 37二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:04:40
ダート専門は分からないけど芝の場合勝ち上がり率はそこそこで重賞勝てる馬が世代ごとに２～３頭いるくらいのルーラー及びかつてのハービンジャーが中堅だと思うわ
この二頭より成績が落ちると産駒の育成環境に差があるはずの日高の種牡馬たちと成績が変わらなくなってくるので追放も視野に入ってくるイメージ - 38二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:16:29
- 39二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:26:46
モーリスは大丈夫な方なんじゃない？流石にリーディング一桁投げたら正気を疑われそう。一応去年ジャックがG1取ったばかりでもあるし
ヤバめの雰囲気あるのはイスラボニータ
流石に代表産駒がG3馬は今後が心配 - 40二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:28:30
- 41二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:30:53
- 42二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:31:32
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:32:02
- 44二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:34:58
この件におけるトニービンってどの種牡馬なん？
- 45二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:35:58
- 46二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:40:19
めちゃくちゃ限定的に絞ったらどの種牡馬でも粗はあるよな
なんでオルフェに対してだけ限定してるのか - 47二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:40:55
すまん0.52ってなんの数字だ
- 48二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:40:55
- 49二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:42:48
- 50二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:44:28
2020年産駒の「3歳時」AEIはちょっと盛ったが、実際2020年産駒のAEIは0.52。ちなみに全世代合計だと1.60だったりする
正直オルフェファンでもクラシックは厳しいと思うのでそこはもう割り切るしかないんだよね
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すまん、被ってしまった
- 52二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:49:30
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:50:22
- 54二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:54:04
オルフェは比較的余裕のある中小が一発狙うにはいい種牡馬だけどそうじゃない中小にとってはリスクしかない種牡馬だと思う
- 55二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:55:59
基本的にロマン砲だからねぇ
「競馬ファン」としては応援しがいがあるが現場にとっては爆発物 - 56二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:56:40
まあ中堅かどうかの指標としては重要なんだけど>>40がそれを分かった上で言ってるかというと…
- 57二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 00:59:55
- 58二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:01:02
まあ中堅ではないな
- 59二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:02:05
ダート三冠の動向次第では賞金加算で圧倒的不利になる晩成がネックになる可能性もあるかも
- 60二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:03:46
安定感はほぼ皆無なので中堅と呼ぶのは憚られる
かと言って下と呼べる程コケてもいない
だから余計に荒れるんだよな - 61二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:04:37
モーリスで正念場ならオルフェとかイスラなんてとっくに追放されてるわ
- 62二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:05:22
パルプンテとか三振かホームランって表現がほんとに的確なんだよな
- 63二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:09:30
キングリーは社台SSと余裕のない中小牧場の縁を無くさないためにあえて置いてあるディープ後継っぽさそう
- 64二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:09:38
モーリスの種付け料800万って表見りゃ分かるだろうが普通に上位だからな
それが飛ばされそうになってたらルーラーシップでも首回り冷たいわ - 65二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:09:50
率云々は置いといて産駒の上限が高いのは確かだからな
言うて平均程度にはあるんだけど - 66二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:16:39
ルーラーも全然大丈夫だろ
その前にオルフェやイスラが追放されとるわ - 67二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:19:53
- 68二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:20:28
なので「モーリスが正念場ならルーラー『でも』ヤバい」なんですよね。でも実際はそうではない。なんならオルフェも安泰とまでは言えずとも正念場というまで追い込まれていない
イスラはまあ、本当に正念場だと思う - 69二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 01:23:42
- 70二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 03:49:47
キングリーは自身がマイルG1勝てるスピードがありながらクラシックも走れる理想的な競走成績
兄も優秀だし入れることも残すことも理解出来る
リアステは種牡馬成績だと出すのは理解出来ない
でも社台にストームキャットがディープ以外にも多いのが原因だと思っている
カナロア、ブリモル、ドレフォンも持っているしコントも遠いけどいるからね
- 71二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 05:55:39
- 72二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 06:04:22
- 73二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 06:06:43
普通に中堅言うたらルーラーシップじゃねーの
- 74二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 06:18:15
- 75二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 06:37:32
とりあえずルーラーシップは異論なく中堅な感じ？
- 76二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 07:08:08
- 77二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 07:31:40
- 78二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:10:06
プイ以前の時期の三冠馬(というか内国産種牡馬全般)ってそもそも良い繁殖を貰えないパターンが多いのでそこは割り引いてもろて
- 79二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:12:58
- 80二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:13:34
だったら三冠馬としての期待値なんて言葉使わずにディープインパクトと比較してとか言えば良くね？
- 81二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:15:16
- 82二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:16:37
三冠馬として情けないみたいな事言う頓珍漢に対しての話だから…
- 83二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:40:51
オルフェは人によって評価が全然違くなる種牡馬だと思うわ
社台の中なら下位っていうのもわかる - 84二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:43:50
オルフェは結果的には社台で中堅だろうけど非常に強い部分と最底辺の部分が共存してるんで判断が難しいね
- 85二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:45:38
- 86二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:46:16
オルフェは自分で数字を調べたりしたことも無い人がネットの受け売りだけで評価下げてる印象が強い
- 87二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:47:27
競馬の華はなんやかんや3歳戦なんすよ
結局晩成型って活かすに活かせないこともあるので - 88二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:48:56
- 89二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:49:56
- 90二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:50:40
- 91二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:52:41
3歳戦が華ならまず3歳終了時の重賞馬と勝ち上がり率の数値出して比べたらいいのでは
- 92二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:53:53
オルフェは加点方式なら中堅上位だけど減点方式なら下位に片足突っ込むぐらいのイメージ
- 93二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:55:39
種牡馬オルフェのタイプって結構まんまエルコンなきがする
- 94二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:56:49
ファンが嫌がる気持ちはわかるが社台SS既に産駒も走ってる限定ならやっぱオルフェがそこになるんじゃないかなぁ…
成績酷いとそもそも入れ替わり激しいところだしね - 95二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:56:49
イメージだけで語るから揉めてるんじゃないの
データ出してから言えば文句無いと思うしそっちの方が明確なのでは - 96二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:56:52
クラシック用無しならキズナやモーリスもそうだな!
まとめて日高に送っちまおう - 97二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:57:22
実際ネットの受け売りで語る奴多過ぎなんだよな
- 98二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:57:53
モーリスはオーストラリアの方がいいのでは？ボブは訝しんだ
- 99二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 08:58:59
- 100二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:00:35
中堅の意味調べたらオルフェは中堅ではないと思った
そうなるとドレフォンとかだろうな
あの子は結構優秀よ - 101二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:00:51
オルフェで全くダメ扱いなら出走だけするけど全く取れてないキズナも怪しくなる定期
- 102二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:06:47
キズナあたりの評価は24、25年で決まるんだぞ
そもそも種牡馬は5年目が本番だからな、それを見ない内に評価するのは早漏すぎる
まあ、ある程度結果を出さないと本番に挑む機会すら与えられないんだけど - 103二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:07:26
現状は350万でもなかなか満口までいかないがそこそこ種付数は多いってポジションなんでそこだけ見るとオルフェはど真ん中で中堅
- 104二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 09:12:46
The 中堅って感じだとルーラーになる
中堅どころはどの辺？という質問だとオルフェルーラードレフォンモーリスと答えることになる - 105二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:14:32
中堅って中間という意味で考えるの？
過去に中堅の意味で揉めた記憶があるんだけど忘れた - 106二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 10:18:21
その意味でも使われるし別の使われ方もするが流れ的には中間ぐらいの地位という意味で進んでる
- 107二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 13:16:14
ずっと思ってたんだけど、オルフェの現在の立ち位置ってステゴがこれくらいやってくれたらなぁってレベル感に近いと思うのよね
- 108二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 16:53:08
「本来ステゴに期待されてたレベル感」というならそれはゴルシでは…？
- 109二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 16:58:42
社台の中堅種牡馬も牧場によってはそれすら高嶺の花
ある意味このスレの話題も贅沢な悩みだな - 110二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 17:02:24
エポカドーロはダービーも2着だったんだよなあ……逆に外れ値か？
- 111二次元好きの匿名さん24/03/01(金) 17:38:28
オルフェ産駒は最近は未勝利戦がダートばっかりになってきてるけど
これはこれで今度は「ダート走らされてる産駒の中に芝馬がいる」状態になってる気がする
最高到達点が高い割に勝ち上がり率が平均程度で留まってるのもこの辺の見極めの難しさも一因になってそうだし
あまりにも扱いが難儀すぎて種付け料350万も納得なんだよな